Transformers 3:il topic ufficiale del dopo visione(SPOILER)

@ NikeboyRM
Non ho insultato, semplicemente ho detto che chi crede che i film di bay siano dei buoni film non capisce proprio niente di cinema. Guarda, a me piacerebbe tanto poter dire di essere un campione a tennis, ma son una schiappa... chi dice che gioco male non fa altro che dire il vero. Io non me ne ho a male: me ne fotto, non faccio tornei e gioco per divertirmi!

Davvero, il primo film è passabile, e non c'è nulla di male a divertirsi anche con gli altri 2, ma se li ritieni dei film ben fatti non posso di certo dirti che hai dei gran gusti in fatto di cinema, o uno spirito di osservazione acutissimo.
Forse il mio era un commento a tinte forti, ma era da prendere anche con un po' di ironia. E poi insomma, serve un po' di nerbo per controbilanciare chi grida che "Michael Bay è un genio e il regista migliore sul pianeta" (ci sono, ci sono...)!
A onor del vero bisogna segnalare che 4-5 testate minori han detto cose me-ra-vi-glio-se su TF3...ma sai, tutto è comprabile. Funziona così: Tu dici bene del mio film, io riporto il tuo commento sulla copertina del DVD, io ti pago e oltre ai soldini vien pubblicizzato anche il giornale, oltre che il film. La triste verità dei fatti...

Ripeto, non c'è niente di male a godersi quei film, quindi va' tranquillo (e so di certo non ti serve la mia approvazione). Io stesso li ho visti più di una volta, ma sempre saltando col cursore alle parti dove ci sono i robots che si trasformano (l'uncio cosa apprezzabile è la maestria degli animatori). Eddai, confessa che fai così anche tu...:-)

E' certo che se mai faran TF4 dovrò andarmelo a vedere da solo: non mi rimane più un amico o un parente disposto ad accompagnarmi... e dire che ogni tanto capita di rimanere insoddisfatti al cinema, ma nessuno ne ha mai fatto una tragedia. Con traformers è diverso: quando glie ne parlo fanno la croce con le dita come per scacciare i vampiri...
Mi spiace ti sia sentito offeso, ma non mi scuso. Non per arroganza o stupido orgoglio, ma perchè non considero il mio commento un'offesa.
Sorry per il papiro, pace!

SincerO. è il film + bello che abbia mai visto ma nn parlo x effetti speciali e tt il resto. Parlo anche di trama pk mi è piaciuta molto. L'unica piega è che è incoerente su alcuni punti e sinceramente RotF, cn tt i problemi che c'èrano nn dovevano nemmeno farlo pk come dicono in molti (ed è cosi) è tutto un caos senza senso! Tf 3 invece è un film x molti punti dark e avvolte nn mi sembra nemmeno che sia Bay il regista. Ma io mi chiedo questo: Ehren Krugher (lo sceneggiatore del film) ha avuto circa 8 mesi x la trama, x aggiustare x bene gli errori fatto in passato. Ma pk c'è sempre questa incoerenza? Poi in questi 8 mesi avrebbe anche potuto vedersi benissimo tutta la serie G1 per farsi venire qualche altra idea avvincente.
Cioè, a parere mio questo è il miglior film della trilogia ma snceramente nn riesco a nn dire "RotF nn dovevano farlo." pk secondo me è quel fim, la causa di tutta questa incoerenza, poi ci sono alcune cose nuove che nn si spiega come e quando siano successe (ossia Megatron e Sentinel che si erano già alleati..MA QUANDO O_______O? Sentinel è "deceduto" prima di Megatron e Megatron è "deceduto" qualche tempo dopo...WTF?).
Cmq sia apparte questo enorme difetto, questo terzo film recupera moltissimo sia in fatto di trama (resa + dark, molta più convinzione ecc.). L'idea che gli umani lavorino x i Decepticon e il personaggio di Dempesey, Dylan mi sono piaciuti molto. Soundwave e Laserbeak caratterizzati benissimo. Barricade riappare (ma perde un pò di perfomance che aveva nel primo film, ma almeno uccide Whelljack, che a parere mio nn è stato inutile.) Megatron in questo film è diventato un "Fallen" pk non sembra lui a tirare i fili dietro le quinte, ma mi è piaciuto il suo "recupero" alla fine del film. Optimus potevano renderlo + "traumatizzato" come è successo nell'adattamento a fumetti (che dice chiaramente che nn credeva a quello che vedeva ecc.). Sentinel Prime è il personaggio che mi è piaciuto di più, pk mettendo da parte Fondazione, possiamo benissimo immaginare il pk sia cambiato da buon Leader a "Caduto". Sentinel appena si risveglia sembra che abbia ancora la visione della guerra su Cybertron, e questo mi ha fatto pensare che lui scioccato da essa abbia perso tutta la sua saggezza. Ossia ha perso "se stesso" durante la guerra, è diventato come una specie di Nessuno, senza alcuna fazione da seguire. Si è completamente dimenticato degli ideali che aveva insegnato a Optimus. Certo chiuqnue al suo posto all'inizio, avrebbe fatto la stessa cosa che ha fatto Sentinel per il bene del proprio pianeta ma ricordiamoci che Sentinel è un personaggio "più grande" rispetto agli altri. E comE HA DETTO Optimus Sentinel ha tradito se stesso..ma io direi anche che il suo "se stesso" del passato sia andato perduto x via della guerra.
Cmq, finendo in poche parole:

1) Film + bello che abbia mai visto fino ad esso.

2) La colonna sonora merita una nomination.

3) Seppur la maggior parte degli Autobot (e anche Decepticon) siano passati ugualmente in secondo piano, fanno bene le loro parti.

4) Al finale potevano aggiungiere qualcos'altro in più, altri 2-3 minuti di finale potevano bastare e dopo si poteva chiudere il sipario.

5) Spero che facciano una nuova trilogia ma direi che Bay ha fatto la sua parte quindi x nominare qualche altro regista nominerei subito Spielberg. Ma se alla fine Bay dirigerà il quarto episodio, che xfavore nn creaii altre incoerenze e cose nuove cosi all'improvviso (ripeto che preferirei un reboot ma...se nel 4 ci sarà Unicron chissà..magari di trama verrà qualcosa di + fumettistico e che magari ci farà anche ricordare la serie Armada XD.

+ nn x tt cn tt pk

ho smesso di leggere qui.

Sì, la colonna sonora è davvero da Oscar: è un po' come abitare sotto di uno che ha messo su una canzone in repeat giusto prima di farsi una pera di eroina e rimanere incosciente per 5 giorni...
Alla milionesima volta che parte il solito "pam pam pam paaaam, pam pam pam paam, pam paaam paaam paaam" ti vien l'impulso di entrare con un calcio nel televisore...

+ nn x tt cn tt pk

ho smesso di leggere qui.

Già... cerca di scrivere in maniera leggibile, che non stai mandando un sms.

+ nn x tt cn tt pk

ho smesso di leggere qui.

Già... cerca di scrivere in maniera leggibile, che non stai mandando un sms.

...anche per me è stata dura SpeeDeath rinunciare alle abbreviazioni, ma non hanno pietà neanche per i teenagers, rassegnati...

@ NikeboyRM
Non ho insultato, semplicemente ho detto che chi crede che i film di bay siano dei buoni film non capisce proprio niente di cinema. Guarda, a me piacerebbe tanto poter dire di essere un campione a tennis, ma son una schiappa... chi dice che gioco male non fa altro che dire il vero. Io non me ne ho a male: me ne fotto, non faccio tornei e gioco per divertirmi!

La parte in grassetto sinceramente è un po' un controsenso...e poi se uno gioca a tennis male, è giudicabile OGGETTIVAMENTE, un parere su un film è qualcosa di SOGGETTIVO, ma tranquillo, non mi sono certo offeso, perché se una persona non mi conosce, può farsi le idee preconcette che vuole su di me, non mi interessa.

Ripeto, non c'è niente di male a godersi quei film, quindi va' tranquillo (e so di certo non ti serve la mia approvazione). Io stesso li ho visti più di una volta, ma sempre saltando col cursore alle parti dove ci sono i robots che si trasformano (l'uncio cosa apprezzabile è la maestria degli animatori). Eddai, confessa che fai così anche tu...:-)

No, sono sincero, li ho rivisti ma INTERI, mi piace anche la storia, non solo l'effetto speciale.

E' certo che se mai faran TF4 dovrò andarmelo a vedere da solo: non mi rimane più un amico o un parente disposto ad accompagnarmi... e dire che ogni tanto capita di rimanere insoddisfatti al cinema, ma nessuno ne ha mai fatto una tragedia. Con traformers è diverso: quando glie ne parlo fanno la croce con le dita come per scacciare i vampiri...

Per fortuna non sono tutti del parere dei tuoi amici, visto che gli incassi di questo film sono stati cosi' alti da farlo piazzare tra i primi 10 film di tutti i tempi...e stai sicuro che pure il prossimo sarà all'altezza.

La parte in grassetto sinceramente è un po' un controsenso...e poi se uno gioca a tennis male, è giudicabile OGGETTIVAMENTE, un parere su un film è qualcosa di SOGGETTIVO, ma tranquillo, non mi sono certo offeso, perché se una persona non mi conosce, può farsi le idee preconcette che vuole su di me, non mi interessa.

No, nel tennis come nella regia conta anche la tecnica, e difetti tecnici oggettivi nei film di Bay ce ne sono (trame buttate lì e millemila inquadrature per scena, ad esempio). Se non hai tecnica il film fa oggetivamente cagare.
è come se il tennista durante la partita corre avanti e dietro per il campo per cercare di prendere la palla: si divertirà di più, ma la palla non la prenderà mai.

Se poi a te i film di Bay piacciono, si vede che per il tuo metro di giudizio sono belli... ma io vorrei sapere quale sia questo metro: mi dici qualcosa (una serie transformers, per rimanere in tema) che hai trovato brutto?

@Nikeboy
Guarda, io non voglio costringere nessuno a pensarla come me per forza, nè tantomeno abolire il concetto di soggettività (anzi, sapessi...).
Ci sono cose che superficialmente potrebbero sembrare soggettive, ma che nascondono componenti oggettive - come il caos che io percepisco nei 3 film in questione (gli ultimi 2 soprattutto).

Se tu per esempio dici di non percepirlo non c'è modo in cui io posso dire il contrario: ci mancherebbe altro, lo saprai tu...

Per quanto riguarda me invece, posso dirti che ho scoperto ALCUNE delle cause di questo mal d'auto che mi procurano i film di Bay.

Incongruenze: Tipo una bellissima mattinata di sole, in cui dopo 2 sec piove a dirotto e dopo pochi minuti (il tempo di un caffè e di allacciarsi la cravatta) si esce di casa e il sole splende di nuovo con trascurabili pozzangherine al suolo. Per non parlare in ROTF in cui vedi i constructicons sulla nave, cambia inquadratura e questi han cambiato forma e colore...che siano indecisi su quale alt mode adottare?

Comicità non comica: d'accordo non si può descrivere una cosa come la comicità con delle formule matematiche, ma qualunque attore (quelli che han fatto l'Accademia, non le veline che la danno per fare le fiction...:-)) e autore sa benissimo che esistono delle regole. Per fare solo un esempio il "tormentone" è di certo uno strumento efficace, ma sanno che ha una durata: non troppo breve (sennò che tormentone è?), nè troppo lunga (sennò scassa...). Chi sa fare comicità sa che non si improvvisa con 2 battute sui gay e una sulle latine zoccole - nonostante agli occhi dello spettatore debba sembrare tutto facile e spontaneo.
E poi potrei citarne altri, ma sto scirvendo dei papiri che mi prenderei a schiaffi da solo...

Il fatto è che le cose che mi disturbano si dà il caso siano errori, distrazioni, sbrodolate oggettive, che la dicono lunga su come lavora il regista.
Se a te nulla di tutto ciò che ho citato urta in alcun modo, tanto meglio per te che te la godi 10 volte tanto. Io me ne resterò buono buono a brontolare tra me e me sul divano, convinto che la fantascienza sia un gran genere, da non prendere sotto gamba, da fare con serietà, passione dedizione, fantasia e che non basti avere a propria disposizione le più avanzate tecniche di grafica computerizzata per fare un buon film.

@Nikeboy
Guarda, io non voglio costringere nessuno a pensarla come me per forza, nè tantomeno abolire il concetto di soggettività (anzi, sapessi...).
Ci sono cose che superficialmente potrebbero sembrare soggettive, ma che nascondono componenti oggettive - come il caos che io percepisco nei 3 film in questione (gli ultimi 2 soprattutto).

Se tu per esempio dici di non percepirlo non c'è modo in cui io posso dire il contrario: ci mancherebbe altro, lo saprai tu...

Per quanto riguarda me invece, posso dirti che ho scoperto ALCUNE delle cause di questo mal d'auto che mi procurano i film di Bay.

Incongruenze: Tipo una bellissima mattinata di sole, in cui dopo 2 sec piove a dirotto e dopo pochi minuti (il tempo di un caffè e di allacciarsi la cravatta) si esce di casa e il sole splende di nuovo con trascurabili pozzangherine al suolo. Per non parlare in ROTF in cui vedi i constructicons sulla nave, cambia inquadratura e questi han cambiato forma e colore...che siano indecisi su quale alt mode adottare?

Comicità non comica: d'accordo non si può descrivere una cosa come la comicità con delle formule matematiche, ma qualunque attore (quelli che han fatto l'Accademia, non le veline che la danno per fare le fiction...:-)) e autore sa benissimo che esistono delle regole. Per fare solo un esempio il "tormentone" è di certo uno strumento efficace, ma sanno che ha una durata: non troppo breve (sennò che tormentone è?), nè troppo lunga (sennò scassa...). Chi sa fare comicità sa che non si improvvisa con 2 battute sui gay e una sulle latine zoccole - nonostante agli occhi dello spettatore debba sembrare tutto facile e spontaneo.
E poi potrei citarne altri, ma sto scirvendo dei papiri che mi prenderei a schiaffi da solo...

Il fatto è che le cose che mi disturbano si dà il caso siano errori, distrazioni, sbrodolate oggettive, che la dicono lunga su come lavora il regista.
Se a te nulla di tutto ciò che ho citato urta in alcun modo, tanto meglio per te che te la godi 10 volte tanto. Io me ne resterò buono buono a brontolare tra me e me sul divano, convinto che la fantascienza sia un gran genere, da non prendere sotto gamba, da fare con serietà, passione dedizione, fantasia e che non basti avere a propria disposizione le più avanzate tecniche di grafica computerizzata per fare un buon film.

Ti ringrazio per la tua risposta ben documentata.
Non posso darti torto, tutte le cose che hai segnalato sono vere, ma la spiegazione che posso darti per chiarire il mio punto di vista è che io sono DISPOSTO a passare sopra a queste, tutto sommato piccole, incongruenze, questi errori, se il risultato che ne esce fuori è il portare i miei beniamini sui maxischermi di tutto il mondo e far vivere loro una nuova epoca di gloria. Quando seppi ad esempio che il re di Giordania volle essere presente a Petra quando fu girato il secondo film perche' fin da piccolo era un fan dei Transformers, questa cosa mi riempi' di orgoglio e mi fece capire quanto globale era divenuto il fenomeno Transformers grazie ai film, campioni di incassi, di Michael Bay. Se il secondo film fosse stato una ciofeca come ritenuto dai fans (e magari pure a ragione), il terzo film non avrebbe mai potuto fare incassi al punto di portarlo sul podio come uno dei film piu' visti e di maggiore incasso della storia del cinema mondiale.

Diciamo che, per ringraziare l'enorme impegno profuso dal duo Spielber-Bay, sono piu' che disposto a passar sopra a queste cose che hai giustamente fatto notare tu.
Io sono un fan solo della G1, Headmaster, Animated e Prime, non ho seguito altre serie dei Transformers e mi sento molto soddisfatto dal risultato prodotto coi 3 lives per i motivi che ti ho appena descritto, ovviamente resta un mio parere e una "deroga" che concedo a questi film in qualità di fan e sostenitore dei Transformers, sono come un innamorato che perdona alla propria metà dei piccoli errori a causa del grande amore che nutre per lei.

La parte in grassetto sinceramente è un po' un controsenso...e poi se uno gioca a tennis male, è giudicabile OGGETTIVAMENTE, un parere su un film è qualcosa di SOGGETTIVO, ma tranquillo, non mi sono certo offeso, perché se una persona non mi conosce, può farsi le idee preconcette che vuole su di me, non mi interessa.

No, nel tennis come nella regia conta anche la tecnica, e difetti tecnici oggettivi nei film di Bay ce ne sono (trame buttate lì e millemila inquadrature per scena, ad esempio). Se non hai tecnica il film fa oggetivamente ca**re.
è come se il tennista durante la partita corre avanti e dietro per il campo per cercare di prendere la palla: si divertirà di più, ma la palla non la prenderà mai.

Se poi a te i film di Bay piacciono, si vede che per il tuo metro di giudizio sono belli... ma io vorrei sapere quale sia questo metro: mi dici qualcosa (una serie transformers, per rimanere in tema) che hai trovato brutto?

Grazie red alert, mi ha fatto capire meglio la similitudine del tennis.
Riguardo la tua ultima domanda, ho scritto sopra le uniche serie che ho seguito completamente e mi sono piaciute tutte moltissimo (pure se magari rivedendo oggi la G1 la si potrebbe trovare un po' banale, ma da piccoli questa cosa non si nota), le altre serie (tipo Armada, Victory o Beastwars) non le ho mai viste, quindi non posso giudicarle.

A me i primi due film sono piaciuti molto, li ho trovati epici, pieni di sense of wonder e grandiosi dal punto di vista dell'azione, sono riusciti a mio parere a contestualizzare meglio il fatto che sulla Terra ci siano robot giganti dando un impatto un po' più globale alla cosa e coinvolgendo autorità e militari (che mi sembra più realistico della base che sta lì, tutti lo sanno e se ne fregano) e inoltre mi hanno avvicinato ad alcuni concept storici che non conoscevo (The Fallen, l'Allspark e i Prime originali).

Alcune scene sono ancora oggi fra le mie preferite di sempre: l'arrivo degli Autobot sulla Terra nel primo film, la sequenza iniziale del secondo a Shanghai, il dialogo fra Megatron e Fallen nella Nemesis, il duello di Optimus nella foresta con morte annessa, l'incontro fra Sam e gli Originali, l'upgrade di Optimus con i pezzi di Jetfire.

E poi c'è Peter Cullen che a ogni battuta mi emoziona

Certo, è indubbio che il secondo film abbia delle pecche alquanto marcate, in particolare c'è una cosa che dovrebbe fare riflettere: se mettiamo in successione gli eventi, è un film molto cupo. Optimus viene ucciso e la colpa ricade su Sam, Sam diventa un ricercato globale, la Terra viene invasa e Fallen rischia di far esplodere il Sole... questi sono snodi narrativi da film cupo.

Eppure il film NON RISULTA CUPO mentre lo vedi, perché si è esagerato con le gag. Non discuto nel merito le gag stesse, francamente tutto lo "scandalo" per i sottotesti sessuali mi è sembrato gonfiato (in generale le reazioni sono state troppo isteriche mentre sarebbe stato meglio discuterne con calma valutando i pro e i contro), è proprio che sono troppe. Quindi di fatto è un film sbilanciato.

Anyway, stante questo fatto il film mi piace perché comunque mantiene una certa grandeur e dei toni epici in molte sequenze.

Il terzo film invece mi ha deluso, troppe cose buttate dentro alla rinfusa e un ritmo eccessivamente "trattenuto" per permettere al 3D di farsi vedere meglio. Poi la trama è un mix di pezzi delle puntate G1, l'unica sorpresa vera è stato il tradimento di Sentinel Prime (che mi ha lasciato a bocca aperta).

Se consideriamo che il massimo della spettacolarità alla fin fine è un palazzo che viene spezzato, il confronto con il 2 è improponibile da questo versante.

A conti fatti questo film, che sulla carta ha una trama più articolata e ambiziosa, non fa che ribadire come Michael Bay abbia seri problemi di organizzazione del racconto: visivamente è bravo, ma avrebbe bisogno di un produttore tiranno come quelli di un tempo che finite le riprese gli dicesse "bravo, ma ora il film lo monto io". Così ci saremmo risparmiati personaggi inutili come quello di John Malkovich o troppo presenti come il cinese di Una notte da leoni e si sarebbe andato al sodo, magari aumentando un po' il ritmo e concedendo maggiore solidità a scene come la morte di Ironhide (che ha sconvolto i fans, ma nel film sembra che non freghi niente a nessuno).

In ragione di tutto questo io sarei per cambiare lo staff tecnico con l'eventuale quarto capitolo, anche se i produttori continuano a puntare su Bay.

Dunque, il primo film diciamo che può andar bene, che c'è sia il concetto di disguise dei tf e si può accettare che si dia troppo spazio agli umani che non ai robot, dato che appunto col primo film si inquadra la situazione; il secondo invece scade terribilmente, con concetti troppo grandi espressi in maniera scadente, e ancora troppi umani e poco robot.

Il terzo si riabilita grazie ad una trama migliore e a quei due riferimenti alla g1, e se ci dimentichiamo del secondo, sarebbe un sequel decente... ihmo, dovrebbero rimontare dotm come sequel, con shockwave al posto di meggie, e rifare daccapo rotf come terzo episodio, e ovviamente licenziare Michael Ba...

e ovviamente licenziare Michael Ba...

Bay Bay...Michael Bay?

Mettete Rai 4.

Ora.

letto troppo tardi. che era?