Marvel Comics

volevo parlare di AvX ma visto che non mi sembra ci sia una discussione ufficiale per la Casa delle Idee, inauguro un thread ad hoc ^_^

allora...premetto che non leggevo + roba recente Marvel da House of M, salvo giusto l'inizio del ciclo di Iron Man di Fraction.

ora...AvX l'ho preso + per curiosità che per altro, partendo -va detto- oggettivamente prevenuto.

orbene. la saga non è purtroppo riuscita a farmi cambiare idea, anzi.

il problema è tutto insito nel numero 1, nelle primissime pagine: Iron Man presenta la Fenice: è un essere potentissimo e pericolissimo, se arriva sono cavoli amari per tutti, bisogna impedirne il ritorno assolutissimanente ma guarda proprio non ci sono alternative.

e già, onestamente, non ci siamo propierrimo.

perchè si, Jean Grey è diventata Fenice Nera, si ha spento una stella annichilendo un sistema solare. possiamo dire tranquillamente che nel Marvel Universe non esista genocida umano pari a Jean Grey. o meglio il simulacro di Jean che hanno scilipotamente inserito a posteriori eccecc....

MA!

pure Rachel Summers è diventata Fenice, e lo è stata per ANNI militando nello stimato gruppo Excalibur.

nessuno si è mai sognato di attaccare Excalibur perchè consegnassero Rachel, giusto? e meno che meno i Vendicatori.

ma poi con il secondo run di Claremont la stessa Jean è tornata ad essere Fenice. e pure li è stata con gli X-men per MESI, e nessuno ha detto niente.

vai avanti con la lettura, Wolverine si schiera con i Vendicatori.

Wolverine? quello che è stato sparato nel sole da Magneto (o falso tale, per quella cosa brutta che sono le retcon Marvel), e che è BRUCIATO VIVO con Jean tra le braccia?

lo stesso Logan che è stato RESUSCITATO dalla Fenice subito dopo? Fenice che lo ha riportato sulla Terra dove insieme hanno sconfitto (non)Magneto, salvando New York da una dittatura filonazista con tanto di campi di concentramento umani?

e va bene, non solo la Excalibur anni 80/90, ma anche una storia di meno di 10 anni fà non viene manco considerata.

prosegui.

La Fenice viene divisa in 5 parti da Iron Man.

ok, con tutto il bene che vuoi a Tony, da millenni e forse + l'avanzatissima tecnologia Shi'Ar non è mai riuscita a fare nulla di vagamente simile. Tony Stark, in tipo una settimana, riesce a danneggiare seriamente un'entità che è da sempre descritta come l'incarnazione di una delle forze primigenie dell'Universo. un pò come se Peter Parker in un laboratorio universitario scoprisse un'arma in grado di ferire Galactus.

ma vabbè...

arrivi ad un ninja di K'un L'un che ha sconfitto la Fenice in epoche remote.

tutto sommato una minchiata, ma ok, non è impossibile.

strano però il corollario: Pugno D'Acciaio, uno dei + sperduti eroi marvel di serie B, nasconde la chiave per sconfiggere la Fenice. perchè non Howard il Papero, cominci a chiederti.

quindi prosegui...e arriva la minchiatona definitiva:

non solo la Fenice avrebbe sempre voluto il bene dei mutanti, ma viene addirittura presentata come una forza di ordine cosmico opposta alla magia del caos di Scarlet.

LA FENICE. una creatura dell' ORDINE.

ma sta gente ha mai letto UN albo di Claremont? UNO??

da 20 anni la Fenice è l'incarnazione della passione, intesa come caos, sentimento estremo e cambiamento, forza vitale primigenia e fine a se stessa.

queste le cose che mi hanno schifato: prendere uno degli elementi + iconici e storici del Marvel Universe e stuprarlo a + riprese per adattarlo ad uno scopo ben preciso: fungere da generic casus belli e da antagonismo a Scarlet.

oltretutto, tale stupro non è manco servito per una bella saga: la prima parte di AvX è una scazzottata senza quartiere dove AMICI che hanno combattuto fianco a fianco per ANNI cominciano a smazzarsi senza manco chiedersi il perchè.

possibile che Ciclope e Cap ci mettano quanto...2 pagine di dialogo per cominciare a pestarsi per 6 numeri???

e poi, almeno la saga avrebbe potuto presentare una situazione moralmente ambigua, che si sposasse con le due fazioni e spingesse il lettore a riflettere.

invece dopo 3 numeri di cazzotti, arrivano i Phoenix Five, che diventano i nemici unici in una sorta di Onslaught 2 molto, ma MOLTO fine a se stesso.

inseriamo giusto un numero in cui i Cinque si comportano da dei buoni, ma tanto questo l'avevi già letto in versione scritta molto ma molto meglio nella saga di Gog di Geoff Johns (JSA)...e poi ci inseriamo il traferimento dei poteri quando uno dei 5 cade, altro concetto già visto ma scritto molto ma molto meglio in Rising Stars.

quindi ci scatta la morte illustre. matematica e sonnacchiosa.

unica nota positiva: il finale fa tornare i mutanti spazzati via da quell'ignominia di House of M (non a caso il punto esatto un cui ho lasciato la Marvel).

tuttavia a questo cambiamento positivo siamo arrivati attraverso una saga mediocre, fatta di pugni e cazzotti alla Bud Spencer e Terence Hill e idee riciclate da altre opere (tutte migliori, Onslaught inclusa, e ho detto tutto)...il tutto passando per lo stravolgimento di uno dei punti + alti dell'operato del Claremont che fu, e dell'ottimo ciclo di Morrison di non troppi anni fa.

con tutta la positività che ci ho messo, è inutile, questo Universo Marvel che tradisce se stesso mi ricorda troppo i TF della IDW, ed il giudizio non può che essere lo stesso.

questo il mio pensiero...qualcun altro ha letto la saga?

Io no, e grazie per il riassunto... anzi, se mi spoileri pure la morte illustre mi fai un favore. ^_^

Cmq, recentemente ho sforbiciato i fumetti che prendo, e i primi a cadere son stati i Marvel: i mutanti stentavo a leggerli da mo', per quanto mi sforzassi, mentre ho continuato con le serie degli Avengers, visto che alcune testate meritavano ( Cap america, le avventure di Loki giovane, e pure gli Avengers veri e propri ... ) ma poi, sapendo dell'arrivo di AvX ho mollato tutto, senza rimpianti, non avendo proprio la voglia di provare a rimettermi alla pari con i mutanti... cioè, il fatto che uno molli tutto all'arrivo di un crossoverone che invece dovrebbe riunire, la dice lunga, di sti tempi.

Poi ora c'è Marvel Now, con certi rimescolamenti e nuovi look quantomeno imbarazzanti... e pensare che poco tempo fa ci si lamentava della new52 della DC, che invece ha cercato di modernizzare certi personaggi, mah...

qualcun altro ha letto la saga?

No. Ho letto tutti i crossover Marvel pre Fear Itself ma questi ultimi 2 li ho saltati.

Con tutte le ristampe di storie magnifiche che stanno sfornando ora, non ho tempo nè voglia di leggere i crossoveroni moderni, magari gli darò un occhio se li ristamperanno in formato economico allegati ai quotidiani.

Io no, e grazie per il riassunto... anzi, se mi spoileri pure la morte illustre mi fai un favore. ^_^

pronti:

Spoiler (clicca per visualizzare)

Ciclope ammazza Xavier.

notare che:

A) come dice il Dott. Manhattan è morto ventordici volte (no dai...diciamo che è la...mmm...seconda volta?) ed in generale le morti così illustri se durano un paio d'anni è tanto

B) essendo Ciclope in modalità Fenice, non c'è neanche il dilemma delle conseguenze morali, perchè c'è la telefonata scappatoia che non fosse in se.

quindi scatta lEquazione del Fumettofilo Disincantato:

morte sicuramente non definitiva + assassino giustificato di default = GIGAMEH

Poi ora c'è Marvel Now, con certi rimescolamenti e nuovi look quantomeno imbarazzanti... e pensare che poco tempo fa ci si lamentava della new52 della DC, che invece ha cercato di modernizzare certi personaggi, mah...

stavo pensando la stessa identica cosa:

al netto che questi poveri cristi di Marvel e DC devono scendere al sensazionalismo + becero perchè (e questa è la VERA ragione) ormai non vendono + nulla e devono fare ste cose per SOPRAVVIVERE....è meglio un "onesto" reboot che azzeri molto ma cerchi di ritornare alla prima essenza e iconicità dei personaggi, o una continuazione a questo punto solo formale di un universo a suon di retcon ignobili (vedi lo scempio della Forza Fenice di cui parlavo sopra) e stravolgimenti senza senso (il mescolone di Avengers e X-men di Marvel Now) ???

Con tutte le ristampe di storie magnifiche che stanno sfornando ora, non ho tempo nè voglia di leggere i crossoveroni moderni, magari gli darò un occhio se li ristamperanno in formato economico allegati ai quotidiani.

concordo.

io sono tornato solo per leggere AvX e decisamente non riprendo a leggere a scatola chiusa.

volevo cmq provare a tastare il polso di qualche serie.

....giusto Iron Man e gli X-men di Bendis e Bachalo, perchè mi piacciono gli autori, ma se trovo la solita meHstizia, ciao!

...anche perchè sono ancora a metà dell'inifinito primo run di Claremont degli X-men, e quella è ALTA CLASSE.

e, sempre in casa Marvel, DEVO leggere il run storico di Peter David su Hulk: per motivi anagrafici all'epoca ho potuto leggere solo gli ultimi anni (il mio primo numero fu quello della caduta del Pantheon e della regressione di Banner dall'Hulk intelligente al Bruce rabbioso)

però vorrei provare Devil, che il Doc ne parla sempre bene.

e proseguire a recuperare gli X-men di Fraction, ho letto solo I Cinque Incubi che è davvero stupenda (e la VERA ispirazione di Iron Man 3, come noto)

Diciamo che dalla fine di Dark Reign in poi le cose hanno preso una brutta piega, specialmente per quanto riguarda i crossover grossi. Pur con tutto il bene che gli voglio non ho problemi ad ammettere che molti dei fumetti Marvel negli ultimi anni sono peggiorati, principalmente a causa dei continui sconquassamenti di Status-Quo che si bruciano idee anche molto interessanti nel giro di pochi mesi, per poi resettare il tutto e ricominciare da capo. Uno strano misto fra quello che accade coi reboot Dc e con il menefreghismo fino a poco fa ostentato nei fumetti IDW.

Detto questo, il cosiglio che ti posso dare io Tankorr è di fregartene completamente dei crossover primari (anche il nuovo Age of Ultron francamente m'ispira poco) e di recuperarti serie come i Thunderbolts, i Guardiani della Galassia e X-Factor. Anche l'attuale serie regolare con il nuovo Venom "buono" è molto meglio di quanto mi aspettassi (ma lì più che altro perché le mie aspettative erano davvero davvero basse).

Diciamo che dalla fine di Dark Reign in poi le cose hanno preso una brutta piega, specialmente per quanto riguarda i crossover grossi. Pur con tutto il bene che gli voglio non ho problemi ad ammettere che molti dei fumetti Marvel negli ultimi anni sono peggiorati, principalmente a causa dei continui sconquassamenti di Status-Quo che si bruciano idee anche molto interessanti nel giro di pochi mesi, per poi resettare il tutto e ricominciare da capo. Uno strano misto fra quello che accade coi reboot Dc e con il menefreghismo fino a poco fa ostentato nei fumetti IDW.

Detto questo, il cosiglio che ti posso dare io Tankorr è di fregartene completamente dei crossover primari (anche il nuovo Age of Ultron francamente m'ispira poco) e di recuperarti serie come i Thunderbolts, i Guardiani della Galassia e X-Factor. Anche l'attuale serie regolare con il nuovo Venom "buono" è molto meglio di quanto mi aspettassi (ma lì più che altro perché le mie aspettative erano davvero davvero basse).

grazie per i consigli

ed in generale si sposano con la mia visione degli ultimi anni dei comics: basta completismo fine a se stesso (che porta ad un perverso meccanismo partigiano di autoconvincimento che TUTTO sia bello per forza) e largo alle singole saghe/cicli meritevoli.

così sto approcciando la DC da un annetto e mi trovo bene, ora vorrei applicare tale processo a Mamma Marvel che è stato il primo amore.

dei Thunderbolts ero rimasto alla primissima versione, quella guidata da Zemo prima (quando era strafiga) e passata sotto Occhio di Falco poi (pertendo due terzi del fascino =_=) ma penso che il fumetto omonimo attuale non c'entri nulla

lessi invece i primi numeri della X-Factor di David, ma poi finì nel calderone delle serie lasciate andare quando tagliai tutto.

Ps: guarda però che i reboot DC hanno sempre avuto un senso e soprattutto sono sempre stati supportati e motivati da saghe della madonna. Crisi sulle Terre Infinite per portata, coraggio ed intelligenza non ha proprio corrispettivo nel Marvel Universe, ed il suo seguito diretto (a cui è seguito un soft reboot) Crisi Infinita è un autentico capolavoro.

l'unico reboot un pò meh è proprio questo dei New 52, specie perchè la saga che lo ha supportato (Flashpoint) in realtà parlava d'altro...la causa scatenante del reboot ricomparirà nell'imminente Trinity War, che all'apparenza potrebbe sembrare un AvX ma essendo scritto dal grandissimo Geoff Johns mi fa dormire sonni + che tranquilli.

Personalmente ho smesso di leggere la Marvel con secret invasion e,soprattutto,con quella m ta di Brand new day(anche se con Superior sono riusciti incredibilmente a fare molto peggio),le storie venute dopo le conosco solo attraverso riassunti e commenti vari. Sono assolutamente daccordo con voi nel faticare a riconoscere questa Marvel delle morti eccellenti fini a se stesse,dei blockbusters a ripetizione(abbiamo appena iniziato Age of Ultron ed abbiamo in rampa di lancio Infinity e Battle of the atom), e,come diceva giustamente Tankorr,delle retcon alla membro di cane.
E' indubbio che le linee guida,oggi,siano dettate dai marvel studios e da una certa corrispondenza tra l'universo cinematografico e quello fumettistico,il che è comprensibile ma fino ad un certo punto.

L'esempio lo abbiamo "in casa": l'Optimus caratterizzato nei tre film,ne abbiamo parlato tantissime volte, non assomiglia per niente a quello dei cartoni o dei fumetti.

In Marvel credo sia difficilissimo oggi per gli autori avere libertà creativa,un esempio su tutti è la conclusione del ciclo di Capitan America di Brubaker. La bellissima storia della morte di Steve e l'ascesa di Bucky a nuovo Cap chiusa malissimo con il ritorno di Steve perchè al cinema stava arrivando il film di Capitan America. La stessa cosa accadrà stavolta fortunatamente con Superior quando uscirà Amazing 2.

Altro punto di vista interessante sulla Marvel attuale credo lo dia questo stralcio di un'intervista fatta a Brian Hitch:
L'artista addita il suo abbandono anche alla riorganizzazione della compagnia nello spirito delle grandi macchine produttive hollywoodiane, meno aperta alla libera interpretazione dei singoli autori e legata alle decisioni di un ristretto gruppo di sceneggiatori-capo: "Da quando è finito Ultimates non sono più stato coinvolto in un vero processo creativo alla Marvel. Ora hanno questi braintrust e sono loro che guidano il processo. Sembrava una cosa molta chiusa e non era quello per cui avevo firmato all'epoca. Penso volessero sono un illustratore, non un creatore, e questo è frustrante. Ho proposto varie idee per delle serie, ma nessuna è mai andata in porto. Con Capitan America cancellato e la storia di Ultron su cui non potevo mettere becco, mi sentivo senza scopo, non potevo collaborare come meglio credevo".

Il lavoro con Bendis, inoltre, ha fatto comprendere al disegnatore come sia cambiato il modo di lavorare del settore: "Tra me e Bendis non c'è stata davvero una collaborazione. Non era per niente come Mark Millar su Ultimates, che ho co-creato a tutti gli effetti. Non ho potuto contribuire alla storia o ai temi trattati. Non so nemmeno quanto è lunga la serie e, nonostante avessi chiesto delle informazioni, nessuno mi ha mai detto più di quanto leggevo sulle sceneggiature. Qui ero solo un illustratore."

Il disegnatore ha spiegato poi i retroscena sulla miniserie abortita Ultimate Captain America, di cui potete avere un assaggio nella galleria in basso: "Nel tempo libero tra una sceneggiatura di "Ultron" e l'altra, ho iniziato a scrivere una serie in sei parti che avrei poi disegnato, "Ultimate Captain America". Era pronta, stavo disegnando il primo numero, ma poi "Ultron" ha iniziato a espandersi e il mio contratto stava per scadere. Sarei stato felice di estendere il contratto per completare le due serie, ma mi fu gentilmente detto che non sarebbe stato necessario. La serie di Cap continuava ed essere post-posta o messa da parte e alla fine l'hanno cancellato, con mio estremo rammarico. Così me ne sono andato alla Image."

dei Thunderbolts ero rimasto alla primissima versione, quella guidata da Zemo prima (quando era strafiga) e passata sotto Occhio di Falco poi (pertendo due terzi del fascino =_=) ma penso che il fumetto omonimo attuale non c'entri nulla

Con i T-bolts la questione è stata che dopo la scomparsa di Occhio di Falco Zemo ha ripreso il comando, per poi essere silurato da Songbird nelle storie contemporanee a Civil War che hanno segnato la fine del team "classico". Moonstone, Songbird, lo Spadaccino e l'Uomo Radioattivo sono rimasti, ma sono stati affiancati da alcuni dei più efferati criminali Marvel e usati per dare la caccia ai supereroi che dopo Civil War hanno proseguito illegalmente le loro attività. CIclo breve, ma cattivissimo. Poi c sono state le storie di Dark Reign, un po' sciape ma che hanno messo in campo alcuni personaggi interessanti come il Fantasma e poi lo storyarc conclusosi da pochissimo che raccoglieva l'eredità di tutti i precedenti e gettava nella mischia un sacco di altri criminali "più o meno" redenti.

lessi invece i primi numeri della X-Factor di David, ma poi finì nel calderone delle serie lasciate andare quando tagliai tutto.

Salvo qualche eccezione qua e là (tipo il piattissimo ciclo di storie di Pete Milligan che riesce a sprecare allegramente il ritorno di Apocalisse e la trasformazione di ben tre X-Men in altrettanti Cavalieri del medesimo) i fumetti degli X-Men che vanno da Decimazione a Secondo Avvento sono piuttosto belli, almeno se sei disposto a tollerare qualche retcon pesante come quella di Genesi Letale. Ti ho consigliato X-Factor perché è quella che ha proceduto e procede tutt'ora con maggior coerenza e continuità e perché è sostanzialmente la storia di un gruppo di X-Men borderline che vogliono solo farsi i ca**i propri e non si fanno problemi ad ammetterlo. Ti segnalo anche la miniserie prologo Madrox, dedicata appunto al solo Uomo Multiplo e alla fondazione dell'agenzia investigativa che diventerà la X-Factor moderna. Fra le serie attualmente in circolazione è molto carina anche Wolverine & Gli X-Men che riprende molto il ciclo di Grant Morrison, dando un sacco di spazio in particolare a Quentin "Kid Omega" Quire.

Oooh, questa è stata una lettura davvero interessante! Mi spiace vedere la Marvel ridotta così, ma diciamo che egoisticamente mi sono risparmiato un bel po' di tempo e denaro.

Dopo anni di assenza (sono fuggito durante Civil War e i F4 di strazzinschi), mi ero deciso a seguire New Mutants per via degli autori: con l'uscita di Wells, ho mollato anche quelli, ma intanto ho provato Necrosha, che come crossover non mi era dispiaciuto. Solo che non me la sono sentita di continuarecon AvX... per fortuna, direi.

Purtoppo anche il New 52 della DC mi ha lasciato grandemente deluso... e ora mi limito a leggere cose scritte da autori validi, senza più concedere nulla alla continuità.

...anche perchè sono ancora a metà dell'inifinito primo run di Claremont degli X-men, e quella è ALTA CLASSE.

Quello è oro puro, Claremont va letto cronologicamente e integralmente. Se ne apprezza la mostruosa crescita e il coinvolgimento aumenta!

e, sempre in casa Marvel, DEVO leggere il run storico di Peter David su Hulk

Anche questo è un must, non può mancare in una libreria degna di questo nome.

però vorrei provare Devil, che il Doc ne parla sempre bene.

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Eh bè, TUTTO quanto scritto da Miller va letto!


Leggi Panini o Marvel USA? Se è la prima, a Lucca faranno uscire l'Omnibus sui Fantastici 4 di John Byrne. Io all'epoca ne lessi alcuni racconti, ma non vedo l'ora di averli tutti.

Personalmente, da Marvel fan, dico solo che le run attuali impallidiscono di fronte a queste.

Leggi Panini o Marvel USA? Se è la prima, a Lucca faranno uscire l'Omnibus sui Fantastici 4 di John Byrne. Io all'epoca ne lessi alcuni racconti, ma non vedo l'ora di averli tutti.

Se non avessi già tutta l'edizione Star Comics, avrei già comprato tutta la riedizione USA dei F4 di Byrne, che sono una serie di bellezza meravigliosa.
Cosa darei per un one-shot in cui Byrne racconta come sarebbe stato il "suo" numero 300 della collana, invece di quella porcheria che Jim "gaffer" Shooter fece produrre in fretta e furia (dopo aver bocciato quello di Byrne).
Ovviamente penso altrettanto bene degli Avengers Weast Coast di Byrne, e pure il suo Superman è assai godibile (purtroppo i tempi di uscita dei volumi Titan sono geologici a causa della ricostruzione digitale dei colori).

Non propriamente correlato, ma seibertron.com riporta che in Iron Man 9 ritorna una faccia nota, e tornata dopo venti e passa anni alla sua taglia originale, si?

Hasbro ne tirerà fuori pure il modellino per la serie Marvel Legends: qualcosa con cui farlo stare in scala, tra classics e Masterpiece si troverà pure, sì?

Mi stava scendendo una lacrimuccia per la commozione, poi ho visto il nuovo look. Bleah.

A me non dispiace troppo, ma ehi, fa sempre piacere sapere che certa gente bazzica ancora l'universo Marvel, anche se non si leggono i fumetti (come il sottoscritto).

Son più interessato al modellino: spero sia vicino ai 6' così da star bene in scala sia con i deluxe sia con il Settimo Dottore!

Di questo passo, roba che prima o poi salta fuori di nuovo pure Circuit Breaker!