Neon Genesis Evangelion

Capisco perfettamente il discorso, ma bisogna tenere conto pure della durata complessiva della storia della serie (non parlo del numero di puntate); Evangelion è una storia narrata in un arco temporale relativamente breve (lasciamo perdere i flashback vari), l'evoluzione dei personaggi va di pari passo con il loro tempo trascorso.
Lo reputerei inverosimile vedere Shinji bambino complessato tramutato in un anno ipotetico in un bullo di periferia.
Shinji si evolve nel corso della serie ma non si rivoluziona, come una persona di carne ed ossa non stravolge il suo carattere nell'arco di un anno.
Insomma la rivoluzione dei personaggi per me è più sensata in una storia che abbia una durata temporale lunga.
Sarebbe più logico aspettarsi un'evoluzione dei personaggi in una serie come Dragon Ball la cui storia parte con il protagonista ancora bambino e finisce con Goku cinquantenne.

Evangelion : 1.0 you are (not) alone
in versione dvd con la 1.01 sia single che doppio disco
e la versione 1.11 in blueray con ben 3 minuti di scene in +

Evangelion : 2.0 you can (not) advance
visto che in giappo è uscito a giugno 2009 e la dinit lo ha presentato solo adesso (al lucca comics)
è solo la 2.22 in doppio disco DVD
o single Blue ray.

vedetevela che metre il primo segue pedissequamente quello che è accede nei primi 8 episodi

già dal secondo la storia che arriva fino ell'episodio 18 si discosta molto.

tecnicamente poi ci sarà il 3.0 e il dvd Final che dovrebbe essere il finale definitivo della serie.

io lo sto seguendo. per ora è ottimo, ma il problema è che era ottima anche la prima serie nelle puntate relative.

il problema di Eva è che punta tutto sul finale, e quindi dovremo attendere quello anche x i Rebuild prima di giudicare.

incrocio davvero le dita xkè Eva x quanto la critichi ha sicuramente molti pregi -pur non inventando niente di nuovo, alla fine- e con un pò di spiegazioni e un finale perlomeno decente sarebbe una grande serie.

certo spero che Shinji almeno stavolta evolva un minimo.

@Catan: ho finito di vedere anche i film... c'è una cosa che non ho del tutto capito, la differenza tra gli intenti della Seele e di Gendou:

I primi, attraverso gli eva mass e lo 01, vogliono ricostruire l'albero della vita e dar vita al mare di LCL in cui far confluire tutto il genere umano, ed è quello che fanno in the end of evangelion.

Gendou invece vuole portare a termine l'unione proibita tra adam e lilith per generare un third impact che sbaglio o porterebbe alla stessa conclusione del piano della Seele? mah...

no tecnicamente il loro intento è lo stesso di fondo.
il progetto per il perfezionamento dell'uomo.
quello che cambia sono i modi e le tempistiche.
Gendo se vogliamo mira allo scopo primario di ricongiungersi con yui e fa di tutto per cui questo avvenga, sia con il perfezionamento dell'uomo, sia in altre strade.

il third impact avviene solo se un angelo trova adam.
come è stato visto dall'incontro tra lilith e kawuro, se un angelo trova lilith non succede nulla.

invece i vecchi della seele vogliono semplicemente il loro mare di lcl...
quindi la priorità sono due.
eliminare gli angeli che potrebbero interferire
e poi usare lilith o l'eva 01 per innescare il prodedimento di "involuzione" fisica a brodo primordiale.

in qualche maniera facendo un volo pindarico, si può dire che essendo lilith la madre gli uomini essa se risvegliata può decidere le sorti evoluzionistiche delle specie.

cosa di preciso voglia fare gendo, mangiando adam ed unendosi a rei per cercare di riportare yui in vita non sonomai riuscito a tradurlo bene.
si sconfina nelle ipotesi + vaghe, ma come hai detto tu egli prova a mangarsi adam per avere qualche tipo di "potere" (e ci guadagna solo un feto di angelo sulla mano)
e poi prova a "unirsi" con la bambola rey che è fatta dal dna di lilith e di youi.

il tutto viene rovinato dal rifiuto di rei, che avendo preso coscenza che lei è sia la madre degli uomini, quindi lilith, sia la madre di shinji quindi yui, va ad aiutare il figlio che ha deciso per se e per tutti di far finire tutto in pappetta.

ovviamente fino a quando shinji capisce che questo non è il suo reale desiderio, e lascia la scelta a chi vuole mantenere il propro corpo di continuare a atnerlo.

Capisco perfettamente il discorso, ma bisogna tenere conto pure della durata complessiva della storia della serie (non parlo del numero di puntate); Evangelion è una storia narrata in un arco temporale relativamente breve (lasciamo perdere i flashback vari), l'evoluzione dei personaggi va di pari passo con il loro tempo trascorso.
Lo reputerei inverosimile vedere Shinji bambino complessato tramutato in un anno ipotetico in un bullo di periferia.
Shinji si evolve nel corso della serie ma non si rivoluziona, come una persona di carne ed ossa non stravolge il suo carattere nell'arco di un anno.
Insomma la rivoluzione dei personaggi per me è più sensata in una storia che abbia una durata temporale lunga.
Sarebbe più logico aspettarsi un'evoluzione dei personaggi in una serie come Dragon Ball la cui storia parte con il protagonista ancora bambino e finisce con Goku cinquantenne.

perfettamente d'accordo.
come ho detto l'unico rapporto interpesonale che valeva indagare per un altra puntata era il rapporto tra kawuro e shinji.
kawuro è la prima persona che si interessa a shinji, e l'otaku shinji, bosognoso di affetto gli apre il cuore.
si sente ferito quando scopre che kawuro è un angelo, ma non perchè angelo, semplicemente perchè si sente frustrato dal dover uccidere l'unico amico o l'unica persona che lo aveva trattato bene.
insomma la decisione poi ,anche se non voluta, di generale il pefezionamento dell'uomo di shinji, deriva appunto dalla sua solita arrendevolezza. gli hanno detto di farlo, anche mugugnando lui lo fa.
poi quando è il momento topico, arriva in visione Rei, Kawuro, la madre, e tutti i santi, che credo a questo punto siano la proiezione del suo IO che non voleva accettare questo destino, e incoraggiato dalle uniche due persone che credva gli volessero bene, allora decide di cambiare el carte in tavola, e fa una scelta diversa, o meglio lascia la scelta agli altri, chi vuole tenere il corpo lo tiene, chi vuole diventare pappa lo videnta.

Capisco perfettamente il discorso, ma bisogna tenere conto pure della durata complessiva della storia della serie (non parlo del numero di puntate); Evangelion è una storia narrata in un arco temporale relativamente breve (lasciamo perdere i flashback vari), l'evoluzione dei personaggi va di pari passo con il loro tempo trascorso.
Lo reputerei inverosimile vedere Shinji bambino complessato tramutato in un anno ipotetico in un bullo di periferia.
Shinji si evolve nel corso della serie ma non si rivoluziona, come una persona di carne ed ossa non stravolge il suo carattere nell'arco di un anno.
Insomma la rivoluzione dei personaggi per me è più sensata in una storia che abbia una durata temporale lunga.
Sarebbe più logico aspettarsi un'evoluzione dei personaggi in una serie come Dragon Ball la cui storia parte con il protagonista ancora bambino e finisce con Goku cinquantenne.

tanto x cambiare....indovinateeee....non sono d'accordo

quando da ragazzino 15enne magari un pò involuto ma normale passi ad essere il salvatore dell'umanità e il responsabile + o meno diretto della morte di conoscenti/amici un anno è un tempo IMMENSO.

sempre x citare esempi di lusso, Amuro Rey della prima serie di Gundam (anno 1979) compie un'evoluzione razionale e credibile, peraltro attraversando anch'egli fasi di rifiuto, e lo fà in 4 mesi.

e Shinji non è nè + nè meno che una fotografia statica del primo Amuro. non aggiunge davvero nulla di nuovo.

Camille Bidan di Gundam Z (seguito della prima serie, anno 1985) parte da ragazzino violento e con una forte venatura antisociale, ma nel giro di alcuni mesi riesce a stringere dei rapporti realistici e profondi con i vari compagni di avventura ed evolve in maniera molto credibile.
il rapporto un pò filiale un pò di attrazione che Shinji matura verso Misato ricorda molto quello tra Camille e il tenente Reccoa, così come la figura pseudo-paterna del burbero Kaji ha qualcosa di quella di Quattro.

questo senza contare che Rey Ayanami (e volendo anche Asuka) ha tantissime analogie con le Cyber-Newtype (sempre di Z Gundam): ragazze potenziate artificialmente per diventare piloti provetti di robot ma che ne sono uscite tutte schizzate/complessate. Camille, nella sua solitudine di pilota-salvatore involontario, riesce a stringere rapporti umani proprio con loro, e di una di loro si innamora addirittura.

come si vede, Evangelion ha pescato a piene mani nel lato "social" delle prime serie di Gundam, riportando però l'ambientazione generale allo schema nagaiano "un nemico x volta attacca la solita base e il robot figo + robot comprimari devono difenderla", il tutto mescolato ad una visione particolarmente onirica e metafisica, che x inciso c'era anche nel famosissimo Akira uscito non molti anni prima.

per questo dico che Anno è un furbacchione che alla fine ha realizzato un ottimo mix di cose già viste altrove. certo và detto che l'impostazione generale delle sequenze, l'uso davvero divino delle musiche e delle inquadrature, così come delle luci ambientali (quanti tramonti davvero stupendi in Eva!) e di tante altre piccole cose mostrano una attenzione e una cura x il dettaglio davvero inedita. ecco, forse proprio lo stile + che i contenuti sono stati la vera rivoluzione portata da Evangelion agli anime!

Come mai "Rey" invece di "Rei"? Nuova "traslitterazione" (o come si dice)?

eh,chiedo scusa, lapsus tra REI Ayanami e Amuro REY

tra l'altro, alla faccia delle coincidenze

tanto x cambiare....indovinateeee....non sono d'accordo

Toccherà capire a questo punto chi è la nemesi di chi

quando da ragazzino 15enne magari un pò involuto ma normale passi ad essere il salvatore dell'umanità e il responsabile + o meno diretto della morte di conoscenti/amici un anno è un tempo IMMENSO.

Da quello che so io entrambe le cose non sono desiderate o volute da Shinji.
Shinji diventa ciò che è sono per cercare per l'ennesima volta un po di affetto paterno.
Per una carezza Shinji sarebbe disposto al sacrificio o spaccare il mondo, farebbe qualsiasi cosa per compiacere il padre, pure unirsi a quel "mostro" dello 01 ma Gendo mai regala un simile gesto d'affetto e questa è la causa dell'involuzione della personalità di Shinji.

sempre x citare esempi di lusso, Amuro Rey della prima serie di Gundam (anno 1979) compie un'evoluzione razionale e credibile, peraltro attraversando anch'egli fasi di rifiuto, e lo fà in 4 mesi.

Non posso parlare o dibattere di argomenti che non conosco.
Io dico però che è più realistico che l'evoluzione dei personaggi va considerata in una storia a lungo termine.

Toccherà capire a questo punto chi è la nemesi di chi

ohi, evidentemente riusciamo ad avere pareri discordanti su tutto....mare o montagna???

Da quello che so io entrambe le cose non sono desiderate o volute da Shinji.
Shinji diventa ciò che è sono per cercare per l'ennesima volta un po di affetto paterno.
Per una carezza Shinji sarebbe disposto al sacrificio o spaccare il mondo, farebbe qualsiasi cosa per compiacere il padre, pure unirsi a quel "mostro" dello 01 ma Gendo mai regala un simile gesto d'affetto e questa è la causa dell'involuzione della personalità di Shinji.

, certo, è involontario. ma lo era anche x gli altri esempi riportati,e cmq in generale, x quanto Shinji non voglia pilotare... il fatto di farlo, il fatto di distruggere mezza città ogni volta e tutto, dovrebbero fungere da stimolo x una evoluzione di qualsiasi tipo. questo proprio da un punto di vista psicologico: i cambiamenti repentini, quando profondi e soprattutto quando traumatici, ci cambiano non poco.

ora io non è che vorrei vedere Shinji per forza diventare superman a fine serie, ma che in The End continui a non voler salire sull'Eva proprio come nella primissima puntata....capisci che qualcosa non torna ecco, ihmo

semplice: Shinji,la cui introspezione dovrebbe essere al centro dell'opera, non ha NESSUNA evoluzione. dopo everne descritto il carattere in una manciata di episodi, infatti, Mr Anno si limita a....ripetere quanto già detto,solo con uno stile sempre + criptico e VOLUTAMENTE senza senso. in 24 puntate + film, infatti, Shinji ripete un infinito balletto tra depressione cosmica/negazione del suo ruolo di pilota e salite + o meno forzate sull'Eva....non si scappa da questo schema, che si presenta nella primissima puntata e ritorna immutato in The End.

su questo non sono d'accordo, una certa crescita c'è, e culmina poi nell'episodio 26 canonico: è in the end che tutti cancellano i propri progressi, forzatamente e senza motivo alcuno

Ah! A me sembrava che i personaggi venissero "raccontati" meglio in una puntata di questa serie che in 65 di qualsiasi altra....

non sono d'accordo neanche su questo, c'è di meglio, anche se non saprei fare degli esempi. per certi versi è meglio animated.

invece i vecchi della seele vogliono semplicemente il loro mare di lcl...
quindi la priorità sono due.
eliminare gli angeli che potrebbero interferire
e poi usare lilith o l'eva 01 per innescare il prodedimento di "involuzione" fisica a brodo primordiale.

ehm... io non ho capito perchè la pappetta dovrebbe essere un perfezionamento dell'uomo. uno, se siamo partiti da lì, vuol dire che da quello stadio si può solo salire. due, credono davvero che la totale unificazione giovi all'umanità?

in realtà quest'ultimo dubbio lo spiegano eccome: ogni anima ha umana ha una parte buia, vuota, ed è questa parte buia che genera il dolore, le incomprensioni, e tutte le cose negative dell'essere umana. Questo vuoto viene in parte colmato dagli altri, poiche siamo tutti un frammento di un'unità che è la nostra razza. Portando quindi ogni frammento assieme, nel brodo LCL, il vuoto verrà colmato, perchè tutti i frammenti saranno ricollegati.

Ovviamente detto questo, secondo me questa spiegazione diventa un controsenso con la fine dell'opera: se alcuni esseri umani decidono di riprendere forma e popolare la terra, assieme a shinji e asuka, allora tutto il brodo di LCL in in modo o nell'altro resterà incompleto...

Anche se sono giunto alla conclusione che nel nuovo mondo, al momento della morte, si verrà comunque restituiti al brodo primordiale, eliminando questo controsenso che ho ipotizzato.

in realtà quest'ultimo dubbio lo spiegano eccome: ogni anima ha umana ha una parte buia, vuota, ed è questa parte buia che genera il dolore, le incomprensioni, e tutte le cose negative dell'essere umana. Questo vuoto viene in parte colmato dagli altri, poiche siamo tutti un frammento di un'unità che è la nostra razza. Portando quindi ogni frammento assieme, nel brodo LCL, il vuoto verrà colmato, perchè tutti i frammenti saranno ricollegati.

non è vero. Il confronto e il conflitto causati dalla diversità sono alla base dell'evoluzione umana, e il ritorno al brodo primordiale è una rinuncia ad essere umani, al meglio dell'essere umani, in favore di una non-esistenza vegetativa ed eternamente statica: un modo come un altro per fuggire davanti al dolore. E alla fine Shinji sceglie di non fuggire. Se nessuno avesse deciso di emergere dal brodo primordiale, come fanno asuka e shinji, l'umanità sarebbe morta: anzi, Shinji è colpevole di averla irrimediabilmente mutilata, col suo rifiuto di prendere una decisione.

in realtà quest'ultimo dubbio lo spiegano eccome: ogni anima ha umana ha una parte buia, vuota, ed è questa parte buia che genera il dolore, le incomprensioni, e tutte le cose negative dell'essere umana. Questo vuoto viene in parte colmato dagli altri, poiche siamo tutti un frammento di un'unità che è la nostra razza. Portando quindi ogni frammento assieme, nel brodo LCL, il vuoto verrà colmato, perchè tutti i frammenti saranno ricollegati.

Ovviamente detto questo, secondo me questa spiegazione diventa un controsenso con la fine dell'opera: se alcuni esseri umani decidono di riprendere forma e popolare la terra, assieme a shinji e asuka, allora tutto il brodo di LCL in in modo o nell'altro resterà incompleto...

Anche se sono giunto alla conclusione che nel nuovo mondo, al momento della morte, si verrà comunque restituiti al brodo primordiale, eliminando questo controsenso che ho ipotizzato.

è esattamente cosi, il perfezionamento dell'uomo vuol dire evolvere l'uomo facendolo uscire da una forma fisica.
racchiudendo tutte le anime che si andrebbero a completare in un maxi essere formato da lcl, una condizione che shinji già sperimenta, solo che lo fa in maniera sbagliata, perchè l'unica persona che trova dentro l'eva è appunto la madre, ma distorta cmq dall'esser nel corpo dell'eva.

e a questo progetto i vecchi della seele ci credono in maniera pedissiqua come scritto sulle pergamene del mar morto.
in questo disegno si inserisce gendo, che da fiero sostenitore, quando peder yui, inizia una ricerca tortuosa per riporta indietro.

questa ricerca gli fa completamente scordare di avere shinji.

e trasforma, come ha detto Brave, shinji nella sua arma a doppio taglio.
il ragazzo avrebbe fatto tutto pur di esser amato dal padre...
e proprio invece la freddezza del padre, alla fine porta shinji a non fare delle scelte, quasi per ripicca, contro di gendo e i suoi piani.

alla fine....dentro eva c'è anche lo studio di un rapporto a distanza padre figlio, sui cui si basa una certa parte della società giapponese

in realtà quest'ultimo dubbio lo spiegano eccome: ogni anima ha umana ha una parte buia, vuota, ed è questa parte buia che genera il dolore, le incomprensioni, e tutte le cose negative dell'essere umana. Questo vuoto viene in parte colmato dagli altri, poiche siamo tutti un frammento di un'unità che è la nostra razza. Portando quindi ogni frammento assieme, nel brodo LCL, il vuoto verrà colmato, perchè tutti i frammenti saranno ricollegati.

non è vero. Il confronto e il conflitto causati dalla diversità sono alla base dell'evoluzione umana, e il ritorno al brodo primordiale è una rinuncia ad essere umani, al meglio dell'essere umani, in favore di una non-esistenza vegetativa ed eternamente statica: un modo come un altro per fuggire davanti al dolore. E alla fine Shinji sceglie di non fuggire. Se nessuno avesse deciso di emergere dal brodo primordiale, come fanno asuka e shinji, l'umanità sarebbe morta: anzi, Shinji è colpevole di averla irrimediabilmente mutilata, col suo rifiuto di prendere una decisione.

Finché tutti saranno uno^^

in realtà quest'ultimo dubbio lo spiegano eccome: ogni anima ha umana ha una parte buia, vuota, ed è questa parte buia che genera il dolore, le incomprensioni, e tutte le cose negative dell'essere umana. Questo vuoto viene in parte colmato dagli altri, poiche siamo tutti un frammento di un'unità che è la nostra razza. Portando quindi ogni frammento assieme, nel brodo LCL, il vuoto verrà colmato, perchè tutti i frammenti saranno ricollegati.

non è vero. Il confronto e il conflitto causati dalla diversità sono alla base dell'evoluzione umana, e il ritorno al brodo primordiale è una rinuncia ad essere umani, al meglio dell'essere umani, in favore di una non-esistenza vegetativa ed eternamente statica: un modo come un altro per fuggire davanti al dolore. E alla fine Shinji sceglie di non fuggire. Se nessuno avesse deciso di emergere dal brodo primordiale, come fanno asuka e shinji, l'umanità sarebbe morta: anzi, Shinji è colpevole di averla irrimediabilmente mutilata, col suo rifiuto di prendere una decisione.

Finché tutti saranno uno^^

To boldly go were no man has gone before