Saint Seiya

Thanatos: "...co...cos'è questo potente cosmo?I gold cloth si stanno avvicinando ai campi elisi! E' assurdo! Ma chi li ha aiutati visto che solo i Dei sono in grado di farlo?Un Dio...ma allora può darsi che sia...opera di qualcuno che possiede un cosmo potente come quello del signor Hades e di Athena.... POSEIDONE!"

bè,il fatto stesso che Kurumada ribadisca che Poseidone è + forte di Thanatos e dopo 2 secondi Thanatos distrugga 5 gold cloth con un colpo solo mentre Poseidone non ce la fà neanche a piena potenza (con il suo potere risvegliato del tutto e tridente alla mano Shiryu para il colpo rivolto a Hyoga con lo scudo della bilancia) non è un controsenso,se non proprio un errore?

cmq il film del Tenkai-Hen in effetti è strano,poca azione,poca riflessione (perchè alla fine i concetti su cui si gira sono senpre un paio),in effetti non è gran che,realizzazione tecnica a parte (quella è da standing ovation,insieme alla nuova armatura di Seiya)....

Per quanto concerne il discorso Hypnos/Thanatos e Poseidone, probabilmente il dio non si era risvegliato ancora appieno in Julian Solo, oppure, cosa più probabile, Poseidone aveva sottovalutato i Saint, convinto di vincere grazie all'indistruttibilità dell'ultima colonna.

Altra possibilità, fra Poseidone e Athena non c'era un odio profondo come fra la dea a Hades... lo stesso Poseidone, risvegliato da Kanon, ammette che già in passato si era scontrato con lei in modo poco serio, senza contare che non aveva fin da principio intenzione di infrangere il sigillo e attaccare briga neppure questa volta.

L'ultima parola spetta comunque all'autore, che però non ha mai prestato particolare cura per i dettagli... dopo tutto il suo scopo è semplicemente quello di intrattenere il lettore, e se siamo qui a discutere, c'è riuscito ampiamente.

giusto,il manga è riuscito,ci mancherebbe,ma sui dettagli ci si poteva ragionare un po' di +,anche xkè essendo dettagli era anche facile non sbagliarli. poi Saint Seiya è un prodotto commerciale (come TF del resto),quindi non sarebbe neanche da chiedere chissà chè....non so se avete letto l'intervista a Kurumada proposta sulla prima ristampa italiana del manga,dove diceva che in origine lui voleva fare un manga il cui protagonista era un ragazzo jap il cui nonno era un samurai:lui torna a casa una sera e trova il nonno morto,al chè x vendicarlo intraprende la via del samurai (circa)...poi ne parlò con il produttore e si resero conto che era una boiata assurda,al chè si misero alla ricerca di qualche buona idea e spuntò la mitologia greca.....

Per quanto concerne il discorso Hypnos/Thanatos e Poseidone, probabilmente il dio non si era risvegliato ancora appieno in Julian Solo, oppure, cosa più probabile, Poseidone aveva sottovalutato i Saint, convinto di vincere grazie all'industrittibilità dell'ultima colonna.

Altra possibilità, fra Poseidone e Athena non c'era un odio profondo come fra la dea a Hades... lo stesso Poseidone, risvegliato da Kanon, ammette che già in passato si era scontrato con lei in modo poco serio, senza contare che non aveva fin da principio intenzione di infrangere il sigillo e attaccare briga neppure questa volta.

L'ultima parola spetta comunque all'autore, che però non ha mai prestato particolare cura per i dettagli... dopo tutto il suo scopo è semplicemente quello di intrattenere il lettore, e se siamo qui a discutere, c'è riuscito ampiamente.

Mi trovo completamente daccordo in tutto e per tutto con te.
Il fatto è che in quel momento cera bisogno di un Upgrade per le armature dei bronze saint ed era quindi necessario che le Gold Cloth andassero in pezzi per dimostrare quanto fossero superiori le future God Cloth.
Volevo far notare una cosa:
Hades nel corpo di Shun è nettamente meno forte di quando avrà il suo corpo divino, quindi suppongo che la stessa cosa possa valere per Poseidone-Julian Solo, lo sò non c'è nulla di ufficiale in questo, ma spiegherebbe il motivo per cui Thanatos fa a pezzi le Gold cloth e Poseidone no; o più semplicemente, come ha detto Metre, Poseidone non si stava impegnando come comunque appare abbastanza chiaro dalla lettura del manga.

bè "appare abbastanza chiaro" proprio nò,dato che qnd seiya colpisce Poseidone con la freccia Kanon se la fà sotto e si lancia in una filippica contro i saint dicendo che ora hanno liberato del tutto Poseidone,che farà un culo così a tutti (a lui x primo ),che l'umanità è fottuta ecc ecc.

è vero che in quel momento (da Thanatos) doveva esserci l'upgrade a God Cloth,ma se solo x fare una scena sborona crei un controsenso così vuol dire che sei uno scrittore un po' della mutua,e che della coerenza te ne sbatti altamente.

anch'io ho sempre giustificato la debolezza di Poseidone con il fatto che non era nel suo corpo,però è una mia giustificazione a posteriori,x coprire una mancanza di uno dei miei manga preferiti
e,mi viene in mente solo ora, qnd thanatos dice "che cosmo potente" Poseidone è dentro Julian,eppure è definito un cosmo pari a quello di Hades....

a pensarci anche quella scena è una bella boiata: tutta la saga di Poseidone ruota sul suo imprigionamento nell'anfora e qnd appare in Hades viene fuori che Poseidone può uscire dall'anfora quando cippa gli pare,ma anche qui l'intervento di poseidone "faceva figo" e qnd a quel paese la coerenza.

anche se la supermegaincredibile ca££ata di Saint Seiya è il fatto che Atena non sappia che la sua armatura è sul tetto di casa sua! e scusate,è Atena,una DEA! ma evidentemente qst era l'unica giustificazione (assai risibile) x giustificare il falso tradimento di Sion&friends.

e poi,se lo sapeva Sion doveva saperlo anche Doko,di sicuro avrà visto l'Atena precedente con l'armatura no?

tra l'altro,anche ammettendo la suddetta boiata,bastava che sion arrivato da Mu gli spiegasse il "mistero" dell'armatura,senza bisogno di arrivare a far fuori Shaka e tutto il resto!

ora,qst solo x dire che di "buchi logici" SS ne ha,poi resta cmq un mito della mia infanzia che seguo tuttora con grande piacere.

Vabbè, ma allora perchè non obbiettiamo che Athena è comunque una dea di serie B in confronto a suo padre Zeus, e i suoi zii Hades e Poseidone e quindi non avrebbe nessuna possibilità contro gli stessi?

verissimo

no dai,mi son fatto prendere un po' la mano,non volevo demolire una delle mie serie preferite,è che qnd ti ci metti di errori ne trovi a bizzeffe in qualsiasi serie

il giusto equilibrio x me è essere abbastanza obiettivi da trovarli ma al contempo (se la serie merita) farci una risata e passarci su.

tutto era partito dal fatto che sapere che Kurumada ha ripudiato il film sul Tenkai-hen mi ha fatto girare i santissimi,essì che da bravo starwarsiano dovrei essere abituato alle raffiche di smentite di smentite di smentite di Zio George

bè "appare abbastanza chiaro" proprio nò,dato che qnd seiya colpisce Poseidone con la freccia Kanon se la fà sotto e si lancia in una filippica contro i saint dicendo che ora hanno liberato del tutto Poseidone,che farà un culo così a tutti

Invece a me sembra abbastanza chiaro e lo si capisce dal dialogo tra Kanon e Poseidone durante il suo risveglio, Poseidone non è proprio convinto di andare in guerra contro Athena

è vero che in quel momento (da Thanatos) doveva esserci l'upgrade a God Cloth,ma se solo x fare una scena sborona crei un controsenso così vuol dire che sei uno scrittore un po' della mutua,e che della coerenza te ne sbatti altamente.

Senza andare a pescare la coerenza dell'autore si può pensare che le Gold Cloth distrutte da Thanatos fossero molto provate dai scontri precedenti.
L'usura delle cloth esiste, ne troviamo prova sul taizen, che questa sia visibile o non visibile

a pensarci anche quella scena è una bella boiata: tutta la saga di Poseidone ruota sul suo imprigionamento nell'anfora e qnd appare in Hades viene fuori che Poseidone può uscire dall'anfora quando cippa gli pare,

Ed infatti Poseidone può uscire quando vuole e non solo in quella occasione, pure questo è scritto nero su bianco durante l'incontro tra Kanon e Poseidone appunto

anche se la supermegaincredibile ca££ata di Saint Seiya è il fatto che Atena non sappia che la sua armatura è sul tetto di casa sua! e scusate,è Atena,una DEA!

Appare evidente in tutto il manga che Athena non ha ricordi delle sue vite passate, lei è ancora Saori reincarnazione della Dea non la Dea

se lo sapeva Sion doveva saperlo anche Doko,di sicuro avrà visto l'Atena precedente con l'armatura no?

E perchè mai? Non è detto che l'armatura di Athena abbia fatto la sua comparsa nella precedente guerra sacra, Shion può aver saputo della sua esistenza direttamente dal vecchio Grand Pope

tra l'altro,anche ammettendo la suddetta boiata,bastava che sion arrivato da Mu gli spiegasse il "mistero" dell'armatura,senza bisogno di arrivare a far fuori Shaka e tutto il resto!

Non poteva, c'erano prima gli Spectre a pedinarli e poi le Fairy che avrebbero immediatamente riferito il suo tradimento

ora,qst solo x dire che di "buchi logici" SS ne ha,poi resta cmq un mito della mia infanzia che seguo tuttora con grande piacere.

Quoto, potremo stare a discutere per ore, tanto non la penseremo comunque nella stessa maniera, fortunatamente altrimenti non staremo quì a parlarne^^
Comunque torno a ripetere che le speculazioni sulle presunte forze dei Saint interessano più noi di quento abbiano mai interessato Kurimada che si è dedicato a stendere una trama eccitante ed ha caratterizzato i suoi personaggi in modo esemplare.
Se proprio vogliamo trovare una incoerenza degna di nota questa è la prasenza del Dio Buddista e di Budda stesso nel dialogo con Shaka che cozza fortemente con le Divinità greche del manga e che fà apparire i vari Athena, Hades e Poseidone come uomini con i superpoteri.

ti dirò,potrei replicare punto x punto,poi tu faresti lo stesso,poi replicherei....e se ci fermassimo qui?(anche se devo ammettere che è divertente confrontarsi in punta di fioretto ogni tanto tanto)ripeto,non è degli errori di SS che volevo parlare,ma del fatto che x quanto 1 possa essere autore un minimo di coerenza dovrebbe averla (qst riferito alla marcia indietro sul Tenkai,non sugli errori)

Vabbè, ma allora perchè non obbiettiamo che Athena è comunque una dea di serie B in confronto a suo padre Zeus, e i suoi zii Hades e Poseidone e quindi non avrebbe nessuna possibilità contro gli stessi?

e infatti avrebbe potuto fare un manga con Zeus come protagonista che lanciva un fulmine e faceva secchi tutti gli Dei nemici e si concludeva in una sola pagina.....ma chi lo avrebbe letto?

ti dirò,potrei replicare punto x punto,poi tu faresti lo stesso,poi replicherei....e se ci fermassimo qui?(anche se devo ammettere che è divertente confrontarsi in punta di fioretto ogni tanto tanto)

Saggio Tankorr, hai perfettamente ragione

,non è degli errori di SS che volevo parlare,ma del fatto che x quanto 1 possa essere autore un minimo di coerenza dovrebbe averla (qst riferito alla marcia indietro sul Tenkai,non sugli errori)

Pure di questo argomento non commento oltre non possedendo altre notizie ufficiali al riguardo

Vabbè, ma allora perchè non obbiettiamo che Athena è comunque una dea di serie B in confronto a suo padre Zeus, e i suoi zii Hades e Poseidone e quindi non avrebbe nessuna possibilità contro gli stessi?

[OT] Non dirlo all'Atena dell'universo DC, che ha spodestato Zeus e siede (sedeva) al trono dell'Olimpo
Come dalla storia di Zeus stesso, è tradizione che gli dei più giovani spodestino i genitori

Vabbè, ma allora perchè non obbiettiamo che Athena è comunque una dea di serie B in confronto a suo padre Zeus, e i suoi zii Hades e Poseidone e quindi non avrebbe nessuna possibilità contro gli stessi?

[OT] Non dirlo all'Atena dell'universo DC, che ha spodestato Zeus e siede (sedeva) al trono dell'Olimpo
Come dalla storia di Zeus stesso, è tradizione che gli dei più giovani spodestino i genitori

Alla faccia!!!
E meno male che secondo la stroia Athena è la preferità fra le figlie di Zeus,ecco perchè ha ricevuto in dono la Nike (la dea della vittoria che porta lei e i suoi CDZ a lei fedeli alla...vittoria,appunto )
Oltretutto non vorrei sbagliarmi ,ma nacque dal solo Zeus come dire se è figlia "solo" sua,sarà anche potente e cmq è Dea della Guerra (ma della guerra per giuste cause al contrario di Ares/Marte dio della guerra fine a se stessa tanto per farla e vedere chi è più forte),vi pare poco?

Ieri non ho resistito e mi sono ricomprato l'armatura del leone al supermercato, in verità mi servivano un paio si pezzi per sostituire quelli della mia storica , ebbene sono diverse da quelle di 20 anni fa.
La parte delle gambe è arancione così come l'elmo e su altre parti dorate ci sono i particolari colorati come le gambe.

L'Episode G di giugno mi pare graficamente un po' esagerato: sarà la vista che invecchia, ma mi son ritrovato a capire cosa accadeva solo grazie ai dialoghi che lo spiegavano.
Anche l'idea del Planetes di Giapeto e consorte, sebbene coerente con la loro natura di dei, ha qualcosa che la porta un po' troppo oltre: non mi spiego bene il perchè, ma sento che la mia sospensione dell'incredulità è messa a prova ora più che mai. Ed è un paradosso, visto ciò che si è fatta andare bene in passato!

Ieri non ho resistito e mi sono ricomprato l'armatura del leone al supermercato, in verità mi servivano un paio si pezzi per sostituire quelli della mia storica , ebbene sono diverse da quelle di 20 anni fa.
La parte delle gambe è arancione così come l'elmo e su altre parti dorate ci sono i particolari colorati come le gambe.

E si, sono un pò diverse; io ho ancora Shaka in box della primissima edizione, oltre ai myth.

L'Episode G di giugno mi pare graficamente un po' esagerato: sarà la vista che invecchia, ma mi son ritrovato a capire cosa accadeva solo grazie ai dialoghi che lo spiegavano.
Anche l'idea del Planetes di Giapeto e consorte, sebbene coerente con la loro natura di dei, ha qualcosa che la porta un po' troppo oltre: non mi spiego bene il perchè, ma sento che la mia sospensione dell'incredulità è messa a prova ora più che mai. Ed è un paradosso, visto ciò che si è fatta andare bene in passato!

Ho ripudiato Episode G dopo la lettura di tre o quattro volumetti, forse vedrò di colmare le mie lacune più avanti, ma per ora preferisco dedicare le mie letture ad altro...
Comunque il tratto caotico di Okada mi fa andar fuori dai gangheri, non lo sopporto.