Saint Seiya: Lost Canvas [Spoiler dal Giappone!]

il cap 208 è strabiliante.

ne parlo liberamente xkè ormai dovremmo averlo letto tutti e 3.


innanzitutto Aspros: dopo la conferma nel capitolo precedente che vi è stata una fusione con Deuteros (Aspros saluta Tenma ricordando il suo allenamento sull'isola Kanon,ma Aspros ovviamente non c'è mai stato!) abbiamo un brillante recupero del suo lato Spectre, con un quesito interessante che nasce nel lettore (Deuteros è regredito completamente? ora c'è solo il fratello maggiore lì dentro?), un'intera battaglia che avviene DENTRO l'Another Dimension (anche qui partendo da uno spunto usato male del Kurumada, lo scontro Gemelli/Shun & Hyoga), la conferma che Aspros sia l'unico Saint che possa sconfiggere Yoma (poteri dimensionali a mille + componente atemporale specter) e la percezione palpabile che qui si stanno scontrando 2 giganti,e che l'unico scontro lontanamente paragonabile, ancora + di quello di Regolus, sia Thanatos Vs Sage & Manigoldo.

e che ancora il principio è lo stesso: Sacerdote (o pseudo tale, ricordiamo che Aspros ne ha le conoscenze) contro Dio.

ma, su un piano diverso, è anche un ribaltamento dello schema 2 fratelli Vs 2 fratelli (dei gemelli contro Sage e Hakurei) e una terza versione dello scontro tra fratello maggiore e minore (Aspros Vs Deuteros, Kairos Vs Chronos, Aspros Vs Kairos)....insomma i piani di lettura sono infiniti!

e poi...Kairos!
ancora una volta la Teshirogi incrocia 2 personaggi fantastici con maestria incredibile: dopo Bennu e Fenice, ora il diabolico Mefistofele e addirittura un dio minore (decisamente sperduto) della mitologia greca!

SPETTACOLARE!!!!
la Teshirogi e Kurumada ci mostrano chi era davvero a tirare le fila di questa guerra santa (e appare anche per la "prima/seconda"volta la surplice di gemini!!
Il padre di Tenma in realtò è

Spoiler (clicca per visualizzare)

Kairos!!
Chi è Kairos? Fatto pèiccola ricerca si Wiki e copio incollo la parte che ci interessa(comunque praticamente è la divinità dell'attimo fuggente):

A Traù (l'antica Tragurium romana), Croazia, nel convento delle suore benedettine, c'era uno straordinario bassorilievo che rappresentava il Kairos dal III secolo a.C., vi era raffigurato un giovane nudo, che correva. Il bassorilievo ora si trova al Museo Municipale di Traù. Secondo i greci antichi, Kairos era il dio del "momento passeggero", di "un'opportunità favorevole che opponeva il fato all'uomo". Il momento deve essere afferrato (dal ciuffo di capelli sulla fronte della figura fuggente); altrimenti il momento è andato e non può essere ri-catturato (ciò è indicato dalla parte posteriore della testa che è calva.) Una statua di bronzo conosciuta in letteratura, fatta dal famoso scultore greco Lisippo da Sikyon, fu probabilmente un modello per il bassorilievo. Kairos è descritto nei versi del poeta Posidippo. La statua allegorica originale di bronzo fatta da Lisippo era collocata a casa sua, nell'Agora dell'ellenica Sikyon, ed era scolpito sulla statua di Kairos il seguente epigramma di Posidippo:

"Chi era lo scultore e da dove veniva? Da Sikyon.
Come si chiamava? Lisippo.
E chi sei tu? Il Tempo che controlla tutte le cose.
Perché ti mantieni sulla punta dei piedi? Io non corro mai.
E perché hai un paio di ali sui tuoi piedi? Io volo con il vento.
E perché hai un rasoio nella mano destra? Come segno per gli uomini che sono più pungente[4] di qualsiasi bordo pungente.
E perché hai dei capelli davanti al viso? Per colui che mi incontra per prendermi per il ciuffo.
E perché, in nome del cielo, hai la parte posteriore della testa calva? Perché nessuno che una volta ha corso sui miei piedi alati lo faccia ora, benché si auguri che accada, mi afferra da dietro.
Perché l'artista ti ha foggiato? Per amor tuo, sconosciuto, e mi mise su nel portico come insegnamento".

grazie x la segnalazione Omegone

e....anche la Teshirogi si è basata sulla stessa distinzione, infatti il corpo che compare dietro a Yoma ha....una sorta di "ciuffo" solo sul davanti

Ulteriore possibile livello di lettura: Khronos è il manga Saint Seiya di Kurumada, mentre Kairos è il Lost Canvas della Teshirogi!

Ulteriore possibile livello di lettura: Khronos è il manga Saint Seiya di Kurumada, mentre Kairos è il Lost Canvas della Teshirogi!

ahaha! vero

e cmq se pensiamo che questa è una dimensione incasinata forse irrimediabilmente da Kairos, e che è proprio Chronos a far piovere Athena e Shun nel passato di Next Dimension....dai, una spiegazione omnicomprensiva ci può ancora stare

intendiamoci:

mi fà schifo, ma proprio di brutto il ND, che trovo essere semplicemente un' OFFESA a noi fan. proprio per questo non sopporterei che un giorno ci si scordasse di LC e venisse relegato x sempre a versione apocrifa. cosa che in effetti al momento è, dato che tra i 2 l'ufficiale è x ovvi motivi il ND.

ovviamente questo non impedisce a noi fan di adorare la Teshi e la sua opera, ma una ufficializzazione del LC in qualunque modo, anche come semplice dimensione parallela di un multiverso saint seiya, mi piacerebbe davvero tanto

Episodio #209.

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Il Genro Maoken ha effetto anche sugli dei secondari!
E io che temevo che Shiori Teshirogi l'avesse dimenticato.

Come mai Kairos non dispone dello stesso tipo di corpo degli altri dei?
Le forme fisiche di Aaron e Sasha non sono altrettanto mortali?

episodi 207/210:

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come era logico aspettarsi, Aspros Vs Yoma è un capolavoro.

innanzitutto un capolavoro di simmetria,almeno fino al genro mao ken:

- Yoma manda Aspros in un altra dimensione (dopo la morte di Deuteors) > Aspros torna e trascina l'avversario nell'Another Dimension

- Yoma distrugge il corpo di Aspros, che torna in scena con la sua vera essenza,quella di (neo)spectre > Aspros ferisce gravemente il corpo di Yoma che torna in scena con la sua vera essenza, Kairos

quindi un capolavoro di logica della Teshirogi:

- trascinare una scheggia di realtà nell' AD e portarla alla velocità della luce x sfuggire alle regole del tempo (corollario semiserio: i Pope -di cui Aspros ha la conoscenza- conoscono in anticipo la Relatività?!? )

- sfruttare la natura di Spectre x risolvere il Rewind Bio

- sfruttare la strana condizione di Kairos ( legato involontariamente all'anima di uno Spectre) per sconfiggerlo, armonizzando questo con i concetti di God Cloth e Superdimensione, per non parlare del nuo utilizzo del rosario -vera invezione della Teshi, nel manga classico era un mero "contatore" della morte degli specter senza funzione alcuna)


insomma, il miglior scontro di sempre di LC

e....lo sto dicendo x ogni nuovo scontro sta cosa!! segno che questo manga migliora sempre di + in un'ascesa senza fine!

piccola nota: il Genro Mao Ken in questo caso è usato non come....il Phoenix Genma Ken! ancora la teshirogi sfrutta l'ovvia similitudine tra i due colpi del manga classico, addirittura arrivando a farli convergere!

(proprio come si intuiva da Kurumada, quindi, il Genro Mao Ken è una sorta di versione superiore del PGK)


però....un però: in questo modo Kairos dovrebbe essere chiuso nel rosario e dovrebbe quindi liberarsi nel '900. xkè quindi un dio come Kairos non compare nel manga classico? forse una volta uscito dal rosario la sua anima torna ad incarnarsi (come ha sempre fatto) in un corpo DIVERSO e quindi a non eseere + uno specter? potrebbe essere ma è un pò tirata come spiegazione,specie senza indicazioni dall'autore.

certo questo se.....Yoma non tornerà in scena! xkè non è affatto detto che se ne stia buono là dentro

In effetti nel presente il rosario di Shaka sembra avere tutti i grani del colore originale, per cui tutti gli Spectre dovrebbero essere in vita. Magari esiste un untold chapter ambientato nella battaglia del 1900, con Yoma/Kairos che risorge e Partita che fa altrettanto per risolvere la loro situazione.
(Sempre che ciò non accada direttamente in Lost Canvas: le parole finali di Kairos potrebbero alludere a un ritorno di questa coppia, magari in un episodio Gaiden).

Premesso questo, è stata una trilogia stellare!

Grem! Che intendi per trilogia?
Includi Next Dimension?
Cmq,mi par di capire che siamo alle battute finali,solo che...Sion e Doko a parte,non dovrebbero perire tutti gli altri?

mi sà che intedesse x "trilogia" i 3 capitoli dello scontro Aspros/Kairos, cioè 208/210.

riguardo alla morte di tutti...beh mancano ancora 2 guardiani (o 1 + Aaron, a seconda che il suo palazzo sia contato tra quello dei Pianeti o meno)

Aspros cmq è praticamente andato: anche se non ritornasse Kairos ora non ha + la forza vitale di Deuteros e quindi Aaron può toglierli la vita da spectre in ogni momento. (se così fosse morirebbe come Saga specter ed il cerchio si chiuderebbe)

sicuramente prima di lasciarci le penne farà qualcosa di utile - se non grandioso come Radamantis - ...perchè tenerlo in vita altrimenti?

magari potrebbe aiutare Asmita a tornare in scena (c'era amicizia tra la Vergine e Deuteros, e Aspros ora combatte con la benedizione del fratello...speriamo che questo possibile aggancio non vada perso )

personalmente anche io sono rimasto piacevolmente stupito di che piega sta prendendo questo manga.
il combattimento tra Aspros/Defteros e Yoma/Kairos è spettacolare, anche se oggettivamente reputo sopra di questi (ma a livello minimale) il combattimento Doko/Bennu (che ovviamente lascia intendere la sua reincarnazione in Ikki, difatti, se vedete il surplice di bennu assomiglia molto alla god cloth della fenice) e quello tra Regulus e Radamante.
Spettacolare come in un combattimento di pochi capitoli, Regulus fa un percorso di crescita, che poi farà Aioria in episode G.
Entrambi forgiati da scontri con esseri divini o semidivini.
Insomma il cavaliere del leone per arrivare alla maturità, deve buttare giù un dio o semidio.

Proprio per questo, ho storto un attimo la bocca alla presentazione di kairos.
Forse si poteva selezionare lo stesso Crono di episode G, in modo da avere un ulteriore collegamento. O meglio ancora, riciclare Ponto come tessitore di fila. che questa volta aveva provato a reincarnarsi in un corpo umano.
E tecnicamente, visto che le anime degli dei sono immortali alla perdita del corpo umano, e possono esser uccisi solo uccidendo il corpo divino, sarebbe sopravvissuto per tornare in episode G.

insomma ci si poteva lavorare per cercare un aggancio anche con episode G.

per il resto, veramente spettacolare, ma vi deve che stiamo arrivando alle battute finali.
credo che altri 2 o 3 tankobon e dovremmo aver concluso.

Per la serie chi si salva dalla guerra sacra, evidentemente nello storiboard si possono considerare salvi solo chi è rimasto cavaliere dopo la guerra.
quindi doko e sion.

gli altri, fatti sfuggire da atena, capacissimi che sono tornati uomini normali. (che bello con yato e yuzuriha a far famiglia).

se no semplicemente prevedo un uccisione di massa per sfinimento, magari consumandosi per generare una barriera di cosmo simile a quella che generano i 5 cavalieri di bronzo per proteggere la sorella di seiya dagli attacchi di thanatos nella serie classica.

non sapevo che anche tu fossi un divoratore di manga scan, Catan!

benvenuto nel club

riguardo ai collegamenti a Episode G....ce ne sarebbe anche un altro: c'è chi vuole che l'ultima battaglia del Canvas sia lo sterminio degli ultimi specter nel Jamir, come si vede in un flashback di Ep G.

mah...io non so. prima di tutto Ep G è un prequel parecchio assurdo e sconclusionato che pone lui per primo problemini non da poco (Gold che sconfiggono dei a ripetizione? e quindi i bronzini che pochi anni dopo li sconfiggeranno a loro volta sono.......+ forti dei Titani che sfidarono Zeus?)

poi và anche detto che AL MOMENTO il Canvas è fuori continuity, dato che Next Dimension -pur nella sua orrida orrendezza- lo sovrascrive completamente.

quindi, data la situazione, direi che la Teshirogi possa prendersi delle libertà e completare la storia come vorrà.

riguardo a Ponto...magari non sarebbe stato male, ma lui è a sua volta servo di Gaia e quindi il tutto si sarebbe incasinato ulteriormente...ihmo si sarebbe scomodata un pò troppa gente x la guerra sacra del '700.

Kairos invece è una scheggia impazzita che non appartiene a schemi superiori. assomiglia molto, in questo, al Joker di Nolan.

(fantastico Aspros che in pratica gli dice "sei un...QUAGLIONE" )

ora che ci penso....fermi tutti!

Yoma è la personificazione dell'autrice, che perturba lo stanco canovaccio kurumadiano per tessere la propria trama

riguardo poi gli altri scontri....beh sono tutti stupendi

e lo scontro Regolus/Rada + tempo passa + lo valuto...è stato grandioso. specie x la capacità della Teshi di uscire dagli schemi kurumadiani e di leggere il cosmo come la Forza:

cosa è Ilias se non un Obi Wan Kenobi di Episodio IV, con tanto di Rada/Vader che lo uccide e Regolus/Luke che vuole vendicarsi,salvo poi ascendere ad un livello di coscienza superiore, come fà Luke in episodio VI

(e c'è anche Rada/Vader che, sopravvissuto allo scontro, si rivolta contro il suo signore/Imperatore )


.....insomma, ogni scontro della Teshirogi è davvero un piccolo grande capolavoro

uuuu tankorr, non sai quante sorprese riservo, con me puoi parlare di tutto, saint seiya che è il mio primo amore, manga vari ed eventuali, evangelion, insomma c'è tutto^^, ovviamente anche scanrips in ita ed eng.

allora il discorso continuity, la fanno i fan, e praticamente LS è stato eletto unanimamente il seguito ufficiale.

purtroppo AN risente del grosso difetto del maestro kurumada, cioè molto bravo a scrivere storie e a creare personaggi, meno bravo stilisticamente, con uno stile che non è per niente evoluto da SS, passando per BTX, fino ad AD.

episode G io lo trovo molto gradevole e bello, il tratto di Okada l'ho sempre amato, e anche li personaggi come Iperione il nero, ormai sono diventati storici del cast di SS.

Diciamo la grende retcon è che come è specificato, la Dunamis che i Gold acquisiscono può esser usata solo nel tartaro, difatto lasciandoli senza potere divino nel mondo reale.

Se ci pensi, poi i bronzi classici lanceranno il loro attacco al mondo divino, quindi è possibile che già agli albori della loro crescita, abbattere, se pur con fatica, dei saint che hanno combattuto contro dei Titani, è possibile.

contando che le prime vittorie contro di loro non sono nitide...

se ci pensi

seiya e gli altri non combattono con mur
superano agevolmente aldebaran, dove si nota chiaramente che non combatte al suo pieno potenziale
nella casa dei gemelli, due passano senza problema, gli altri due vengono salvati dall'intervento "buono" di saga.
sirio contro deathmastk è forse il primo combattimento serio che affrontato
e dm in episode G, abbatte solo un gigante e non si confronta con i titani.
seiya contro aioria...combattimento dove aioria mena come un orco, vinto grazie all'intervento in sacrificio di cassios.

shaka contro ikki, veramente un combattimento serio, insomma ma tanto si sapeva che ikki è il più potente dei bronzi.
e insomma dall'erede di kagaho di bennu/fenice che combatte ad armi pari con doko versione "tigre divina" ci può stare.

libra la passano tranquilli.

milo praticamente sderena di botte hyoga (che è il mio pg preferito)

passano tranquilli la casa del sagittario.

poi abbiamo gli scontri seri tra shiryu e shura, e insomma è la lotta del passaggio tra il vecchio e giovane cavaliere che crede maggiormente nella giustizia, e quindi eredita excalibur.

camus contro hyoga è la classica battaglia allievo maestro che finisce in draw.

aprhodite vs shun....bèh serve semplicemente a mostrarci il nebula stream...

insomma i gold nella serie classica, non si impegnano minimamente, evidentemente, il vero gold esce fuori solo quando bisogna buttare giù uno spectre o un titano


il merito della teshirogi è che sta seriamente rileggendo in chiave "moderna" (gioco di parole visto che si parla di una guerra sacra del 700) i personaggi che kurumada ha presentato 20 anni fà.

e sicuramente sia LS che episodeG amplificheranno la fama del "cavaliere del Leone" ogni qualsiasi limite.
visto gli sfacelli che sia Regulus che un giovane Aiolia Fanno.

senza contare che entrambi, poi come tecnica risolutiva, utilizzano il lighting bolt.


Ora forse vado un pò ot, ma non riesco bene a capire chi tra i personaggi presentati in LS possano esser i fururi Shiryu ed Hyoga.

mentre seiya è 1:1 con tenma
kagaho esprime il desiderio di esser il fratello maggiore di ade, e diventa ikki, che tiene cmq dei tratti da spectre.
Per esidenze di incastri, Aron è shun, oltre ad esser il re degli inferi, ed avere ikki come fratello, fa di tutto per cercare di stare vicino a sasha quindi ad athena, quindi rinasce come saint di atena. E forse rendergli piu facile il compito, un conto è uccidere il proprio fratello come nel 700, un conto è uccidere un saint nella guerra nuova.

però tra tutti i personaggi, trovare chi sarà shiryu e hyoga è difficile.

forse hyoga potrebbe esser una reincarnazione di Unity...

mah

partiamo dal fondo

Ora forse vado un pò ot, ma non riesco bene a capire chi tra i personaggi presentati in LS possano esser i fururi Shiryu ed Hyoga.

mentre seiya è 1:1 con tenma
kagaho esprime il desiderio di esser il fratello maggiore di ade, e diventa ikki, che tiene cmq dei tratti da spectre.
Per esidenze di incastri, Aron è shun, oltre ad esser il re degli inferi, ed avere ikki come fratello, fa di tutto per cercare di stare vicino a sasha quindi ad athena, quindi rinasce come saint di atena. E forse rendergli piu facile il compito, un conto è uccidere il proprio fratello come nel 700, un conto è uccidere un saint nella guerra nuova.

però tra tutti i personaggi, trovare chi sarà shiryu e hyoga è difficile.

forse hyoga potrebbe esser una reincarnazione di Unity...

per le reincarnazioni io parto dalla citazione diretta dell'animale.

xkè con Kagaho si parla espressamente di Fenice.

e si, io vedo Unity come pre-Hyoga xkè si parla espressamente di Cigno.

inoltre Unity ha davvero moltissimo di Hyoga: oltre ad essere un guerriero dei ghiacci, proprio come Crystal ha la propria motivazione in una donna di famiglia imprigionata (la mamma x Hyoga, la sorella "poseidonia" x Unity) e proprio come lui x un pò diventa cattivo ma poi si redime (film di Asgard x Hyoga). oltre a questo, nel personaggio di Unity vi sono forti assonanze con Isaac di Kraken e Kanon, ma a parte questi direi che il pg che a cui somiglia di + è proprio il nostro cigno del '900

per Shiryu....beh, sfruttando la fredda logica della "citazione esplicita dell'animale" ci sarebbe il maestro di Doko: così perso nella sua indole guerriera da essersi tramutato in un drago!

qui come collegamenti ci sarebbe il ribaltamento del ruolo maestro/allievo con Doko, una frase della Bilancia che esprime il rammarico di non aver potuto toccare il lato umano del maestro ( e quindi Shiryu sarebbe la "seconda occasione") e per finire il carattere di Shiryo nei primi numeri del manga classico, dove era davvero un guerriero freddo e razionale con una componente umana molto chiusa in sè stessa.

(piccola nota: nel primo numero del manga classico si dice che secondo una leggenda a Goro Ho ci fosse un tempo...un drago vero magica Teshi )

Tenma...vabbè

rimarrebbe Shun.

anche x me è Aaron, ora vediamo se -magari in punto di morte- verrà fatta una citazione esplicità alla costellazione di Andromeda

nsomma i gold nella serie classica, non si impegnano minimamente, evidentemente, il vero gold esce fuori solo quando bisogna buttare giù uno spectre o un titano

mah...mah...come ho scritto giusto oggi su un altro forum parlando di continuity (di Star Wars) x me quando esistono vari autori che scrivono in modo diverso nella stessa continuity si creano inevitabilmente discrepanze/errori.

...che poi i fan si occupano di levigare e mascherare con cura....penso che un pò di fantasia qualsiasi retcon sia possibile, e vedo in questo caso specifico un esempio lampante.

x me, x dire, Shura e Camus combattono al 100% con i bronzini, eppure perdono. e loro si sono scontrati con Titani.

ma sinceramente Ep G non mi piace x altri motivi.

non x il disegno, che trovo molto buono,sebbene un pò caotico.

è proprio la caratterizzazione dei pg x me ad essere deficitaria: dopo essere partito benissimo G si è ridotto ad essere una sequela quasi infinita di scontri di Aiolia, e in ognuno di questi non si fà che ripetere il solito dialogo sul "Dio che ha il diritto di sterminare gli uomini" da una parte e "la forza di volontà umana che compie il miracolo" dall'altra. peccato. xkè i primi numeri erano ricchissimi di idee!

si concordo con te, per episode G, dagli ultimi 2 o 3 episodi purtroppo ha preso la piega "aiolia su tutti".
un rischio che secondo me già c'era nell'aver elevato a protagonista aiolia.
solo che nelle prime battute l'autore era riuscito a distribuire equamente gli scontri tra gold e titani.
diciamo che anche episode G è quasi alla chiusura, solo che mi sembra che abbiano voluto accelerare i tempi, distribuendo i combattimenti solo su aiolia personaggio già definito, che non introducendo la caratterizzazione di qualcun altro.
se ci pensi, entrano nel tartaro 6 saint...
e a parte shura e crio, gli altri guardano aiolia combattere prima contro ceo, poi giapeto, ponto e iperione.

ad esempio giapeto aveva già un conticino in sospeso con mur...

camus, che si scontra pesantemente con oceano, poi si trova a ghiacciare una salamandra...insomma una migliore distribuzione delle parti, avrebbe dato maggior senso al manga, che da episode G è diventato quasi episode Aiolia.

cmq anche li il combattimento Aiolia-Iperiore è un altro di quelli storici.

si è vero, Episode G era partito da dio. Mi piaceva molto l'intuizione di far scontrare i saint non solo con altri cavalieri ma anche con creature mitologiche vere e proprie,e ad esempio il ripescaggio di Ettore è stato fenomenale. Anche tutti gli scontri pre-Tartaro con i Titani sono stati meravigliosi. Mu/Giapeto forse il + bello x originalità, insieme a Saga/Crono.

peró -come dici tu- dal Tartaro in poi la storia si è arenata, Aiolia piglia tutto non si puó vedere, sono comparsi scontri sempre + assurdi con Gold elevati a livello divino e soprattutto le caratterizzazioni si sono azzerate.

...idee finite? X me è la soluzione + probabile. Fatto sta che gli ultimi tankobon sono di una noia imbarazzante. incluse le stanche rivelazioni sul ruolo di Ponto e l'inutile fase del Crono "buono"....a cosa è servito se non ad allungare il brodo?