Ma Grillo è un genio o un coglione?

ùùùùù c'è il campionato monmdiale di scacchi in diretta! peccato che non lo potrò seguire ancora a lungo causa

beh guardalo, su molti aspetti può sensibilizzare la gente, ma in politica cosa può fare? è vero che se vuole raggiungere un discreto livello dovrà compromettersi in una coalizione... per altro le riforme che da lui proposte riguardano strettamente i poplitici non il paese

beh guardalo, su molti aspetti può sensibilizzare la gente, ma in politica cosa può fare? è vero che se vuole raggiungere un discreto livello dovrà compromettersi in una coalizione... per altro le riforme che da lui proposte riguardano strettamente i poplitici non il paese

Consequenzialmente, riguardano il paese. Abbattere la partitocrazia e ripristinare la politica dal basso, con movimenti che riguardino i problemi dei cittadini e non gli interessi di ricchi e potenti, influirà sul paese, eccome.
I partiti sono necessari, purché abbiano un'identità ben precisa, se no cosa esistono a fare? Per esempio, i radicali a cosa servono? Che ideologia appoggiavano quando Pannella aveva dichiarato "chi ci vuole? noi siamo disponibili sia per l'ulivo che per la cdl". O Mastella, con i suoi giochi di potere, con quell'1,5% di voti sciagurati che non fanno l'interesse di nessuno se non quelli del Ministro della Giustizia e dei suoi amici. Conosco anche uno che l'ha votato, ha detto "non so, mi è venuto così".
La democrazia impone che un paese di vecchi di mezza e terza età come il nostro, come minimo l'egoismo regni imperante: a uno che ormai ha 50 o 70 anni chi glielo fa fare di rivoluzionare le cose? Che gliene frega?
E i giovani? I giovani li si bastona a sangue, che sia al G8 oppure sul posto di lavoro, col precariato e la perdita di significato dell'istruzione universitaria: a che serve studiare per anni se diventi soltanto un costo maggiore per chi ti assume? Così fai altro, diventi una merda umana che non si è mai realizzata e arrivi depresso alla pensione, se ci arrivi e se te la danno.
Ora, ditemi a parte Grillo chi altri sta manifestando contro l'andazzo del nostro paese. Ditemelo in fretta, perché io tra 12 mesi esatti spero proprio che mi sarò già trasferito all'estero per lavoro... e spero per sempre.

Discussione indubbiamente interessante, ma buttarci su un sondaggio mi pare una cavolata.

Consequenzialmente, riguardano il paese. Abbattere la partitocrazia e ripristinare la politica dal basso, con movimenti che riguardino i problemi dei cittadini e non gli interessi di ricchi e potenti, influirà sul paese, eccome.
I partiti sono necessari, purché abbiano un'identità ben precisa, se no cosa esistono a fare? Per esempio, i radicali a cosa servono? Che ideologia appoggiavano quando Pannella aveva dichiarato "chi ci vuole? noi siamo disponibili sia per l'ulivo che per la cdl". O Mastella, con i suoi giochi di potere, con quell'1,5% di voti sciagurati che non fanno l'interesse di nessuno se non quelli del Ministro della Giustizia e dei suoi amici. Conosco anche uno che l'ha votato, ha detto "non so, mi è venuto così".
La democrazia impone che un paese di vecchi di mezza e terza età come il nostro, come minimo l'egoismo regni imperante: a uno che ormai ha 50 o 70 anni chi glielo fa fare di rivoluzionare le cose? Che gliene frega?
E i giovani? I giovani li si bastona a sangue, che sia al G8 oppure sul posto di lavoro, col precariato e la perdita di significato dell'istruzione universitaria: a che serve studiare per anni se diventi soltanto un costo maggiore per chi ti assume? Così fai altro, diventi una merda umana che non si è mai realizzata e arrivi depresso alla pensione, se ci arrivi e se te la danno.
Ora, ditemi a parte Grillo chi altri sta manifestando contro l'andazzo del nostro paese.

Assolutamente d'accordo in tutto.

ma buttarci su un sondaggio mi pare una cavolata.

Vero =P Anche perchè noi non siamo gente che dà gratuitamente del coglione agli altri,come un certo Nano da Parlamento

Forse Grillo non è uno che si rassegna.
Ma il problema rimane lo stesso: finchè bisogna scendere in piazza a far "casino" la partecipazione è grande.
quando poi, passata la "tempesta" bisogna mettersi intorno ad un tavolino e prendere posizioni ed impegni in prima persona sottraendo tempo al lavoro e allo svago, trovare le necessarie competenze, allora restano 4 gatti.
Magari il tempo mi smentirà.
Se le proposte sul tavolino delle liste Grillo saranno valide, la risposta la darà il paese stesso votando in massa tali liste civiche.

Quanto a questa antipolitica, mi pare nata in maniera anomala...

Per onestà intellettuale, chiarisco una volta per tutte che come orientamento politico sono di destra, ateo e liberale.
Così tolgo ogni dubbio di interpretazione del mio personale pensiero che quindi potete prendere per quello che è.
Purtroppo il mio pensiero mi porta a sbilanciarmi.

Finchè al governo c'era Berlusconi, mi pare chiaro che, dai terremoti al caro vita, la colpa fosse sempre e solo del nano di Arcore.
E vabbene.
Arriva al governo la coalizione di Centrosinistra, dopo una campagna elettorale fortissima, in cui prometteva l'abolizione del precariato, del caro vita, dei pensionati che morivano d'inedia per strada, eccetera eccetera (il precariato ce l'ho in casa, quindi non ne sono un tifoso).
Ma le cose non migliorano, anzi arrivano rincari a go-go:
dal pronto soccorso, alle prenotazioni mediche, ai 25 euro sulle revisioni e altrettanti su bollo automezzi, per non parlare delle poste, pane luce gas ed energia e così via, senza contare l'indulto, le ferie di certi politici fatte con mezzi di stato...
Con invariata (pessima) qualità dei servizi resi dallo stato a fronte delle nuove entrate.
La gente è scontenta quanto e più di prima.
E cosa succede?
Per caso si dice è colpa di Tizio Caio o Sempronio?
No, la si butta in generale, accusando una crisi della politica nell'insieme, di modo da alzare un bel polverone, dietro il quali gli attuali responsabili si possono nascondere.
Come a dire, questo bicchiere di fiele non ce lo beviamo solo noi, lo diluiamo e lo facciamo bere un po' a tutti.
Solo ora, dopo 60anni di porcate politiche di 1^ e 2^ repubblica saltano fuori Rizzo e Stella che scrivono un bel libro.
Un libro interessante che davvero descrive una situazione vergognosa, che però... esiste da sempre (e qui dò ragione a Grillo quando dice che dal 8/9/43 non è cambiato un cavolo). chissà perchè salta fuori solo adesso.

Poi Beppe Grillo si scatena, prima dal blog poi nelle piazze col V-day.

Ma proprio lui ad un certo punto dice che questa sinistra è peggio della destra.
Attacca in casa loro (alla Festa dell'Unità) alcuni dirigenti DS.
Ed ora, che ha toccato coloro che (secondo me) si nascondevano nell'anonimato del polverone antipolitico, Grillo diventa fastidioso e automaticamente un pericoloso fascista.
E a questi signori anche l'antipolitica non gli pare più tanto conveniente...ribadendo l'importanza del sistema partitico.

E paradossalmente è da ora che forse, Grillo mi sta un pochino più simpatico, se non altro per solidarietà.
Pensavano di poterlo strumentalizzare da una parte contro l'altra, e invece non si è fatto comprare.
Vedrete che ora sì che gli tapperanno la bocca davvero.

speriamo...
io credo ancora che le riforme di cui ha bisogno l'italia non siano quelle che disciplinano la vita in parlamento, che dire che i politici se ne approfittano, guadagnano e non gliene frega niente è fin troppo facile: votate chi vi sembra meno peggiore degli altri! in quanto a loro coinvolgimenti in processi, cioè ad atti riconosciuti dalla costituaione come illegali sono d'accordo, ma mi sembra una questione diversa.
L'Italia non l'amo neanch'io, non è nè ricca nè povera, non vedo di cosa sappia... ma perchè l'estero?
In quanto al sondaggio ho visto la voce mentra scrivevo la discussione e mi è sembrato più cool ... e poi a me diverte dare del coglione alle genti

speriamo...
... e poi a me diverte dare del coglione alle genti

Ti cambieranno il nickname in "Silvio", lo sai?

votate chi vi sembra meno peggiore degli altri!

votATE? Tu manco voti più?

e poi a me diverte dare del coglione alle genti

Con annesse conseguenze?

Forse Grillo non è uno che si rassegna.
Ma il problema rimane lo stesso: finchè bisogna scendere in piazza a far "casino" la partecipazione è grande.
quando poi, passata la "tempesta" bisogna mettersi intorno ad un tavolino e prendere posizioni ed impegni in prima persona sottraendo tempo al lavoro e allo svago, trovare le necessarie competenze, allora restano 4 gatti.
Magari il tempo mi smentirà.
Se le proposte sul tavolino delle liste Grillo saranno valide, la risposta la darà il paese stesso votando in massa tali liste civiche.

Quanto a questa antipolitica, mi pare nata in maniera anomala...

Per onestà intellettuale, chiarisco una volta per tutte che come orientamento politico sono di destra, ateo e liberale.
Così tolgo ogni dubbio di interpretazione del mio personale pensiero che quindi potete prendere per quello che è.
Purtroppo il mio pensiero mi porta a sbilanciarmi.

Finchè al governo c'era Berlusconi, mi pare chiaro che, dai terremoti al caro vita, la colpa fosse sempre e solo del nano di Arcore.
E vabbene.
Arriva al governo la coalizione di Centrosinistra, dopo una campagna elettorale fortissima, in cui prometteva l'abolizione del precariato, del caro vita, dei pensionati che morivano d'inedia per strada, eccetera eccetera (il precariato ce l'ho in casa, quindi non ne sono un tifoso).
Ma le cose non migliorano, anzi arrivano rincari a go-go:
dal pronto soccorso, alle prenotazioni mediche, ai 25 euro sulle revisioni e altrettanti su bollo automezzi, per non parlare delle poste, pane luce gas ed energia e così via, senza contare l'indulto, le ferie di certi politici fatte con mezzi di stato...
Con invariata (pessima) qualità dei servizi resi dallo stato a fronte delle nuove entrate.
La gente è scontenta quanto e più di prima.
E cosa succede?
Per caso si dice è colpa di Tizio Caio o Sempronio?
No, la si butta in generale, accusando una crisi della politica nell'insieme, di modo da alzare un bel polverone, dietro il quali gli attuali responsabili si possono nascondere.
Come a dire, questo bicchiere di fiele non ce lo beviamo solo noi, lo diluiamo e lo facciamo bere un po' a tutti.
Solo ora, dopo 60anni di porcate politiche di 1^ e 2^ repubblica saltano fuori Rizzo e Stella che scrivono un bel libro.
Un libro interessante che davvero descrive una situazione vergognosa, che però... esiste da sempre (e qui dò ragione a Grillo quando dice che dal 8/9/43 non è cambiato un cavolo). chissà perchè salta fuori solo adesso.

Poi Beppe Grillo si scatena, prima dal blog poi nelle piazze col V-day.

Ma proprio lui ad un certo punto dice che questa sinistra è peggio della destra.
Attacca in casa loro (alla Festa dell'Unità) alcuni dirigenti DS.
Ed ora, che ha toccato coloro che (secondo me) si nascondevano nell'anonimato del polverone antipolitico, Grillo diventa fastidioso e automaticamente un pericoloso fascista.
E a questi signori anche l'antipolitica non gli pare più tanto conveniente...ribadendo l'importanza del sistema partitico.

E paradossalmente è da ora che forse, Grillo mi sta un pochino più simpatico, se non altro per solidarietà.
Pensavano di poterlo strumentalizzare da una parte contro l'altra, e invece non si è fatto comprare.
Vedrete che ora sì che gli tapperanno la bocca davvero.

Quoto quasi tutto,con la differenza che a me il Beppe mi è sempre stato simpatico

speriamo...
io credo ancora che le riforme di cui ha bisogno l'italia non siano quelle che disciplinano la vita in parlamento, che dire che i politici se ne approfittano, guadagnano e non gliene frega niente è fin troppo facile:

Sarà facile.ma è la realta dei fatti!!
L'evidenza più assoluta,stanno li solo per il potere e per i soldi,non certo perchè glie ne frega qualcosa degli italiani.

votate chi vi sembra meno peggiore degli altri!

Ma sei matto?
Come il meno peggiore??
Se uno vota per un "meno peggiore" non risolve proprio niente,ecco perchè le cose restano uguali e siamo tutti nella me***
Bisognerebbe boicottare le elezioni in massa.
TUTTO il popolo (di destra,di centro o di sinistra,cmq tutto) si dovrebbe alzare come una gran voce per DIRE che ci siamo rotti i COG*****
Ma siccome per lo più siamo un popolo di PECORE ci lasciamo guidare da 4 ladri di bestiame che ci portano al macello...
Qui ci vuole ed è da tempo che lo penso,un bel repulisti generale,sia da una parte che dall'altra.
Anche una rivoluzione se può servire a qualcosa.
Ma una rivoluzione vera,non guidata e controllata dai soliti ignoti che poi salgono al potere facendo rimanere tutto come prima.
E quella di grillo,a me sembra proprio una specie di tentativo di far insorgere gli italiani,peccherà nella forma magari,ma è un inizio promettente.
E se continuano così, non è che è così lontano il giorno che la gente insorgerà...
Uno stato deve essere innanzitutto EQUO e GIUSTO.
Qui da noi non c'è ne l'una,ne l'altra...

Con annesse conseguenze certo! Nono mi sono incluso perchè alle scorse elezioni non ho votato... e sì mi cambieranno nome in silvio, ma del resto come grillo si rivolge ai politici con un vaffanculo io gli potrò pure dare del coglione...

Io insisto che l'italia sta male, se sta male, non tanto per gli sprechi dei politici ma per il fatto che non ci sono provvedimenti seri. Potranno non essere capaci di legiferare in questione economica, assistenziale,... se volete. Certo c'è chi è più capace e chi meno.

Capisco che non è mai bello avere da una parte la perfezione e dall'altro dover scegliere quello che ci si avvicina di più, non piace nemmeno a me. Del resto è così, bisogna compromettersi... e anche i politici se vogliono attuare le riforme devono farlo. Non è un sistema perfetto, ma di meglio non se ne è trovati per ora.

Avete visto lo speciale di Santoro? Mi ha colpito la frase di Scalfari, che parlava di pericolo di "dittatura". In qualche modo ha ragione, e certo gli spezzoni della conferenza di grillo non hanno messo in mostra il suo lato migliore. Nasce dall'odio, sa di violenza. Comincia a denunciare un fatto qua un fatto là senza nemmeno ascoltare cosa gli viene chiesto, quasi senza logica.
Rinnovare i partiti è un'idea interessante, ma non so quanto possa essere eticamente corretta.

Infine devo dire che quando ha aprlato dimastella che risponde ogni giorno al suo blog mi ha fatto veramente ridere