Neon Genesis Evangelion

però 2001 un senso ce l'ha, e l'unica cosa che non si capisce alla fine è la natura del monolite (che può essere inteso come qualunque cosa, dal un dio ad una rappresentazione dell'intelletto in se, all'intervento alieno ecc ecc) e se vogliamo l'ambientazione settecentesca finale. tutto il resto è chiaro e, appunto, la metafora globale è cristallina (l'evoluzione preuomo > uomo > superuomo), così come la metafora della tecnologia (dall'osso iniziale ad HAL 9000).

in EVA non si capisce proprio il senso dell'opera,moltissime cose sono buttate lì cosi perchè servivano (vedi lancia di longino...dunque è esistito Cristo? e Dio dov'è? gli Angeli chi gli ha creati? e se ci sono Adam e Lilith, Eva che fine ha fatto? e si potrebbe andare avanti), sembra si punti su vari misteri ma alla fine si lasciano cadere nel vuoto, sembra si punti sui personaggi e non evolvono di una virgola...insomma, c'è qualcosa che non và, imho.

Rebuild of Evangelion cambia le carte in tavola su molti elementi, lascia suggerire qualche nuova ipotesi, e soprattutto da ad Anno la possibilità di un finale "degno".

io ci credo, o perlomeno ci spero

C'è anche il fattore culturale, dubito che un autore giapponese, quindi molto probabilmente scintoista, conosca così bene le scritture cattoliche e la cabala ebraica come certi fan hardcore che cercano di dare un senso a tutto il macello diano per scontato.

Pensate al semplice fatto che la lancia di Longino, che in teoria era solo un soldato romano normalissimo che ha trafitto il costato di Cristo in croce per verificare che fosse morto, si riveli providenzialmente in realtà un artefatto di origine sconosciuta e grande abbastanza da poter essere impugnato da un robot gigante, tanto per fare un esempio.

C'è anche il fattore culturale, dubito che un autore giapponese, quindi molto probabilmente scintoista, conosca così bene le scritture cattoliche e la cabala ebraica come certi fan hardcore che cercano di dare un senso a tutto il macello diano per scontato.

Pensate al semplice fatto che la lancia di Longino, che in teoria era solo un soldato romano normalissimo che ha trafitto il costato di Cristo in croce per verificare che fosse morto, si riveli providenzialmente in realtà un artefatto di origine sconosciuta e grande abbastanza da poter essere impugnato da un robot gigante, tanto per fare un esempio.

quoto.

anche perchè butti un elemento cristologico in una storia che di per se sembra impostata su una impostazione ebraica.

e concordo che la maggior parte di letture dei fan che vedono troppi elementi alla Torah in Eva nascano -come dici tu- da un malinteso.

va anche detto però che non puoi usare a casaccio elementi cosi precisi, specie in una serie così pretenziosa e che vuole puntare cosi in alto.

anche perchè autori giapponesi capaci di usare bene le mitologie altrui ci sono, vedi la Teshirogi con il mai troppo lodato Lost Canvas, o con i Gaiden, dove spazia su millemila mitologie diverse risultando sempre "sul pezzo"

Se è per quello i tre computer son chiamati Magi sin dall'inizio della serie... Tutti i riferimenti biblici in Evangelion io darei serenamente per scontato che siano fatti prendendo nomi che possono avere una vaga attinenza alla roba che si vede. E vabbè.

Da quel punto di vista, Devilman è molto più puntuale nelle cose che riprende (nonostante la delicatezza non sia certamente tra le virtù di Nagai).

Sì però appunto le figure degli Angeli e di Lilith in teoria sono prese "pari pari" dalla Cabala, poi ci tiri in mezzo riferimenti al nuovo testamento come Adam crocifisso nel QG della Nerv, la Lancia di Longino, i Magi eccetera... che è come dire di andare a cercare il martello di Thor per ammazzare Zeus perché tanto hanno tutti e due a che fare coi fulmini.

Nel momento in cui vuoi tessere un simile mosaico super-duper metafisico o lo si fa con la dovuta accuratezza, o bisogna trovare una ragione veramente veramente valida che ti permetta di riadattare tutto come ti pare e piace. NGE non fa nè l'uno nè l'altro, dice solo che è un megamistero che sarà rivelato più avanti... e dopo quasi vent'anni ancora non si capisce dove vogliono andare a parare!

Sì però appunto le figure degli Angeli e di Lilith in teoria sono prese "pari pari" dalla Cabala, poi ci tiri in mezzo riferimenti al nuovo testamento come Adam crocifisso nel QG della Nerv, la Lancia di Longino, i Magi eccetera... che è come dire di andare a cercare il martello di Thor per ammazzare Zeus perché tanto hanno tutti e due a che fare coi fulmini.

Nel momento in cui vuoi tessere un simile mosaico super-duper metafisico o lo si fa con la dovuta accuratezza, o bisogna trovare una ragione veramente veramente valida che ti permetta di riadattare tutto come ti pare e piace. NGE non fa nè l'uno nè l'altro, dice solo che è un megamistero che sarà rivelato più avanti... e dopo quasi vent'anni ancora non si capisce dove vogliono andare a parare!

tolto le parole di bocca ^_^

(ecco, magari i Magi non c'entrano perchè non sono loro, è solo un super computer)

tra l'altro nel Rebuild compare la Lancia di Cassios....uno dei traditori di Cesare, olè! pure lui nel calderone!

a conti fatti l'unico elemento veramente utile nella storia è la concezione dei 2 frutti, vita e conoscenza, del giardino dell'Eden. è l'unico elemento veramente importante per la storia, il resto è fuffa di contorno.

certo da una serie che punta tanto in alto, è che è venerata come la bibbia di qualsiasi otaku che si rispetti, dovrebbe essere molto di +.

poi certo, c'è il lato sci-fi che è stupendo, il mecha design sensazionale, l'idea degli Eva come ibridi giganti umano-angelo, le battaglie sempre nuove e sempre molto intelligenti e realistiche...insomma, Eva è tante cose, e molte di queste molto molto buone se non ottime.

peccato per gli aspetti che dovrebbero essere più "alti", poichè sono proprio quelli dove la serie latita e si perde in un bicchier d'acqua.

(ecco, magari i Magi non c'entrano perchè non sono loro, è solo un super computer)

Ma io direi che, se si vuole dare un minimo di senso alla serie, che questo discorso in-story debba valere per tutta la roba della serie.

Cioè, gli angeli li chiamano angeli non perchè siano angeli, ma perchè han deciso di chiamarli così.

Mettiamo, quando c'è stato il primo attacco ci sarà stata una riunione al vertice della nerv ed un capoccia avrà deciso di chiamarli così perchè, uh, la sera prima aveva visto "Anche gli angeli mangiano fagioli" con Bud Spencer.
Se la sera prima guardava Star Wars magari li chiama Ewok, se guardava il signore degli anelli li chiamava Nazgul, se leggeva la Guida Galattica li chiamava Vogon e se leggeva Topolino li chiamava bassotti.

Mettiamo, quando c'è stato il primo attacco ci sarà stata una riunione al vertice della nerv ed un capoccia avrà deciso di chiamarli così perchè, uh, la sera prima aveva visto "Anche gli angeli mangiano fagioli" con Bud Spencer.
Se la sera prima guardava Star Wars magari li chiama Ewok, se guardava il signore degli anelli li chiamava Nazgul, se leggeva la Guida Galattica li chiamava Vogon e se leggeva Topolino li chiamava bassotti.

Ma LoL

Lo escluderei comunque visti gli elementi mistico-religiosi sparsi tutto in giro per la serie.

poi certo, c'è il lato sci-fi che è stupendo, il mecha design sensazionale, l'idea degli Eva come ibridi giganti umano-angelo, le battaglie sempre nuove e sempre molto intelligenti e realistiche...insomma, Eva è tante cose, e molte di queste molto molto buone se non ottime.

peccato per gli aspetti che dovrebbero essere più "alti", poichè sono proprio quelli dove la serie latita e si perde in un bicchier d'acqua.

E di nuovo siamo d'accordo. Il mecha design in se non mi fa impazzire, ma è originale, ben realizzato e splendidamente animato, così come le scene di combattimento con gli angeli. Il che di nuovo fa incacchiare però, perché non si può fare a meno di chiedersi come sarebbe stato il tutto con una trama meno criptica (non per forza super semplice alla Pacific Rim, però insomma ci dovrà pur essere una ragionevole via di mezzo no?) e dei protagonisti per cui si riesca un po' più facilmente a fare il tifo.

Purtroppo Eva (o meglio il suo finale) mi ha segnato in maniera talmente negativa da essere diventato completamente refrattario: l'ho visto solo una volta quando uscì in videocassetta (40000 lire a cassetta per due episodi, maledetti ladri) e al termine della serie ero talmente nauseato dall'accozzaglia di inutilità che ancora oggi non riesco a guardare nulla che riguardi quella serie. Non ho visto nemmeno nessuno dei film "postumi". E' l'unico anime che mi ha fatto questo effetto seppur, ripeto, il concetto di fondo, le animazioni e tante altre cose sono di altissimo livello.

Insomma un po' come quando io sono stato incapace per quasi un anno di affrontare qualsivoglia videogame con una trama per colpa del finale di Mass Effect 3... per dire un'altra cosa che si sp***ana alla fine cercando a tutti i costi di essere "metafisico" e di fare fantascienza "matura", ma non divaghiamo.

Dico solo che posso capire la sensazione.

Azz non sapevo fosse attiva una discussione su evangelion e vedo che ci sono parecchie diatribe a riguardo di questa serie di cui ne esistono ben 3 versioni diverse (serie animata, fumetti e film).

Francamente io il discorso dei nomi utilizzati per descrivere questo o quello nel film (adam, lilith, eva, angeli, magi ... etc etc) lo baipasso: alla fine sono nomi messi perche stavano bene utilizzati in questa maniera senza troppo andarli a collegare l'uno all'altro (in fondo nell anime adam è il primo angelo ).

Per quanto riguarda il discorso della confusione che se venuta a creare man mano che l'opera andava avanti senza capire dove volesse andare a parare e sfociata in quell'accozzaia finale del 2 oav finali, beh pure io non ne rimasi molto contento. Se pensiamo alla serie animata per me questa si conclude all'episodio 24 (i 25 e 26 sono TOTALMENTE inutili e noiosi e poi vengono i 2 oav finali con una conclusione che dire ridicola è poco).

Per quanto riguarda i nuovi film di evangelion ho visto i 3 attualmente disponibili (il quarto mi pare esca quest'anno) e devo dire che non mi fanno impazzire. Ho letto che per realizzarli avevano preso molto in considerazione i commenti dei fan, peccato che l'opera risulta già dal secondo film massacrata e stravolta sfociando in un terzo film superaocalittico e non oso pensare a cosa mi aspetti nel quarto.

Se posso dare un consigio a qualche neofita che si sia incuriosito a questa serie dico di andare a recuperarsi i fumetti. Il manga è stato realizzato dopo la conclusione della serie animata ed è ancora tutt'ora in corso (purtroppo ne esce un volume collection all'anno se va bene) è ha i pregi della serie animata con qualche aggiustamento dove serve, una narrazione più fluida e senza quegli infiniti menamenti del protagonista che tanto mi facevano imprecare nel cartone animato. Attualmente in italia siamo al numero 13 collection (o 26) e come narrazione generale siamo in pieno oav finale, ma la piega che ha preso mi fan ben sperare a un finale totalmente diverso da end of evangelion.

(il quarto mi pare esca quest'anno)

Ma magari... lo mettevano 2014 sul sito ufficiale, ora hanno tolto quella data è c'è quello che credo sia il titolo in giapponese e basta (essendo un'immagine google non me la traduce).

Sto collezionando i manga, me ne mancano sei (3,4,5,6,7,9) e ho due pelandroni su Kijiji che dovrebbero vendermeli, uno tutti e sei un altro i primi tre, ma non si fanno sentire da quattro giorni...

Ottimo, poi fammi sapere se li hai trovati migliori rispetto a film e serie animata (o sono solo io ad avere questa impressione).

Azz quindi il quarto film è a data da destinarsi...murtacc

Io il fumetto lo mollai quando mi passò la "passione messianica" per EVA. Era fatto bene comunque, e chissà che non lo recuperi prima o poi ^_^

A me Rebuild non è dispiaciuto affatto, anzi.

Va detto che pur nello sfasamento temporale e nelle molte differenze, il "core" della trama è rimasto sostanzialmente lo stesso: morte di Rei, arrivo di kaworu, rapporto ambiguo tra lui e Shinji, confronto finale nel Central Dogma....diciamo che il Rebuild 3.33 riscrive gli episodi che vanno dal post- Eva che divora l'angelo alla puntata 24 inclusa, inserendo tutti gli snodi principali ma in un contesto completamente diverso.

Il risultato è sicuramente spiazzante ma...onestamente una versione del tutto nuova non è affatto male, anche perchè appunto potrebbe chiudere i moltissimi buchi della serie originale (ci credo poco in realtà, ma bisogna essere ottimisti fino a prova contraria ^_^)

Riguardo ai riferimenti ebraici...è un fatto che gli Angeli siano del tutto diversi, che Adam appunto sia un angelo ecc ecc

Però i riferimenti sono tutti alla tradizione ebraica, ci sono le Pergamene del Mar Morto, nella sigla compare l'albero della vita e -soprattutto- vi sono il frutto dell'albero della Vita e quello dell'albero della Conoscenza, che sono il fulcro attorno a cui ruota tutto.

Quindi diciamo "ni"....io finora ho sempre pensato ad una versione ispirata alla Bibbia che sebbene molto libera un qualche legame con l'originale lo dovesse avere da qualche parte.

Ma probabilmente avete ragione voi, a questo punto.

...d'ora in avanti li chiamerò Bassotti, ho deciso (Red Alert GENIO!!!!)

E finalmente uno dei due su kijij si è fatto vivo, quindi a breve potrò commentare il manga fino al numero 5. I numeri 6, 7 e 9 ancora latitano.