Ha senso per i Generations /Classics G1 esistere ancora?

Apro questo topic qua, se non è la sezione giusta chiedo scusa

Ieri guardavo la recensione di Wheeljack di peaugh (appena torno a casa guardo pure quella del nostro Vejita XD) e notavo una cosa, quando ha messo a confronto il Prime con il Generation: il secondo sembra uscito fortemente dagli anni 80!
Ora, questa cosa può essere fatta a momenti con quasi tutti i prime, tralasciando sporadici casi (BB, Soundwave, starscream ed arcee) abbiamo che l'aggiornamento Prime dei personaggi, citazione G1 con un tocco di morbidezza animated, rende quasi rindondanti le riproposizioni generation... che ne pensate? E' il caso che esista una linea a sè stante, che riproponga aggiornamenti di modelli anni '80? Non fraintendetemi, non intendo sopprimere una linea che ripropone i chara g1 amati da tutti, ma tra encore (questa linea entra ampiamente nel discorso ed è punto cardine), generation e Prime... la seconda secondo voi è di troppo? Se no, perchè?

Mah, io apprezzo i personaggi ricreati in stampo classico, anche perché ovviamente vedendo paragonati jack generations e prime, il primo sembrerà ''antico'' nel design... ma se lo paragonassi al giocattolo dell'84 vedresti che è molto molto migliore (e parliamo di wheeljack che è comunque un repaint).
Inoltre aggiungo che per quanto possa essere carino il design di prime, ti assicuro che i toys sono moolto giocattolosi, quando invece i molti classic/generations hanno un appeal molto più collezionistico... Quindi ben vengano questi Classics...

Mah, io apprezzo i personaggi ricreati in stampo classico, anche perché ovviamente vedendo paragonati jack generations e prime, il primo sembrerà ''antico'' nel design... ma se lo paragonassi al giocattolo dell'84 vedresti che è molto molto migliore (e parliamo di wheeljack che è comunque un repaint).
Inoltre aggiungo che per quanto possa essere carino il design di prime, ti assicuro che i toys sono moolto giocattolosi, quando invece i molti classic/generations hanno un appeal molto più collezionistico... Quindi ben vengano questi Classics...

Il fatto è che serie da collezione esistono già, come gli Encore ed i Masterpiece... alcuni (diciamo quasi tutti) classics sono comunque riaggiornamenti del personaggio G1..

Per te quindi l'esistenza della serie Generation può essere giustificata dall'appeal più collezionistico dei giocattoli? (che siano migliori di quelli anni '80 mi pare il minimo, , se no che cavolo! )

Spunto di discussione carino.

Ma da sviluppare nella sede adatta, ovvero il topic ufficiale sulla linea Generations/United.

Chiedo pertanto ad Oni-Prime la cortesia di inserire il suo primo post della pagina presente nel topic suddetto.

Se poi il gentile Jazz potesse chiudere e prendere questa pagina di discussione e spostarla integralmente nel topic ufficiale Generations/United sarebbe ancora meglio.

Denghiu.

P.S: Cmq anch'io sono fortemente non solo per la sopravvivenza, ma addirittura per l'infinito prosperare della linea Classic/Generations/United.

non mi trovi d'accordo sulle linee da collezione a parte che tutto può esser da collezione ma boh, i masterpiece sono considerati da collezione perchè purtroppo tra gli italiani complici molti negozianti c'è l'idea che qualsiasi cosa venga dal giappone è collezione e qualunque cosa dagli usa giocattolo. In usa i mp sono venduti come giocattoli nei supermercati...i giappone i generations-united sono venduti al supermercato come giocattoli non come qui da noi, spacciati come da collezione.
Che poi a volte sono colorati meglio è un altro conto ma li si va sui gusti e sul portafoglio delle persone (per esempio io idio il cromato sui toys quindi se posso prendo le versioni usa).

La linea encore...sono delle ristampe e spesso la qualità non è quella dell'originale anni 80 (il bruticus encore insegna) poi effettivamente hanno delle linee molto blocchettose quindi potrebbero non piacere, senza contare che per chi colleziona solo i toys degli anni 80 preferirebbe prendere quelli che non la ristampa, che sarebbe relegata a riserva in caso il vintage non si trovasse o costasse troppo.


Il discorso che fai sui prime-generations credo sia abbastanza opinabile, i prime sono toys presi da uno show...i generation non hanno uno show per i modelli, spesso si ispirano ai fumetti ma di base sono una reinterpretazione dei vecchi classici.

Senza contare che il discorso wj è ancor peggio...intanto il wj prime è tutto tranne che un wj iconico ha le spade e non è una testa d'uovo anzi per carattere potrebbe essere tranquillamente un wrekers..ti dirò di più...seguendo il tuo discorso...perchè fare un wj con le spade se hai già generations drift?

Come vedi è un cane che si morde la coda portando agli estremi il concetto potrei dire "serve d'avvero la linea prime se ho la linea movie"

Oono due cose differenti perchè sono due categorie differenti con target e aspirazioni differenti. Una serve per vendere con lo show l'altra per vendere e basta. Di base sarebbe più collezionistica una linea generations che non una prime...tanto prima o poi la linea prime morirà per far parte ad un altra linea del prossimo show dei tf.

Questo per dire che non esiste un modo di collezionare univoco.

A me la linea prime non piace per niente, e ne approfitterò per continuare con la linea classics e movie. Poi personalmente la mold di wj prime è quella che mi dice qualcosa in più, però intanto com wj preferisco il classics, e probabilmente aspetto un possibile repaint remold per prenderlo...insomma un wj con le spade...anche no a sto punto mi tengo wj+drift classics.

Spunto di discussione carino.

Ma da sviluppare nella sede adatta, ovvero il topic ufficiale sulla linea Generations/United.

Chiedo pertanto ad Oni-Prime la cortesia di inserire il suo primo post della pagina presente nel topic suddetto.

Se poi il gentile Jazz potesse chiudere e prendere questa pagina di discussione e spostarla integralmente nel topic ufficiale Generations/United sarebbe ancora meglio.

Denghiu.

P.S: Cmq anch'io sono fortemente non solo per la sopravvivenza, ma addirittura per l'infinito prosperare della linea Classic/Generations/United.

Faccio subito

non mi trovi d'accordo sulle linee da collezione a parte che tutto può esser da collezione ma boh, i masterpiece sono considerati da collezione perchè purtroppo tra gli italiani complici molti negozianti c'è l'idea che qualsiasi cosa venga dal giappone è collezione e qualunque cosa dagli usa giocattolo. In usa i mp sono venduti come giocattoli nei supermercati...i giappone i generations-united sono venduti al supermercato come giocattoli non come qui da noi, spacciati come da collezione.
Che poi a volte sono colorati meglio è un altro conto ma li si va sui gusti e sul portafoglio delle persone (per esempio io idio il cromato sui toys quindi se posso prendo le versioni usa).

Si, certo, però se permetti un pò di differenza c'è, prendi pure il MP-01, i MP sono comunque giocattoli per bambini molto ricchi o pezzi da collezione per collezionisti, ma non era il grado di "collezione" che si va disquisendo, per esempio anche un minicon può essere oggetto da collezione. (il cromato rulla)

La linea encore...sono delle ristampe e spesso la qualità non è quella dell'originale anni 80 (il bruticus encore insegna) poi effettivamente hanno delle linee molto blocchettose quindi potrebbero non piacere, senza contare che per chi colleziona solo i toys degli anni 80 preferirebbe prendere quelli che non la ristampa, che sarebbe relegata a riserva in caso il vintage non si trovasse o costasse troppo.

Stop stop stop! Il bruticus è l'unico encore con le sbavature per via dello stampo straabusato, gli altri non ne risentono di difetti! Spezzata questa lancia, il fatto è che comunque il design dei g1 è "blocchettoso", così come quello dei generations.

Il discorso che fai sui prime-generations credo sia abbastanza opinabile, i prime sono toys presi da uno show...i generation non hanno uno show per i modelli, spesso si ispirano ai fumetti ma di base sono una reinterpretazione dei vecchi classici.

Oddio, lo show lo avrebbero pure, i cartoni G1 ed i fumetti... Ma il mio discorso verteva su uno stile che poteva avere o non avere il modellino. Se prime utilizza un design a metà tra il movie/g1/animated, e mi caccia un Optimus, un Wheeljack, un Ironhide (a veder dal cyberverse) che comunque sono ottime reinterpretazioni in salsa moderna del g1, perchè scegliere il Generation? Perchè ricorda il G1? Ma se esiste la versione encore, che è g1 proprio? (supponiamo che esista, anche perchè la linea la vedo bella ringalluzzita ultimamente )

Senza contare che il discorso wj è ancor peggio...intanto il wj prime è tutto tranne che un wj iconico ha le spade e non è una testa d'uovo anzi per carattere potrebbe essere tranquillamente un wrekers..ti dirò di più...seguendo il tuo discorso...perchè fare un wj con le spade se hai già generations drift?

" E chi è drift", ti direi? (so chi è). Io vedo, da ignorante esterno, un robot che reinterpreta in maniera più sinuosa e "bella" (soggettivo) un giocattolo che era un G1 blocchettoso e spartano.
Cioè, lo vedo e dico "uh, guarda, questo lo avevo da piccolo!". Farei esattamente la stessa cosa col generation, che però è mooolto più simile al g1, che preferirei tra i due.. non so se mi son spiegato

Come vedi è un cane che si morde la coda portando agli estremi il concetto potrei dire "serve d'avvero la linea prime se ho la linea movie"

No aspè, a parte optimus, brawl e.... jazz?(ma manco), i movie sono riconoscibili ZERO rispetto le controparti G1...

Oono due cose differenti perchè sono due categorie differenti con target e aspirazioni differenti. Una serve per vendere con lo show l'altra per vendere e basta. Di base sarebbe più collezionistica una linea generations che non una prime...tanto prima o poi la linea prime morirà per far parte ad un altra linea del prossimo show dei tf.

Questo per dire che non esiste un modo di collezionare univoco.

A me la linea prime non piace per niente, e ne approfitterò per continuare con la linea classics e movie. Poi personalmente la mold di wj prime è quella che mi dice qualcosa in più, però intanto com wj preferisco il classics, e probabilmente aspetto un possibile repaint remold per prenderlo...insomma un wj con le spade...anche no a sto punto mi tengo wj+drift classics.

Che Prime morirà, è probabile, se vogliono però farne la nuova G1, chissà. Comunque, l'ultima parte è comunque soggettiva... Wheeljack Prime, mi sembra comunque che sia un meccanico, poi nin zo

Splitto il discorso se no non ne esco più

Continuiamo pure qui, visto che di parla anche dei Prime e la discussione è quindi "ibrida".

Diciamo che se i Prime iniziano ad essere come Prime Wheeljack, ove questo è una rivisitazione in chiave moderna ma fedele del G1 dell'84 e quasi rende obsoleto il recente Generations, allora sì, ma appunto per il momento è solo Wheeljack fatto in questa maniera, visto che il resto della linea differisce molto dai canoni G1, allontanandosi pure ( per fortuna ) dai look movieverse. A parte Op e bb che citano i bayformer, insomma, abbiamo per fortuna un bulkhead che richiama solo come sagoma robotica l'animated, un ratchet bello diverso, e soundwave e starscream con aspetti del tutto nuovi, ed un Ironhide futuro che è una sintesi del movie e del g1. ^__^

infatti il discorse è soggettivo...cioè ogni uno poi ha i suoi gusti e preferenze sulle linee, ma dire che un interpretazione ben riuscita di un personaggio di una serie, rende inutile l'avere o l'esistenza di un altra, credo non sia un discorso oggettivo, ma più che altro uno soggettivo.
wj prime è sicuramente un ottimo prodotto per linee sia in altmode che in robot mode, ma convieni con me che non è un wj "canonico".
è un wj che si ispira ad uno dei tanti show tf e ovviamente non puoi mettere il richiamo "mediatico" di un tf pubblicizzato dall'attuale show di punta con target bambini ed un prodotto con target di un pò di adulti che hanno visto la g1 o letto i fumetti.
Fai anche due discorsi differenti perchè prima usi la logica del collezionista poi quella del compratore occasionale che fa al supermercato e dice "ehi questo lo vedevo da bimbo che faccio prendo questo figo con le lame o questo che mi ricorda molto il gioco che avevo da bambino?"

ovviamente la risposta è incredibilmente soggettiva

senza contare che appunto mi dici che nella linea movie ci sono personaggi non riconoscibili rispetto al g1...anche wj prime se gli remoldi la testa e gli cambi colore non assomiglia ad un wj g1.

ecco qui un altro punto a favore del classics...o della soggettività delle scelte.

Se tu reputi che wj prime sia meglio di wj classics bene, ma sicuramente wj prime non è il wj canonico...è solo un bel modello che reinterpreta un personaggio storico...ma non è lo stesso.

Io semplicemente credo che sia molto bello che ci sia una linea che sia indipendente dalle serie del momento, che ci offra i canonici personaggi amati in chiave moderna.

E ovviamente è bello anche che la serie del periodo (che sia film, animated o prime) offra modelli così belli da farci pensare che possa sostituire il classico in una collezione.

E sono anche d'accordo su quanto detto da Catan, Wheeljack Prime è riuscito benissimo, ma se guardiamo Bee, Soundwave, Cliffjumper.. Sono personaggi troppo diversi dai classici (e con design molto estremi) per sostituire l'immaginario classico del personaggio.

E ovviamente è anche una questione soggettiva, quindi come sempre, si prende il modello che si preferisce.

Vejita e Jazz hanno riassunto perfettamente il mio pensiero. La penso come loro.

Io trovo che la linea Generations, oltre che alla scontata (ma mai abbastanza gradita) funzione "citazionistica", possa fungere da trampolino di lancio per nuove soluzioni tecniche o stilistiche che ripropongano le gimmick del passato.
Penso ad esempio a Classic Cyclonus, per il quale è stato recuperato e migliorato il sistema targetmaster. Non credo sia un caso se la linea Prime Takara adesso riproponga tale gimmick.

Ci sono ancora tante possibiltà da esplorare (combiner degni di questo nome, gimmick headmaster/powermaster e così via) e mi piace pensare che con i Generations prima o poi si riesca a rivederle.

Il mio attuale sogno è vedere gli horrocon (headmaster triplechanger) riproposti e attualizzati in chiave generations...

io mi chiedo più che, senso hanno i Prime di esistere che i Generations/Classics
Infatti i primi li sto snobbando di brutto neanche esistono per me

Concordo con quanto detto da Tankorr nel topic dei Generations, ovvero che la vera limea che avrebbe forse reso obsoleti i classic era Animated. E' ironico poi pensare che proprio Wheeljack tPrime somigli fisicamene al G1 quando imvece il personaggio del cartone sia completamente diverso!! ^_^

infatti il discorse è soggettivo...cioè ogni uno poi ha i suoi gusti e preferenze sulle linee, ma dire che un interpretazione ben riuscita di un personaggio di una serie, rende inutile l'avere o l'esistenza di un altra, credo non sia un discorso oggettivo, ma più che altro uno soggettivo.
wj prime è sicuramente un ottimo prodotto per linee sia in altmode che in robot mode, ma convieni con me che non è un wj "canonico".
è un wj che si ispira ad uno dei tanti show tf e ovviamente non puoi mettere il richiamo "mediatico" di un tf pubblicizzato dall'attuale show di punta con target bambini ed un prodotto con target di un pò di adulti che hanno visto la g1 o letto i fumetti.
Fai anche due discorsi differenti perchè prima usi la logica del collezionista poi quella del compratore occasionale che fa al supermercato e dice "ehi questo lo vedevo da bimbo che faccio prendo questo figo con le lame o questo che mi ricorda molto il gioco che avevo da bambino?"

ovviamente la risposta è incredibilmente soggettiva

senza contare che appunto mi dici che nella linea movie ci sono personaggi non riconoscibili rispetto al g1...anche wj prime se gli remoldi la testa e gli cambi colore non assomiglia ad un wj g1.

ecco qui un altro punto a favore del classics...o della soggettività delle scelte.

Se tu reputi che wj prime sia meglio di wj classics bene, ma sicuramente wj prime non è il wj canonico...è solo un bel modello che reinterpreta un personaggio storico...ma non è lo stesso.

Si aspè io non sto facendo una crociata (sono dell'idea che i G1 possano essere rimpiazzati solo dai G1, sto acquistando gli encore x questo, di avere un Wheeljack G1 che non è una lancia stratos non me ne faccio molto -IDEA MIA-) contro i classics, sto chiedendo se secondo voi potrebbe la serie Prime (che a differenza delle altre, mi sembra che Hasbro sia fortemente spingendo per ristabilire i canoni dei TF, non so) può in qualvche modo rimpiazzare la serie classics (Non dico eliminare totalmente i modelli, anche perchè alcuni sono totalmente diversi e non c'è altro sfogo che la classic per averli aggiornati).

Ritornando al benedetto Wheeljack, ( dei movie non ho parlato assolutamente ), ha le spade, ma la testa con le orecchie luminose è quella, è più smilzo ed affusolato, ma riconoscibilissimo come personaggio!
Lo stesso dicasi di Optimus (lo vedo più citazione al G1 che da movie) e Ratchet. Alcuni personaggi, purtroppo, sono notevolmente mutati dalla G1, e ci tocca averli in queste nuove vesti (Bumblebee, Arcee moto, ecc).
Per gli animated, sfondate una porta aperta: Io colleziono Movie (un modellino per personaggio), Masterpiece, Encore, Animated ed ora i Prime (anche se per quest'ultima serie pondero bene prima di comprare un modello).