Mancano idee, ecco cosa...

Mentre mi trovavo nel pieno della fase di digestione del tortellino in brodo postnatalizio, pensavo: alla fine degli anni ottanta ci fu una vera e propria esplosione di idee: gli Headmasters, con il Transformer che si montava al proprio veicolo per diventare più grande; i Pretenders, con il Transformer che guadagna un esoscheletro di armatura; i Targetmaster, con il Trasformer che diventava arma (integrata nel braccio addirittura, nella serie animata); i Powermasters, con il Transformer che diventava motore e "chiave" per la trasformazione.

Oggi? Zero spaccato o quasi.

Sono le idee che mancano... L'evoluzione, concetto centrale nell'universo Transformer, si è fermata...

Ma come? se proprio ultimamente siamo stati deliziati dalla nascita di quei rottami con 4 droni fuoriscala che si uniscono a formare....dei cosi a volte inguardabili, a volte solo brutti.
Scherzi a parte, purtroppo questa è l'unica idea nuova da anni, anche se ripresa da Fattimus prime, e ciò non è buona cosa
I.M.H.O.

evidentemente, che siano tortellini o tagliatelle, abbiamo fatto le stesse riflessioni...

Ultimamente non esce niente di eclatantemente sperimentale, anzi, i pezzi migliori sono ispirati ampiamente dai personaggi passati, spesso diventando dei miglioramenti rispetto ai modelli G1, che allora non potevano avere la realizzazione tecnica di oggi...

Inoltre colgo l'occasione per buttarci dentro anche le mie riflessioni sulla scelta delle dimensioni dei toys. Nei miei ricordi di bambino, c'era spesso un'aspetto che oggi si sta perdendo completamente: la coerenza nelle dimensioni. Oggi vediamo alt mode minuscoli e completamente fuori scala tra loro, in pezzi della stessa serie (basti pensare che comprando due wreckgar della nuova serie, uno puo' montare in sella all'altro), arrivando ad avere fuoriserie grandi quanto furgoni. E questa discrepanza ormai si ha anche nell'alt mode, avendo spesso e volentieri robot che sono alti il doppio di altri, quando addirittura in certi casi essi nella controparte animata/cgi sono addirittura piu' piccoli.

Ritornando al tuo discorso, oggi abbiamo tanti modelli, con ottima realizzazione tecnica, ma probabilmente se questa qualità tecnica dei modelli ci fosse stata ai tempi della G1, avremmo visto toys stratosferici...

Ci metto il carico da cento: Transformers che facevano scintille, Transformers la cui faccia usciva dal petto del pilota della modalità alternativa, Transformers che entravano nel petto di altri (ok, era il 1983-1984 in questo caso....)... o anche i duocon in fondo, particolare il fatto che 1 robot diventasse 2 veicoli diversi.

E oggi?

Nuove idee? No. Niente idee.

ragazzi son pienamente daccordo con voi ma se avessero sfruttato bene l'idea dei pcc sarebbe stata una serie mai vista prima!
Vi immaginate una serie composta da robot dx class o dx e scout class. Io posso comprare anche un singolo modellino e giocarci o prenderne 5!
Perchè 5 direte voi?
Ovvio: Ogni dx può diventare un corpo centrale;
ogni scout un arto (braccio o gamba) così posso creare gestalt a piacimento e come se ciò non bastasse:
Scout che diventano armatura pettorale ed elmo per il gestalt base:
scout che diventano piedoni o magli per integrarli al gestalt...
ve la immaginate una linea così?
Sono io a decidere il gestalt da comporre a mio piacimento, scegliendo i pezzi!
Posso fare combiners stile energon e cioè prendendo due pezzi uguali come braccia e due uguali come gambe!
Posso creare squadre di robot automobili, aerei o mischiarle.
Posso creare il gestatl principale delle mie avventure e sceglierne gli amici per formare: armatura; magli e piedoni/gambali....
Coinvolgendo il mercato dei collezionisti possono fare confezioni speciali di 5/6 pezzi con colori diversi e chiamarli defensor, superion, ecc
Possibilità di mercato:
1)bambini: comparono un singolo dx o un singolo scout e possono decidere in seguito di comprarne altri 4.
2)possibilità di comporre un gestalt con vari acquisti: oggi prendo il corpo, tra un mese un braccio, al mio compleanno due gambe e a natale l'ultimo braccio e magari la pettorina
3) collezionisti che comprano vari pezzi per comporre il loro migliore gestalt in base ai propri gusti.
NOn vi bastano come idee?
Benissimo, sfruttiamo anche il recolor!
Seconda serie: riproporre gli stessi scout della prima ma con un sistema di armatura (si come i cavalieri dello zodiaco o i gormiti con corazza) da sfruttare sul robot e sul componente per ottenere guerrieri e combiners corazzati...
io credo che hasbro avrebbe sbancato con una serie cosi...
e invece che mi fa?
Il lillipuziano con le micromachines che fanno anche schifo in versione arto, ma dai.
Ma poi, i bambini se li comprano questi pcc? Io li vedo sempre sugli scaffali...

La verità è che si continua a considerare la G1 come "era preistorica" transformeriana e pretendere dai tf dei giorni nostri chissà quale idea rivoluzionaria... chi come me, dopo un ventennio, ha riscoperto i modellini con il film del 2007, ha potuto ammirare i grandi passi fatti nella posabilità dei robot, nelle trasformazioni ed in chicche innovative come l'automorph...
Poi si ricomincia a ricordare a mente aperta cosa erano i Combiners e tutto ciò che ha citato il nostro SND, idee che ispirano ancora oggi (ed i PCC derivano dai combiners G1, semplicemente cercando di modificare il concetto... e come? Con droni non senzienti ed un robot senziente... ma per piacere...).

Le idee della G1, nonostante la poca tecnologia che non permetteva di realizzare spesso robot o trasformazioni come nei giorni nostri, erano semplicemente ispirate e geniali, mai eguagliate e difficilmente eguagliabili (sinceramente e personalmente non ho mai adorato neanche le connessioni degli Energon o le Cyber key Cybertron, a differenza delle innovazioni viste in RID, soprattutto l'immenso Omega Prime ), quindi attendiamo (o freghiamocene e collezioniamo ciò che più ci aggrada ) eventuali altri "geni" che ora mancano palesemente.

concordo....a metà

perchè è innegabile che i G1 come gimmick fossero EONI avanti ai TF attuali. non ci piove.

però l'ultimo quindicennio ha visto un nuovo tipo di "nuove idee", non sul versante giocabiità ma su quello del design.

perchè salvo i "tempi bui" della Unicron Trilogy prima Beast Wars, poi Beast Machines (con 2 stili del tutto opposti, Maximal e Vehicon) e quindi Bayformers e Animated hanno saputo ridisegnare (letteralmente ) i canoni del TF classico.

ora ci vorrebbe la quadratura del cerchio: con un design completamente nuovo unito a delle gimmick innovative come quelle della G1....allora avremmo la vera nuova età dell'oro dei TF

Inoltre colgo l'occasione per buttarci dentro anche le mie riflessioni sulla scelta delle dimensioni dei toys. Nei miei ricordi di bambino, c'era spesso un'aspetto che oggi si sta perdendo completamente: la coerenza nelle dimensioni. Oggi vediamo alt mode minuscoli e completamente fuori scala tra loro, in pezzi della stessa serie (basti pensare che comprando due wreckgar della nuova serie, uno puo' montare in sella all'altro), arrivando ad avere fuoriserie grandi quanto furgoni. E questa discrepanza ormai si ha anche nell'alt mode, avendo spesso e volentieri robot che sono alti il doppio di altri, quando addirittura in certi casi essi nella controparte animata/cgi sono addirittura piu' piccoli.

è vero che nei TF odierni niente è in scala, ma non è che nella G1 andasse molto meglio: certo, erano in scala i mold diaclone, ma tutto il resto andava alla bell'e meglio (anche perchè erano robot di serie diversi buttati insieme). E poi scusa, guarda che gli Junkions che si fanno guidare da altri Junkions si vedono nel film, quindi è un valore aggiunto.

chi come me, dopo un ventennio, ha riscoperto i modellini con il film del 2007, ha potuto ammirare i grandi passi fatti nella posabilità dei robot, nelle trasformazioni ed in chicche innovative come l'automorph...

L'automorph esiste come minimo da armada (e dite quel che volete, ma il rimorchio che si alzava da solo mentre facevi il torso del super mode era una figata assurda, quando avevo dieci anni, e tuttora figheggia parecchio). Come minimo, ma son quasi sicuro che qualche autotrasformazione ci fosse pure in certi G1.

Poi, a parte queste due note, c'è da dire che la mancanza di idee è relativa solo e solamente alle gimmick, perchè come design c'è stato un crescendo quasi ininterrotto da Beast Wars (a seconda poi dei gusti, ovvio), e piaccia o no anche RiD (i mold originali, ovvio) e Cybertron avevano un loro design. E armada aveva dentro diversi pezzi di Transtech. Vogliamo sputare sopra i pezzi di Transtech?

E soprattutto c'è da dire che la G1 è durata quasi dieci anni, di cui i primi tre formati quasi esclusivamente da robot singoli e senza gimmick degne di nota (poi c'erano i gestalt, è vero, ma onestamente immagino non fosse piacevole dover aspettare cinque compleanni per completarne uno): fu solo dopo il 2006 che venne fuori quel tripudio di gimmick.
Ora, una linea moderna può dirsi estremamente fortunata se dura un anno e mezzo, dopodichè deve lasciare spazio ad un altra che in molti casi ha uno stile completamente diverso. Vedete bene che è pressocchè impossibile, in tali condizioni, fare qualcosa di analogo alla G1. A meno di non stabilire una gimmick caratteristica per tutta la linea sin dall'inizio (mettiamo, i gestalt). Beh, l'hanno fatto. Ha funzionato bene? No.

Secondo me la mancata evoluzione non è tanto nei modellini ma nei personaggi:
Oggi abbiamo Bumblebee leader movie, BB animated, bb con il succhiotto, bb con il pannolino, bb vomitino, Megatron con le mutande sulle spalle, Optimus con la panza..... son sempre quelli.
L'unica innovazione al concetto è stata Beast Wars.
Vorrei una serie di modelli che rappresentano personaggi nuovi.
Vorrei pure una serie che rifaccia TUTTI i personaggi G1 in chiave moderna (tipo Cyclonus o i seeker delle varie linee classic ma non come Galvatron tanto per intenderci.... )e stessa cosa non mi dispiacerebbe per i Beast Wars....

Red alert : ho scritto chiaramente "chi come me ha riscoperto i modellini dopo un ventennio con il film del 2007" , quindi basandosi inizialmente su quelli; ovvio, poi dopo si appura che in fatto di posabilità e gimmick già con RID e la trilogia di Unicron si era andati avanti (e l'automorph confermo anch'io, esisteva già prima del movie ).
Secondo me (il poeta visionario confermi per cortesia ) si sta andando oltre ciò che SND voleva puntualizzare: ha chiaramente parlato di caratteristiche innovative che si possono identificare non solo nelle gimmick, ma in vari nuovi ed originali concetti di tf (Pretenders, Headmasters...) non ha assolutamente menzionato il design dei modelli (e ripeto, i PCC non sono un nuovo concetto, riprendono i Combiners G1, modificando...).
Se si parlasse di design, ovvio che io, da grande appassionato di Animated, avrei contrapposto un discorso sulle linee rivoluzionarie (non da tutti apprezzate... ahem... ) di Animated.
Ovviamente, come ha fatto Brave , si può estendere il discorso alla mancanza di nuovi personaggi, come si può estendere al design e altro, ma si è contrapposto al mio discorso mirato un ragionamento basato sugli sviluppi generici del discorso stesso ...
Quindi, idee come gimmick e nuovi concetti, questo è il problema.
Per il design, sono ovviamente d'accordo con te Tankorr: mi hanno subito affascinato le linee aliene, tirate fuori da veicoli terrestri, per i movie; mi ha conquistato Animated .

Secondo me (il poeta visionario confermi per cortesia ) si sta andando oltre ciò che SND voleva puntualizzare: ha chiaramente parlato di caratteristiche innovative che si possono identificare non solo nelle gimmick, ma in vari nuovi concetti di tf (Pretenders, Headmasters...) non ha assolutamente menzionato il design dei modelli.

non ho capito: anche i transmetal erano un nuovo concetto di TF, che si identificava però non (solo) con una nuova gimmick peculiare am con un nuovo design

Ma come? se proprio ultimamente siamo stati deliziati dalla nascita di quei rottami con 4 droni fuoriscala che si uniscono a formare....dei cosi a volte inguardabili, a volte solo brutti.
Scherzi a parte, purtroppo questa è l'unica idea nuova da anni, anche se ripresa da Fattimus prime, e ciò non è buona cosa
I.M.H.O.

Proprio non lo è, ed è anche abominevole da gestire dal punto di vista narrativo: a volte mi pare che la Hasbro/Takara abbiano ad oggi le idee meno chiare su come usare i cartoni/fumetti per promuovere i suoi modellini di quanto non le avessero negli anni 1980.

Secondo me (il poeta visionario confermi per cortesia ) si sta andando oltre ciò che SND voleva puntualizzare: ha chiaramente parlato di caratteristiche innovative che si possono identificare non solo nelle gimmick, ma in vari nuovi concetti di tf (Pretenders, Headmasters...) non ha assolutamente menzionato il design dei modelli.

non ho capito: anche i transmetal erano un nuovo concetto di TF, che si identificava però non (solo) con una nuova gimmick peculiare am con un nuovo design

Esatto.
Bisogna capire cosa si intende con oggi, poichè tu parli già di un concetto di circa dieci anni fa, immagino SND intendesse dal Movie 07 in poi... credo eh...
Attendiamo che il titolare di questo topic si faccia avanti...
OGGI=?

Ciò che non permette alle serie moderne di "attecchire" non solo in noi stessi ma nello stesso mercato e meccanismo annesso è il fatto che oggi mancano delle vere serie animate che abbiano l'obiettivo di "valorizzare" il prodotto stesso; la G1 ha avuto un grande successo (nonostante la discutibilità di molti toys) grazie alla storia che è stata pianificata a tavolino, spesso con trame ingenue intrise di errori madornali certo, ma anche con momenti drammatici che hanno enfatizzato i concetti del sacrificio, dell'evoluzione e di tutto quello che fa parte del mondo TF, permettendo così di dare spessore a ogni singolo personaggio, sia esso stato un protagonista o una comparsa, in un universo che è risultato affascinante e complesso proprio per via dei numerosi legami tra personaggi e storie...
quindi è l'identità del brand stesso che oggi viene meno, non solo per la mancanza di un degno prodotto animato (supportato da una sceneggiatura ad hoc), ma anche per la stessa politica - a mio parere - sbagliata adottata negli ultimi anni da Hasbro e Takara, sempre lì pronti a troncare e sospendere una linea toys per poi riprenderla in un certo modo cambiando il nome della serie stessa, è un chiaro esempio di karakiri commerciale, si crea una confusione assurda, negli appassionati che vanno oltre il modellino si creano dei conflitti relativi alla prosecuzione dell'opera, le linee non hanno il tempo di "entrare" nella testa della gente non permettendo così alle serie stesse di acquisire quella longevità che ha contraddistinto la G1

per le innovazioni legate ai toys invece, appoggio coloro i quali hanno già detto che in fondo ogni serie rappresenta un passo in avanti proponendo sempre qualcosa di nuovo o quasi, poi ognuno deve chiedere a se stesso cos'altro si aspetta da un concept robotico, "idea" che per quanto sia sinonimo di complessità non deve necessariamente divenire bizzarra per risultare affascinante

Scusate scusate boni tutti, boni tutti.
Siete partiti per la tangente.
Lasciate stare i pcc e l'automorph o la perfezione o meno del modellino.

Io parlo di IDEE.

Prendere un pilota e farlo diventare (Headmasters, Brainmasters, ma anche Powermasters, almeno alla lontana) la testa del robot corrispondente al veicolo che guida è un'idea (a proposito: ma Guido che fine ha fatto??).

Prendere il petto del robot e farlo diventare un'animaletto (cioè un personaggio) o un "omino" (Targetmasters) e metterlo in mano al robot come un'arma è un'idea.

Prendere dei personaggi (robotici e non) e farli uscire, come oggetti pronti a trasformarsi e combattere, dal petto di un robot più grande che fa loro da "archivio" (Soundwave, Soundblaster, Blaster, Twincast) è un'idea.

Prendere un robot e mettergi un'armatura sopra (Pretenders) è un'idea.

Lasciate perdere i combiners (e tanto più i pcc), l'idea NON E' un'idea innovativa dei Transformers, esisteva da tempo nei cartoni animatici robotici...

Lasciate perdere automorph, gimmick varie (cannoni che escono, artigli retrattili, ticchitracchi vari) e mechalive (autotrasformazione): sono complementi funzionali al giocattolo, sono "un condimento".

Io parlavo di IDEE.