Hasbro: nuovo target o risparmio?

2) Non trovo ammissibile che un Voyager (Galvatron, nello specifico) sia costruito tanto al risparmio da omettere gli sportellini per chiudere i buchi negli avambracci. Senza andare tanto lontano, Voyager Brainstorm 'sti benedetti sportellini CE LI HA.

Sì ma non è un triplechanger.

3) Trovo assurdo proporre un Headmaster (Hardhead, nello specifico) in classe Deluxe quando esiste un precedente di classe Voyager (sempre Brainstorm) con il quale dovrebbe essere in scala.

>implicando che non faranno un altro Brainstorm così da avere la gimmick Headmaster compatibile come le altre allo scambio-teste.

Se questo tu li chiami "sparare a zero" sulla linea Combiner Wars (che, per inciso, in media mi piace: tant'è vero che ho tessuto le lodi del giftset di Superion e di Cyclone), per converso io trovo che il tuo approccio entusiasta:

PIANGO, SONO UNA FIGATA E LI VOGLIO TUTTI, TUTTI TUTTI TUTTISSIMI! ç___ç <3

sia un tantinello esagerato. Poi, oh, son gusti.

Ti sfugge la differenza fra un commento entusiasta per l'uscita di una nuova linea con cose che mi piacciono e un commento d'analisi serio sulla suddetta linea e sul discorso qualitativo; invece di andare a prendere quello, perché non mi citi qualcosa che ho detto in questa discussione, a parer tuo esagerato? Ah già, perché non ne troveresti. ;P

P.S. sì, trovo che nei modelli da te elencati il calo di qualità ci sia stato eccome, anche se paragonare classi differenti fa poco testo ai fini della bontà della popolazione.

pigrizia, ho semplicemente usato le pic della wiki X3

Ma ricordo lamentele su questo forum in merito a FOC Optimus rispetto al suo precedente WFC, alla pochezza di Scoop, alla povertà del concept di Thunderwing, agli arti inferiori di Skydive e al suo paragone con il modello originale, all'eccessiva semplificazione di Metroplex rispetto alla classe che ricopre.

...Così come si sentivano le lodi per Scourge, per Skids, per il succitato Brainstorm. E le critiche a Cheetor, Dinobot, Hot Shot, perfino i Seekers. Maaaa delle gambe cave di Sunstreaker & Sideswipe, non si ricorda nessuno, hm?

2) Non trovo ammissibile che un Voyager (Galvatron, nello specifico) sia costruito tanto al risparmio da omettere gli sportellini per chiudere i buchi negli avambracci. Senza andare tanto lontano, Voyager Brainstorm 'sti benedetti sportellini CE LI HA.

Sì ma non è un triplechanger.

Fra l'altro... ma poi appunto Brainstorm è talmente semplice che se non avesse avuto manco gli sportelli....

3) Trovo assurdo proporre un Headmaster (Hardhead, nello specifico) in classe Deluxe quando esiste un precedente di classe Voyager (sempre Brainstorm) con il quale dovrebbe essere in scala.

>implicando che non faranno un altro Brainstorm così da avere la gimmick Headmaster compatibile come le altre allo scambio-teste.

Dunque, da una parte c'è chi è deluso di Brainstorm che era sprecato come Voyager, poi chi invece vorrebbe tutti i Leaderbot così...

Cmq non credo che faranno un altro Goblin, dato che appunto la gimmick dei Titan master si basa appunto su quel HM di Generations, però parlando di scale, ha senso che un jet sia più grande di un tank o di un'auto ( poi vedremo l'elicottero ) ma abbiam visto che la classe voyager è occupata da triplechanger e personaggi di un certo livello, tipo Galvatron e Sentinel... oh, al limite aspettiamo che facciano un Brainstorm deluxe quelli delle 3p.

2) Non trovo ammissibile che un Voyager (Galvatron, nello specifico) sia costruito tanto al risparmio da omettere gli sportellini per chiudere i buchi negli avambracci. Senza andare tanto lontano, Voyager Brainstorm 'sti benedetti sportellini CE LI HA.

Sì ma non è un triplechanger.

Uh, ok, Springer? O non posso paragonare nemmeno lui perché non ha la gimmick Headmaster?

3) Trovo assurdo proporre un Headmaster (Hardhead, nello specifico) in classe Deluxe quando esiste un precedente di classe Voyager (sempre Brainstorm) con il quale dovrebbe essere in scala.

>implicando che non faranno un altro Brainstorm così da avere la gimmick Headmaster compatibile come le altre allo scambio-teste.

Ci scommettiamo sopra una birra che non lo faranno?

Se questo tu li chiami "sparare a zero" sulla linea Combiner Wars (che, per inciso, in media mi piace: tant'è vero che ho tessuto le lodi del giftset di Superion e di Cyclone), per converso io trovo che il tuo approccio entusiasta:

PIANGO, SONO UNA FIGATA E LI VOGLIO TUTTI, TUTTI TUTTI TUTTISSIMI! ç___ç <3

sia un tantinello esagerato. Poi, oh, son gusti.

Ti sfugge la differenza fra un commento entusiasta per l'uscita di una nuova linea con cose che mi piacciono e un commento d'analisi serio sulla suddetta linea e sul discorso qualitativo; invece di andare a prendere quello, perché non mi citi qualcosa che ho detto in questa discussione, a parer tuo esagerato? Ah già, perché non ne troveresti. ;P

OK:

Questi Titans nuovi, almeno dalle prime immagini, sembrano ottimi, curati, snodati, scolpiti bene e con una gimmick Headmaster che non pregiudica l'articolazione della testa, nemmeno con i caschi. Io ci vedo un BUON prodotto, specialmente essendo linee nate DI QUESTI TEMPI DI DECLINO e a fianco di VERE SCHIFEZZE come i RiD.

Diciamo che non condivido questo tuo entusiasmo. Ma, come ho detto, son gusti.

Ma ricordo lamentele su questo forum in merito a FOC Optimus rispetto al suo precedente WFC, alla pochezza di Scoop, alla povertà del concept di Thunderwing, agli arti inferiori di Skydive e al suo paragone con il modello originale, all'eccessiva semplificazione di Metroplex rispetto alla classe che ricopre.

...Così come si sentivano le lodi per Scourge, per Skids, per il succitato Brainstorm. E le critiche a Cheetor, Dinobot, Hot Shot, perfino i Seekers. Maaaa delle gambe cave di Sunstreaker & Sideswipe, non si ricorda nessuno, hm?

Dobbiamo parlare di cavità nei deluxe? Ho taciuto l'argomento per carità di patria, ma visto che mi ci inviti...

Blindobot ha parti cave, ma sono per la trasformazione ( i pugni si ripiegano ), ma cmq molta massa gliela ruba il cannonazzo sulla spalla e lo zaino che qui non si vede con la cabina per il pilota. Ed è un deluxe, appunto. Ma esteticamente ha un gran bel design, ed è giocabile, quindi quei 20 euri se li vale.

Per me le parole "è bello esteticamente" e "ha 4 arti (più il fucile) cavi" non possono stare insieme nella stessa frase; al massimo puoi dire che il modello è funzionalmente riuscito ma qualsiasi action figure (che sia trasformabile o no) con tali cavità non si può definire bello ( scusa ma se fosse brutto come sarebbe? con le braccia messe al contrario?).
Poi io preferirei pagare il giusto per dei modelli esteticamente accettabili piuttosto che pochi euro per delle robe buone solo per dei bambini che li fanno cozzare uno contro l'altro durante i loro giochi e che quindi se ne fregano dell'estetica. Ma come dicevi tu forse è anche questione di mentalità: agli americani va bene così visto che il marchio è loro da svariati anni e la Hasbro non ha mai pensato di realizzare una linea per collezionisti adulti per soggetti dal design moderno mentre se il brand fosse giapponese a quest'ora avremmo src o simili dedicati ai tf (certo non pretendo che li venda nei supermercati ma nei negozi specializzati).

Per me le parole "è bello esteticamente" e "ha 4 arti (più il fucile) cavi" non possono stare insieme nella stessa frase; al massimo puoi dire che il modello è funzionalmente riuscito ma qualsiasi action figure (che sia trasformabile o no) con tali cavità non si può definire bello ( scusa ma se fosse brutto come sarebbe? con le braccia messe al contrario?).
Poi io preferirei pagare il giusto per dei modelli esteticamente accettabili piuttosto che pochi euro per delle robe buone solo per dei bambini che li fanno cozzare uno contro l'altro durante i loro giochi e che quindi se ne fregano dell'estetica. Ma come dicevi tu forse è anche questione di mentalità: agli americani va bene così visto che il marchio è loro da svariati anni e la Hasbro non ha mai pensato di realizzare una linea per collezionisti adulti per soggetti dal design moderno mentre se il brand fosse giapponese a quest'ora avremmo src o simili dedicati ai tf (certo non pretendo che li venda nei supermercati ma nei negozi specializzati).

Per bello esteticamente significa semplicemente che ha un design ... beh, bello, ben fatto, come potrebbe averlo una statuina; se fosse avrebbe un design che lo rende sgraziato, mal fatto, tipo il succitato Cheetor Universe, ecco.

Che abbia arti cavi può succedere, dato che servono per la trasformazione, mentre magari una statuina od un robot che non si trasforma non avrebbe di questi problemi, ma non sarebbe nel mio target di cose che colleziono.

E come dicevo sopra, è la Takara che sta maggiormente facendo gli MP, e se fanno quelli col look classico è perchè è quello più appetibile e vendibile, ed il design moderno piacerebbe solo a pochi.

Qui secondo me le questioni sono 2 e ben distinte (scusate se non rispondo singolarmente a tutti i messaggi precedenti, sono mancato due giorni e se ne sono accumulati troppi).

1) secondo me il fatto che una linea per collezionisti ha senso solo se fatta di G1 uguali al cartone G1, perché il grande pubblico conosce bene solo quella, era vero dieci anni fa e non lo è più adesso. Per una serie di ragioni, non ultima quella che ormai anche chi era bambino ai tempi di BW o di Armada è nell'età da comprare prodotti per collezionisti.

2) posto che i Generations non sono affatto merda, è insostenibile dire che i loro oggettivi difetti siano dovuti al fatto che sono prodotti per bambini. Quei difetti lì sono tutti e solo dovuti alla realizzazione al risparmio. Ed è facilissimo dimostrarlo, perchè abbiamo una controprova evidentissima: Armada! TUTTI i difetti dei modelli di Armada (ok, tolto Sideswipe, quello è brutto e basta, e Hot shot che è stato come è noto rifatto all'ultimo momento) sono riconducibili in un modo o nell'altro ad una precisa scelta di renderli più appetibili ai bambini: Megatron, Jetfire e Super Optimus che non muovono le gambe per renderli più stabili, Scavenger con le gambe finte e Starscream col catafalcone dietro la schiena per le relative gimmick, etc etc... Insomma, i loro difetti erano poca articolazione e gimmick invasive in buona sostanza, difetti comprensibili nell'ottica del renderli più adatti ai bambini.
I difetti dei warrior e dei Generations quali sono? Dimensioni ridotte, plastiche sottili e parti vuote, il che vuol dire che un bambino, se mai, li rompe più facilmente. Ergo se hanno quei difetti non è perchè sono prodotti per bambini, e quindi non sono giustificabili in quell'ottica.
E questo (Shima) è il motivo per cui secondo me gli Armada spesso sono migliori dei Generations attuali: se prendo a confronto Armada Demolishor e Generations Orion Pax, e mi ricordo che in teoria sarebbero entrambi deluxe, poco me ne cale che Demolishor non ruoti la testa quando è grosso quasi il doppio e colorato meglio. Per dire.
E peraltro, ci sono anche gli Armada come Red Alert e Thrust che hanno le stesse articolazioni di un Generations attuale, ed Optimus deluxe ne ha anche di più.

Detto questo, visto che si parla tanto di parti vuote, mi piace ricordare quanto segue.
1)i vuoti di trasformazione non sono tutti uguali, anche in assenza di sportellini: se prendi, per dire, il retro delle gambe di Armada wheeljack, ti rendi conto che comunque le pareti della cavità sono formate da due pezzi di plastica. In altri casi, il vuoto è proprio quello strutturale della plastica che viene sfruttato per far ripiegare qualcosa. Non so se mi sono fatto capire.
2) le gambe vuote a vista ce le hanno pure MP Prowl e MP Sideswipe, che dovrebbero essere innegabilmente per collezionisti.
3)sportellini sì o sportellini no, un conto è se mancano su un deluxe (pure universe Cyclonus non ce li aveva, come ricordava giustamente Shima) un conto è se mancano su un voyager o su un leader.
E qui siamo arrivati a dei Leader Class (Ultra Magnus) che hanno le cosce completamente vuote, con lo spazio vuoto visibile da dietro, e senza alcuna giustificazione di trasformazione. Altro che sportellino.

Dunque, gli MP sono tali perché devono somigliare il più possibile alle versioni iconiche dei personaggi, che sono quelle dei cartoni. Farli diverse, con corpi o alt mode ispirati ad altro non accaparrerebbe il mercato dei collezionisti adulti e nostalgici cui si rivolge.... cioè, il design di wfc Optimus è bello, ma chi lo comprerebbe? solo i fan più hard core, mentre appunto gli originali G1 hanno che i giocattoli erano una cosa e nei cartoni apparivano in un altro.
...
Da come ho capito, preferisci più i prodotti che stan facendo i 3p, ovvero versioni moderne o aggiornate ( pure troppo per i miei gusti, ma appunto ihmo ) dei personaggi storici, che magari son effettivamente belle ed elaborate ma una volta su due sono PROPRIO COME i G1, cosa che appunto una bella fetta di fan ci tiene ad avere.

Ragazzi...non tutti i MP riescono col buco...il confronto tra Apollyon e Megatron MP è impietoso per la casa madre:

1) secondo me il fatto che una linea per collezionisti ha senso solo se fatta di G1 uguali al cartone G1, perché il grande pubblico conosce bene solo quella, era vero dieci anni fa e non lo è più adesso. Per una serie di ragioni, non ultima quella che ormai anche chi era bambino ai tempi di BW o di Armada è nell'età da comprare prodotti per collezionisti.

Ssssssssssssì, ma vuoi mettere il bacino d'utenza dei 40enni cresciuti a G1, Goldrake, etc, con quello più esiguo di chi ha poi seguito solo BW e poi Armada? Rispondendo poi sopra ancora a predaking80 sul discorso dei tf dal look moderno, un po' lo è stato implementato nei Generations, appunto, che vanno bene anche per i bimbi, ma ci sarà un motivo se fanno i MP col look dei cartoni... e ricordiamoci dell'accoglienza del primo Starscream MP, così diverso con quei gonnelloni.

Punto 2, appurato che il calo qualitativo c'è stato, fra perdita di massa etc. etc., una cosa è fare una coscia con un unico pezzo di plastica e con spazi dietro, un'altra il discorso del vuoto creato dalla trasformazione, lo so. E qui si torna al discorso di estetica, e di cosa sai che stai comprando, o di ostinarsi a credere di essere ancora a 10 anni fa quando invece la situazione è cambiata.

Ma ormai questi sono i punti di vista che ognuno ha espresso, e siamo sempre lì, quindi ormai la mia l'ho detta.

Questa l'ho vista poi...

Ragazzi...non tutti i MP riescono col buco...il confronto tra Apollyon e Megatron MP è impietoso per la casa madre:

Certo, ma si parlava di MP dal look classico o moderno, e se il Meggie MP ufficiale non è riuscito, ok, ma di sicuro ricorda il G1 dei cartoni e non il G2, l'Armada od il Wfc.

1) secondo me il fatto che una linea per collezionisti ha senso solo se fatta di G1 uguali al cartone G1, perché il grande pubblico conosce bene solo quella, era vero dieci anni fa e non lo è più adesso. Per una serie di ragioni, non ultima quella che ormai anche chi era bambino ai tempi di BW o di Armada è nell'età da comprare prodotti per collezionisti.

Ssssssssssssì, ma vuoi mettere il bacino d'utenza dei 40enni cresciuti a G1, Goldrake, etc, con quello più esiguo di chi ha poi seguito solo BW e poi Armada? Rispondendo poi sopra ancora a predaking80 sul discorso dei tf dal look moderno, un po' lo è stato implementato nei Generations, appunto, che vanno bene anche per i bimbi, ma ci sarà un motivo se fanno i MP col look dei cartoni... e ricordiamoci dell'accoglienza del primo Starscream MP, così diverso con quei gonnelloni.

Punto 2, appurato che il calo qualitativo c'è stato, fra perdita di massa etc. etc., una cosa è fare una coscia con un unico pezzo di plastica e con spazi dietro, un'altra il discorso del vuoto creato dalla trasformazione, lo so. E qui si torna al discorso di estetica, e di cosa sai che stai comprando, o di ostinarsi a credere di essere ancora a 10 anni fa quando invece la situazione è cambiata.

Ma ormai questi sono i punti di vista che ognuno ha espresso, e siamo sempre lì, quindi ormai la mia l'ho detta.

Ma perchè scusa, i quarantenni nerd che si pigliano i pupazzetti costosi sono necessariamente di più dei venticinquenni nerd che si pigliano i pupazzetti nerd costosi? E dove sta scritto? Non mi risultano catastrofi demografiche alla soglia degli anni '90. XD
Ma scusa, se vai su BBTS e trovi fior di SH Figuarts dei Digimon di prima-seconda generazione (ma giusto per fare un esempio che non siano i Pokemon) non penso che il loro target principale siano i quarantenni, no?
E se si pigliano quelli, perchè non dovrebbero prendersi dei MP BW? XD
Certo, quando tu pensi al nerd che si cazzia i soldi in pupazzetti costosi te lo immagini quarantenne per ovvi motivi, ma... La tua prospettiva potrebbe essere un po' falsata XD.

E riguardo il primo MP Starscream... beh, l'hanno ristampato in tutte
le salse possibili ed immaginabili, gonnelloni o non gonnelloni, (non solo TC e SW, ma pure cose chiaramente evitabili come la versione ghost) e quando si è trattato di rifare Starscream si sono limitati a cambiare qualche dettaglio per renderlo più cartoon accurate, anzichè rifare il mold da 0. E questa operazione l'hanno fatta quasi dieci anni dopo la prima uscita dello stampo (mentre Roddy lo hanno rifatto da 0 dopo soli 5, per dire). Mi sembra proprio che lo si possa definire un successo, quindi.

Riguardo all'appetibilità di soggetti dal design moderno concordo con Red alert. Rendiamoci conto che dai fumetti della DW (che furono il primo revival moderno dei tf in USA) sono passati oltre 10 anni , che ormai intere generazioni appassionate di tf sono cresciute senza aver avuto l'imprinting dellla G1 ma con prodotti successivi e che oggi nell'ambito del collezionismo si vende di tutto (da prodotti che si rifanno a cartoni o anime di trent'anni fa a prodotti dal design più moderno) quindi non vedo perché un Soundwave cybertroniano dovrebbe vendere poi molto di meno rispetto al suo omonimo g1 a patto certamente di non pretendere di venderlo nei supermercati come i generations o i giocattoli del cartone di turno.

Tolto dall'altro topic e messo qui il messaggio che ormai abbiamo spostato la conversazione qua.

@ Sh1m4

Sei tu che non capisci quello che scrivo. Il link l'ho letto e l'ho capito anch'io che l'artwork si riferisce al giocattolo di g Galvatron, ma come ho scritto non vedo il nesso tra apprezzare i fumetti o gli artwork dei tf e apprezzare anche i giocattoli annessi, non c'è scritto da nessuna parte che chi apprezza l'uno deve apprezzare anche l' altro , naturalmente vale anche il contrario: magari uno colleziona giocattoli ma se ne frega dei comics.
Comunque anche per me la discussione è chiusa.