Masterpiece!- Discussione

Sapevo che lo avresti tirato in ballo. No, è solo un giocattolo costoso isolato (come lo fu ai tempi Fortress Maximus) facente parte di una linea di giocattoli da supermercato di prezzo medio-basso. La linea MP è interamente collocata nella fascia alta.

No, è solo un giocattolo costoso isolato (come lo fu ai tempi Fortress Maximus) facente parte di una linea di giocattoli da supermercato di prezzo medio-basso.

di conseguenza parametri identificativi di un "modello per collezionisti" non sono nè il costo nè i dettagli/sculpt/colorazione...

No, è solo un giocattolo costoso isolato (come lo fu ai tempi Fortress Maximus) facente parte di una linea di giocattoli da supermercato di prezzo medio-basso.

di conseguenza parametri identificativi di un "modello per collezionisti" non sono nè il costo nè i dettagli/sculpt/colorazione...

Di conseguenza a cosa?
Il costo della linea identifica la fascia di prezzo "da collezionisti" nell'idea di chi vende. QUesto dovrebbe corrispondere a dettagli/sculpt/colorazione!

Mizzega, qui dentro si parla sempre delle stesse cose

dai, mi infilo anch'io nella discussione, brevemente però eh, giusto per dire che - a mio parere - un oggetto per collezionisti dovrebbe avere i seguenti requisiti: confezione lusso (o quantomeno rifinita, robusta, dalla grafica decente e soprattutto priva della deprimente annotazione "5+"), paint job dell'oggetto migliorato o quantomeno tendente ad impreziosire l'oggetto stesso dal punto di vista cromatico, l'effetto satinato usato per il Buster ad esempio lo impreziosisce parecchio, è la stessa verniciatura usata sui SOC...), presenza di die-casts parts, graditissima dagli adulti, lo stesso "peso" che acquisisce l'oggetto lo si percepisce come un valore aggiunto, poi inutile dire che sculpt, dettagli e gimmick non dovrebbero mancare, anzi, sarebbero d'uopo visto e considerato che se si spendono chessò 150€ per un oggetto ci si vorrebbe quantomeno togliere lo sfizio di poterselo godere al massimo delle sue "potenzialità", e in questi casi ritengo che la posabilità sia importantissima

adesso, al di là dei gusti di ognuno, penso che la serie Masterpiece sia nata coi migliori auspici e grandi ambizioni, come ha detto Sith (se ricordo bene) avrebbe dovuto essere la SOC dei Transformers, non ci vuole tanto a capirlo, l'MP-1 resta tutt'oggi la massima espressione del personaggio in chiave modellistica, che la serie abbia poi fatto registrare una sorta di "ridimensionamento" è fin troppo ovvio, in primis per l'abbandono del metallo, poi per la politica ormai classica di proseguire coi repaint e gli stessi mold ma facendo intravedere - almeno apparentemente - la luce in fondo al tunnel con l'uscita del Grimlock, dico apparentemente perchè dopo di esso son tornati a "puntare" di brutto sempre sugli stessi mold

a riguardo del T-Rex, penso che il Grimlock sia il miglior MP dopo il Convoy, leggo di dimensioni, leggo di Starscream che in alt mode è quantomeno + grande o voluminoso...mah...in realtà Grimlock è pressochè delle stessa lunghezza (da testa a coda) e anzi, credo che in un certo senso abbia un volume maggiore...poi ognuno dice la sua, spinto anche dai gusti e dai relativi "affetti" per un personaggio anzichè di un altro...ma di sicuro Grimlock lo trovo ben fatto, è quello che più si avvicina all'anime character, il prodotto è di una posabilità senza pari, il die-cast è presente, in minima parte certo, ma è di nuovo presente...piuttosto oggi ridimensiono i seekers, poco articolati e posabili dal tronco in giù, i balljoint presenti all'altezza delle anche non vanno oltre i 2 "tlack", lo stesso sculpt delle gambe, differente dall'anime, non mi piace un granchè (infatti proprio ieri stavo ripensando alle prime immagini che all'epoca trapelarono in merito al prototipo che era effettivamente identico all'anime version, per poi essere modificato con le soluzioni definitive, non ricordo con quale spiegazione, se mai ne diedero una...)

detto questo e chiusa la parentesi "Grimlock" (ci tenevo tanto a difenderlo ), credo che in linea di massima, per considerare un oggetto "per collezionisti" dovrebbe quantomeno essere boxato in una confezione "particolare" ed essere "ritoccato" secondo quel gusto che "subliminalmente" parlando dovrebbe catturare gli adulti, quasi in contrapposizione con le pittoresche soluzioni cromatiche studiate a tavolino per catturare l'attenzione dei piccoli...

fare paragoni è cmq inutile, alla fine gioca un ruolo fondamentale il gusto personale, c'è chi osanna il Buster, bellissimo sicuramente, almeno esteticamente, ma che mi scazza non poco per via di alcuni limiti, in primis la limitata posabilità, poi per le spade che - se ritratte - diventano un ostacolo per la rotazione degli avambracci, poi per la "pianta" dei piedi, un vero incubo per il timore di vederle sverniciate (quasi ci mettevo due mini-pantofole per evitare il pericolo ...), morale della favola, personalmente non mi sento soddisfatto del Buster, non totalmente, specia alla luce dei soldi spesi, soddisfazione che invece mi dà il Convoy, mi dà il Grimlock e tanti altri prodotti, non necessariamente Masterpiece...)

Azz! avevo scritto "brevemente", mi son dilungato un pò ...

Mi sono riletto l'intera conversazione dalla prima pagina a ora per poter dire qualcosa di sensato e che non fosse già stato detto.

Spero di aiutare a risolvere la controversia che si sta creando su questo nuovo MP Starscream.

Il discorso è che la linea MP nacque come linea di perfezione di trasformazione, portando un alt mode identico al cartone a un robot mode identico al cartone, magari seguendo lo schema di trasformazione visto nell'animazione.

Optimus e Grimlock da questo punto di vista finora sono i migliori, in quanto sono fedelissimi alle loro controparti in ambo le modalità, e Grimlock, nonostante la trasformazione semplice, mantiene una fedeltà al G1 anche in essa.

Da quel punto di vista Megatron è un fallimento, mentre Starscream è abbastanza buono, ma è piccino, e ha la faccia scolpita male (troppo allungata a mio avviso)

Comunque la linea nacque in un periodo in cui le tecniche di progettazione ingegneristica per i giocattoli di fascia media che uscivano normalmente nei supermercati non permetteva di avere un modello "definitivo" completo di articolazioni, trasformazione, posabilità e fedeltà di altmode e robotmode totale (si parla del 2000 per Optimus, poi gli altri non so)

Con l'avanzare delle tecniche ingegneristiche, come è successo negli ultimi anni, il concetto di base della linea è venuto a mancare, poichè praticamente tutti i modelli delle linee da Movie'07 in poi (Movie, Animated, ROTF, HFTD, Generations, Universe) se rivisti con parti in metallo e un paint job accurato sarebbero degni, da quel punto di vista di entrare nella linea MP.
Magari esagero un attimo, però ad esempio i leader ROTF Optimus, e HFTD Starscream, sopratutto il secondo se paragonato alla sua versione MP normale, si meritano completamente il titolo di MasterPiece.
Comunque non è da escludersi un paintjob ancora più accurato del Buster e eventuale sua uscita MP, perchè lo HFTD Starscream è indicato MP -03M.
Più dura che ci esca, a meno di un pesante remold del braccio destro, Megatron ROTF.

Più che da soli collezionisti direi che i MP o i BT hanno forse attirato l'acquirente che normalmente non collezionava, proprio per l'eccezionale fattura del prodotto e per come si presenta.
Chi già colleziona TF "commerciali", come molti di noi, neanche si pone il problema su un MP: se può -e se gli piace- lo prende in automatico.

Conosco persone che non collezionano nulla, tantomeno i TF, ma che a 30 anni il MP-1, o un paio di BT se li sono presi come unici, eccezionali omaggi ad una serie che ormai avevano dimenticato tra le mille preoccupazioni adulte - pur continuando a guardare ai Classic o agli Animated come meri giocattoli!
Quindi per me è il MP è il giocattolo che l'adulto non si vergogna ad acquistare, poichè può farlo passare per un pezzo da esposizione al pari di un veliero in scala, o di un automodello, ma che non necessariamente è un collezionista.

Quindi per me è il MP è il giocattolo che l'adulto non si vergogna ad acquistare, poichè può farlo passare per un pezzo da esposizione al pari di un veliero in scala, o di un automodello, ma che non necessariamente è un collezionista.

Ecco, queste sono parole sagge che danno una risposta alla questione

Bisogna capire che la cultura (o sotto-cultura) generale ha sempre riconosciuto come collezionismo serio e adulto tutto quello che di riflesso e "in scala" fa parte del mondo dei grandi, quindi modellismo di auto, di velivoli, navale ecc ecc, sia statico che dinamico; in quanto ai TFs e a tutto quello che attinge dalla fonte animazione e fumetti viene spesso associato al mondo infantile, qualcosa che - pur se robotico, oggi magari più vicina alla quotidianeità come "materia" - viene sempre confinato nel mondo fantastico e quindi più adatto all'infanzia, quindi è chiaro che è quasi una chimera pretendere di trovare in un TF anche moderno quella perfezione e quella cura del prodotto che invece sono uno standard in altri settori, semplicemente perchè vengono cmq concepiti per i piccoli, vi pare che i piccoli stiano lì a farsi le turbe sul paint job e tutto il resto? il fatto stesso che la massa si riferisce spesso ai nostri cari TFs e Co. chiamandoli "pupazzetti", "mostri" ecc ecc è segno della poca considerazione che hanno; quello che dico non è frutto di "ho sentito dire..." quanto di una constatazione personale, oltretutto sulla qualità dei prodotti, collezionando ben altro (oltre ai TFs) mi rendo conto, ed è sempre un dato di fatto, che se spendo 250€ per una Ferrari di F1 prodotta dalla EXOTO in scala 1:18 (forse qualcuno sa di cosa parlo) quei 250€ sono un vero "investimento" ma soprattutto gioisco nel NON vedere difetti di fabbricazione, di paint job, e peggio ancora graffi, sverniciature ecc ecc, tutte cose invece riscontrabili nei TFs e nei toys in genere, anche nei SOC (ricordo ancora un mio amico e il suo disappunto quando si ritrovò con uno Zambot 3 con due pugni destri! e una cifra non indifferente spesa, con la quale avrebbe potuto comprarsi un orologio Kalvin Klein che col senno di poi avrebbe preferito senza dubbio...), a me invece viene l'ansia ogni qualvolta mi accingo a ricevere un MP pagato anch'esso non poco...
prodotti questi che solo dai primi anni '90 - col fenomeno delle fumetterie - le grandi case produttrici hanno pensato bene di "rivalutare" per poterle proporre anche al pubblico adulto, in modi e forme (limited edition, variant, exclusive ecc ecc)
tali da allargare il target...credo sia tutto qui...
quindi ripeto, un modello da collezione da collocare su un gradino più alto rispetto agli standard deve quantomeno presentare determinati requisiti, almeno in fatto di presentazione, discutere poi su cosa è effettivamente di un certo livello è un'altra storia, però ritengo, ahimè, che cmq in questi prodotti eccelsi non rientrino i TFs (mi sa di bestemmia eh! )

I commenti di Guido e Alberto non fanno una piega, esprimono esattamente ciò che penso, chi ha un minimo di trascorso in modellismo statico non può che condividere.

Questo Starscream MP mi da la stessa sensazione che provai quando alla fine degli anni '90 la HotWheels si prese l'esclusiva dei modellini Ferrari di F1....dei giocattoli rispetto a quelli precedenti.... (nonostante l'ampio uso di metallo)

anche io quoto la definizione di Guido,cioè una definizione che esprima qualità ma che non metta paletti definiti alla linea.

...però ritengo, ahimè, che cmq in questi prodotti eccelsi non rientrino i TFs (mi sa di bestemmia eh! )

quoto anche questo,che è alla fine quello che dicevo anche io qualche post + su: i MP saranno "fascia alta" rispetto agli altri TF,ma non sono all'altezza dei prodotti di fascia alta di altri brand.

questo sia x un gioco al ribasso della Takara,sia anche x un limite intrinseco al concetto stesso di TF.

mi spiego.

prendete un Mazinga Z fatto da dio,metallo ovunque eccecc, prendete un perfect grade di Gundam. loro sono modelli tratti da CARTONI! cartoni anni 70/80 x giunta,quindi anche cartoni in cui il tratto non era ben definito e spesso alcuni particolari anatomici cambiavano da puntata a puntata se non da scena a scena. quindi realizzare ora un robot è relativamente facile,basta prendere l'immagine originale,inserire tutti quei dettagli che il cartone non aveva ma che "avrebbe avuto nella realtà" ed il gioco è fatto.

un TF no, un TF deriva da un modellino. vero,toccabile con mano, che pone certe limitazioni ben definite.

un esempio da una discussione del passato:

Grimlock G1 (gioco) ha gli arti sup del robot che sono le zampe con attaccati sotto dei pugni,persino gli artigli dorati rimanevano esposti. quindi avevi la zampa completa del T-rex e sotto un pugno umanoide. uscisse in una serie nuova ora farebbe sorridere,ma erano altri tempi e le limitazioni erano quelle che erano. però da quel gioco è stato tratto il cartone,che quindi riporta x fedeltà la stessa struttura del braccio. e dal cartone è stato preso il MP,che quindi riporta lo stesso "errore" di fondo.
giustamente Brave e Sith all'epoca mi dissero "è fatto così xkè deve citare il G1",e in effetti avevano ragione. anche se personalmente fà sorridere tutt'ora,ma son gusti,amen.

altro esempio: c'è chi si lamenta della trasformazione di MP Optimus xkè non segue quella del giocattolo G1. Ma c'è anche chi si lamenta delle gambe smilze di Megatron,e queste sono così proprio xkè lui segue la trasformazione del suo corrispettivo G1!!!

premesso che ognuna delle posizioni sopra riportate è legittima e sacrosanta,è davvero difficile realizzare un MP che accontenti tutti. proprio xkè sono tante le "esigenze" della linea.

si può chiedere fedeltà assoluta sia al cartone che al gioco G1,e allora il top è Grimlock,a scapito di alcuni "deficit" riportati sopra, si può chiedere perfezione verso la rappresentazione cartoon,e il top è Optimus,che però scazza la fedeltà della trasformazione G1. si può chiedere l'inverso,cioè evoluzione/fedeltà di trasformazione ma compromesso nell'aspetto finale,e abbiamo MP Megatron.

si può infine chiedere un alt mode realistico in stile Binal Tech,e allora abbiamo MP Starscream,addirittura in colori verdognoli x rispetto dell'alt mode.

si può chiedere un robot mode che se ne freghi della G1 e la ritocchi in alcuni punti in nome di un design meno tozzo e pesante,e abbiamo le famose gambe sempre di MP Screamer.

mentre se fai un Gundam,fai un Gundam. se fai un Daitarn o un Mazinga idem.

Si Tankorr hai reso perfettamente l'idea e, anche se non ci crederai, in parte la condivido
Al di la del metallo ritengo che Optimus sia un modello superiore a Grimlock.
La differenza non sta tanto nella trasformazione, ma nella cura dei dettagli; articolazioni, verniciatura, sospensioni funzionanti per le ruote, l'apertura del petto che ricalca quella del movie '86 e soprattutto i pistoni idraulici funzionanti applicati a tutti gli arti oltre le numerose gimmick presenti nel modello e accessori a go-go che richiamano puntate storiche.
E' questa cura nei dettagli che a io avviso rendono Optimus il migliore, nonostante lo Grimlock sia molto più Show-accurate di lui.
Certo che un Optimus che riesca a nascondere le ruote posteriori all'interno delle gambe non mi avrebbe fatto assolutamente schifo, ma le zampe di Grimlock nei pugni le avrei volute li dove si trovano, magari se fosse stato impreziosito da meccanismi complessi (ingranaggi, pistoni idraulici ecc ecc) allora lo scontro sarebbe stato più alla pari^^

Questo Starscream MP mi da la stessa sensazione che provai quando alla fine degli anni '90 la HotWheels si prese l'esclusiva dei modellini Ferrari di F1....dei giocattoli rispetto a quelli precedenti.... (nonostante l'ampio uso di metallo)

Azz! che tasto dolente hai toccato, caro Brave
proprio quei modelli Hotwheels al quale alludi li sto rivendendo/svendendo pur di levarmeli dalla vista, roba da Toys Center oggi ma che proprio alla fine degli anni '90 veniva venduta nei migliori negozi di modellismo a prezzi esagerati purtroppo all'epoca non potevo mirare alle Exoto e così risultavano un logico quanto abbordabile palliativo...eh vabbè...

Si Tankorr hai reso perfettamente l'idea e, anche se non ci crederai, in parte la condivido

dai Brave! in fondo abbiamo speranza

Ma anche no. Cioè, che di base si tratti di giocattoli siam tutti d'accordo...ma il prezzo a cui vengono venduti questi prodotti identifica il loro target di mercato.

quindi rotf devastator è un prodotto per collezionisti?

NO! Rotf devastator è semplicemente un ABorto,oltretutto costosissimo,che non vale la pena neanche di far salatare in aria con la dinamite, perchè la dinamite si potrebbe offendere.
Dici Bene Red che non basta il PREZZO presunto(e gonfiato) di un tale oggento a renderlo da collezione o no.
Se lo sia o meno sarà solo il tempo a deciderlo, a seconda della richiesta nel tempo dell'oggetto stesso quando questo non si troverà più.
Lo vogliono ancora? è roba per collezionisti, non lo vuole nessuno? è ciarpame.
Se i G1 (prendo il loro di esempio) godono ancora di fama e di richiesta con mille mila ristampe remold e falsificazioni è perchè a tutti gli effetti al giorno d'oggi sono pezzi da collezione ricercati da molti.
Tutto il resto al momento è fuffa.

NO! Rotf devastator è semplicemente un ABorto,oltretutto costosissimo,che non vale la pena neanche di far salatare in aria con la dinamite, perchè la dinamite si potrebbe offendere.
Dici Bene Red che non basta il PREZZO presunto(e gonfiato) di un tale oggento a renderlo da collezione o no.
Se lo sia o meno sarà solo il tempo a deciderlo, a seconda della richiesta nel tempo dell'oggetto stesso quando questo non si troverà più.
Lo vogliono ancora? è roba per collezionisti, non lo vuole nessuno? è ciarpame.
Se i G1 (prendo il loro di esempio) godono ancora di fama e di richiesta con mille mila ristampe remold e falsificazioni è perchè a tutti gli effetti al giorno d'oggi sono pezzi da collezione ricercati da molti.
Tutto il resto al momento è fuffa.

Un post così dopo 5 pagine di discussione sui massimi sistemi mi lascia così:

però ha ragione