Mancano idee, ecco cosa...

non conosco affatto Gordian,come dicevo anche sopra la mia conoscenza dei giocattoli e dei cartoni di fine anni 70 inizio 80 è molto limitata.

se peró mi dici che anche i Pretenders non erano idee nuove....beh grazie xkè avvalori la mia tesi

riguardo ai Powermaster....non confondiamo. i minicon e le cyber key danno delle funzioni in + a robot che sono cmq in grado di trasformarsi per conto loro e sono cmq indipendenti. Anche senza gimmick questi sono "Transformers" in piena regola. Da quest'ottica sono discendenti dei Targetmaster, cioè gimmick che potenziano un robot già autonomo.

i Powermaster senza gimmick sono veicoli non trasformabili. Cioè si prende un elemento di per sè scontato del TF (la trasformazione) e lo si rende la gimmick del momento, ma in realtà non si aggiunge nulla di nuovo. per lo meno gli Headmasters permettevano di avere robottini che diventano testa, invece nei PM il robottino diventa.....un quadratino da appiccicare sul robot che ti spacciano x "motore"....non è un caso che tra tutti le gimmick "master" prodotte in USA quella dei PM sia quella che conta meno pezzi in assoluto....no?

Riguardo alle prime 2 annate della G1....erano riproposizioni. Punto.
Si puó dire che fossero belle,geniali e quello che vuoi. Ma se in questo thread si parla di modelli e della loro originalità e delle loro IDEE...... le prime 2 sfornate G1 devono andare in un angolino buio a nascondersi.

riguardo ai Gestalt non capisco il senso del tuo messaggio:
era l'unione del concetto TF (robot in disguise trasformabile singolarmente) con quello visto altrove ed in molteplici copie,cioè vari mezzi singoli che diventavano un unico Robot + grande.

allora ragionando così si negherebbe anche che i Micromaster siano la risposta di Hasbro alle micromachines....in fondo di Micromachines che diventano robot non ne abbiamo mai viste no?

quello che dico è che tutte queste gimmick non sono meri copia/incolla da altri Brand (sarebbe plagio), ma sono cmq l'ibridazione del concetto di robot in disguise con altri elementi molto comuni nel periodo.

Plagio? No.
Idea della Madonna da strapparsi I capelli? Neanche.

Una via di mezzo,insomma.

Come I famosi PCC, Che uniscono senza infamia e senza lode varie prese altrove (gestalt,automorph,minicon,TF di plastica trasparente), il tutto stando ad un prezzo inferiore a quello di un voyager. Potranno anche non piacere,ma da a qui a prenderli come esempio di ogni male ce ne corre.

se peró mi dici che anche i Pretenders non erano idee nuove....beh grazie xkè avvalori la mia tesi

Coerenza
Quelli che avevi citato prima per me non sono combiner, ma robot mutilati che tornano ad essere uno.
Per combiner intendiamo robot trasformabili piccoli membri di una squadra che unendosi formano un robot più grande.
Se tu consideri il Combatter un combiner per lo stesso principio dovresti considerare un Duocon come tale ed invece non è riconosciuto tale dal'intera comunità Trasformeriana.

riguardo ai Powermaster....non confondiamo. i minicon e le cyber key danno delle funzioni in + a robot che sono cmq in grado di trasformarsi per conto loro e sono cmq indipendenti. Anche senza gimmick questi sono "Transformers" in piena regola. Da quest'ottica sono discendenti dei Targetmaster, cioè gimmick che potenziano un robot già autonomo.

E allora avvalori la tesi di SND che nella G1 c'erano idee e tutto il resto è noia

i Powermaster senza gimmick sono veicoli non trasformabili. Cioè si prende un elemento di per sè scontato del TF (la trasformazione) e lo si rende la gimmick del momento, ma in realtà non si aggiunge nulla di nuovo.

Fu questa l'innovazione, il pilota permette la trsformazione, se no che ci sta a fare?

un quadratino da appiccicare sul robot

Motore Powermaster....

non è un caso che tra tutti le gimmick "master" prodotte in USA quella dei PM sia quella che conta meno pezzi in assoluto....no?

Ma di pezzi ne furono prodotti in abbondanza, che poi l'Hasbro non abbia importato tutti i modelli negli USA non mi sembra avere valenza assoluta: Che centra con l'idea?
L'idea c'era e venne realizzata

riguardo ai Gestalt non capisco il senso del tuo messaggio:
era l'unione del concetto TF (robot in disguise trasformabile singolarmente) con quello visto altrove ed in molteplici copie,cioè vari mezzi singoli che diventavano un unico Robot + grande.

Come sopra.
Il Combatter è un robot mutilato che si riunisce, i combiner sono un'altra cosa altrimenti devi considerare pure i Duocon un combiner....
Ci sono Combiner pre Transformers ma prodotti sempre dalla Takara, insomma l'idea è sempre la loro, non l'hanno rubata a nessuno.

allora ragionando così si negherebbe anche che i Micromaster siano la risposta di Hasbro alle micromachines....in fondo di Micromachines che diventano robot non ne abbiamo mai viste no?

Nulla da dire, hai fatto tutto da solo.

quello che dico è che tutte queste gimmick non sono meri copia/incolla da altri Brand (sarebbe plagio), ma sono cmq l'ibridazione del concetto di robot in disguise con altri elementi molto comuni nel periodo.

E' un ragionamento estremamente semplificato.

Come I famosi PCC, Che uniscono senza infamia e senza lode varie prese altrove (gestalt,automorph,minicon,TF di plastica trasparente), il tutto stando ad un prezzo inferiore a quello di un voyager. Potranno anche non piacere,ma da a qui a prenderli come esempio di ogni male ce ne corre.

A questo è assolutamente soggettivo, non ci metto becco, possono piacere e non piacere come la grigliata di pesce ratto di Filini

Che bello quando la discussione si infiamma grazie a Tankorr e Brave!
Siccome non ho ancora detto la mia, sarò breve.
Penso che abbia ragione snd...il fatto che vengano ripresi cicilicamente gli stessi personaggi che fanno le stesse cose (altro fatto penoso, a ben vedere) va di pari passo con giocattoli che riciclano idee del passato, tutte già viste tra l'84 e il 90.

Quanto alle singole gimmick, ecco come la penso:
-Combiners: non sono completamente daccordo con chi le considera idee altrui adattate ai TF...la maggior parte dei robot componibili jappi ha una filosofia completamente opposta (che è quella dei duocon, come notato da Brave).
Il problema è che il combiner originale (Devastator) non plagia nessuno, mentre i successivi copiano spudoratamente Golion.
-Cittàbots: idea presa da Macross, se vogliamo.
-Headmasters e targetmaster: niente da dire, concetti nuovi. Jeeg ha lo stesso problema dei vecchi bots: pezzi random che hanno senso solo se uniti in robot, negli headmaster il corpo è pur sempre l'altmode completo.
-Powermaster: sono i migliori di tutti i "master", se non altro perchè l'idea è alla base di minicon, cyberkey e omegalock (quindi è apparentemente quella che funzionava meglio ).
Esempio: Overlord non lo trasformi senza i PM (=omegalock, che tra l'altro ha un meccanismo di funzionamento che è pari pari) e una volta assemblato caccia fuori tutte le armi del petto solo se ci metti i PM (=minicon perchè si trasformano e per l'effetto, cyberkey solo per l'effetto).
-Pretenders: idea buona ma realizzata con le chiappe. Non penso assolutamente che sia derivata da Gordian perchè, come al solito, il concetto nel mondo TF è esattamente l'opposto...sarebbe come se il Derringer si nascondesse dentro Daigo.
-Actionmaster: non mi sembra esattamente una grande idea. Cioè, sono action figures con dei gadget stile G.I.Joe.

E questo è il punto sulla G1.
Da allora quale altra idea NUOVA è stata prodotta?
A me non viene in mente nulla che non abbia il suo corrispettivo G1.

gli human alliance

gli human alliance

Ovvero un classico della serie microman che fortunatamente finora era passato inosservato nell'universo Transformers

Ricordo male o i Microman nascevano come rielaborazione fantascientifica dei primi GI Joe?

Insomma, "è dai tempi di Gilgamesh che..."

Beh, quelli visti finora non sono nemmeno un'idea...sono TF con omino che non fa nulla.
Quelli del prossimo film sembrerebbero un po' più interattivi ma non mi sembrano idee nuove...ci metti un omino e il tf ha una seconda modalità veicolare. Tipo i MASK, insomma, e in sostanza (rimanendo nel brand TF) non diversa da un'actionmaster con veicolo, con l'aggravante di introdurre odiosi esseri umani, piaga del brand da 25 anni.

Ricordo male o i Microman nascevano come rielaborazione fantascientifica dei primi GI Joe?

Insomma, "è dai tempi di Gilgamesh che..."

Si Franco, ricordi male. I microman sono del 1972 (o 73?)... Sono i GI Joe che riprendono i microman, semmai...

EDIT: era il 1974

Ma i Joes non sono nati nei 60s?

Ma i Joes non sono nati nei 60s?

Allora errore mio

Hai ragione, ricordavo il contrario:
"Microman toys were first released in 1974 by a Japanese toy company TAKARA as a smaller 10cm version their popular 8" & 12" fully articulated doll line - the Henshin Cyborg which was debuted in 1972. Takara's Henshin (Transforming) Cyborg was actually a spin off from Takara Combat Joe line, which interestingly was a licensed product from another popular well known dolls for boy - the GI Joe."

come dice Sith in effetti ormai sto diventando uno del flamer (o come si dice in Alto Forumese Nerdico)

di Autorobot.it e sinceramente me ne dispiace

per concludere ragionando fuor di polemica:

Sicuramente è un dato di fatto che i TF di ora peschino idee G1. Su questo non ci piove,in maniera assoluta.

riguardo alla G1, questa a sua volta (ihmo) pescava idee comuni del periodo,facilitata anche dal fatto che gli anni 70 e 80 sono stati una vera esplosione di idee nel mondo dei giocattoli.

Ora,al contrario, di idee nuove in generale non se ne vedono proprio. Provate a girare x i Toys, troverete sempre i Lego,che bene o male sono gli stessi (salvo ibridazioni con le action figures), trovo ancora le micromachines, trovo ancora vagonate di action figures abbastanza classiche x stile e tecnologia,solo aggiornate ai cartoon/film del momento. Anche i gormiti,nome a parte,non sono nulla di nuovo.

Sarà x colpa dei videogiochi,che polarizzano gli acquisti di "fascia alta", o del fatto che in un mercato in cui ogni 3 anni cambia generazione di acquirenti in fondo non serve tutta questa originalità spinta,non so.

in questa desolazione alla fine i TF sono forse il Brand che è evoluto di + anche solo a livello tecnologico,mentre il resto è rimasto al palo. Certo tale brand ora è irrimediabilemente avvitato su se stesso. Forse solo in questo 2010 vediamo una piccola grande esplosione di nuovi personaggi e, anche nella Generations che è citazionistica x definizione, troviamo finalmente personaggi decisamente sperduti x i più e amati solo da un ristretto numero di nerdoni fan dei comics anni '80 (inutile dire che mi sento/ci sentiamo parte di questa piccola grande comunità ^_^)
Quindi direi che si puó ancora sperare.

qualche precisazione:
- il Combattler era formato da mezzi completamente indipendenti e armati di tutto punto che diventavano un robot + grande. Ora se ibridate questo concetto con quello di TF, dove cioè ogni singolo mezzo diventa un robot senziente, avete un gestalt.
- la gimmick dei Powermaster è l'unica all'interno della G1 che non è stata + riproposta l'anno successivo alla sua comparsa. (ovviamente tranne gli AM xkè uscivano nell'ultima annata americana):
Combiners, città/fortezze,Headmasters, Targetmaster, Pretenders e Micromaster sono tutti usciti x almeno 2 anni. Ovviamente i combiners sono usciti a pioggia.
I Powermaster sono stati gli unici ad uscire in una sola annata,il 1988.

Che ne dite se facessimo un passettino avanti?

Voi che idea proporreste a mr Takara/mr Hasbro?

Io qualche minima ideuzza ce l'avrei, anche se pesca da altre vecchie serie di giocattoli...

Io proporrei prima di tutto di non mettere pupazzini di esseri umani, MAI, sopratutto se li realizzano così brutti.

Comunque per il futuro spero anche in una certa unitarietà nel design, negli ultimi anni è vero che esce troppa roba bella, ma in maniera troppo eterogenea, a livello di design e gimmick...

per proporre cose nuove, devo un attimo pensarci...

come dice Sith in effetti ormai sto diventando uno del flamer (o come si dice in Alto Forumese Nerdico)di Autorobot.it e sinceramente me ne dispiace

Non pensarlo manco per scherzo!!!! >:°°°°°(

qualche precisazione:
- il Combattler era formato da mezzi completamente indipendenti e armati di tutto punto che diventavano un robot + grande. Ora se ibridate questo concetto con quello di TF, dove cioè ogni singolo mezzo diventa un robot senziente, avete un gestalt.
- la gimmick dei Powermaster è l'unica all'interno della G1 che non è stata + riproposta l'anno successivo alla sua comparsa. (ovviamente tranne gli AM xkè uscivano nell'ultima annata americana):
Combiners, città/fortezze,Headmasters, Targetmaster, Pretenders e Micromaster sono tutti usciti x almeno 2 anni. Ovviamente i combiners sono usciti a pioggia.
I Powermaster sono stati gli unici ad uscire in una sola annata,il 1988.

In effetti i PM, se non gli facevano sbloccare le trasformazioni ai loro partner più grandi, erano semplicemente inutili e pure pacchiani sui cofani... Poi su Overlord si son permessi, data la stazza del tf, di sbloccare pure le armi, e da qui si sono ispirati per i Minicon...

Nuove idee da proporre? Mah, son convinto che quelle vecchie, se utilizzate bene, possono ancora far campare il brand per un bel po': ad esempio, la tripla trasformazione è una gimmick rarissima, che invece mi piacerebbe vedere più spesso (io pensavo di vederla già su rotf!! ^_^'' ), mentre il massimo della giocabilità sarebbe quanto visto in Armada e sui pcc 2-pack, ovvero un partner robotico piccolo che interagisce in svariate maniere con quello grande, ma in maniera più attiva che non facendogli solo da pistola, magari tipo pilotandolo, o che il robot grande divenga una piccola base.

Io pensavo a robot di tre taglie diverse (tipo minicon-deluxe-leader( che interagiscono tra loro in entrambi i modes...tipo i due piccoli che diventano armi o corazze per il bot grande. In altmode boh!