Masterpiece!- Discussione

1) la linea MP è sempre stata inferiore come qualità e dettagli ad altre serie di modellini da collezione.

Non credo che l'MP-01, al momento dell'uscita, fosse inferiore a nessun modellino da collezione. Gli altri fanno ridere come MP, figuriamoci in confronto ad altri prodotti.

Basta guardare i Perfect Grade Bandai e si vede che non c'è confronto in quanto a dettagli e posabilità.

Intendi i modelli di Gundam di palsticone da montare?!
Non mi sembra che siano nella stessa categoria di prodotti di cui parliamo.

và detto che nessuna altra serie ha trasformazioni a livello dei MP,che in quanto "Transformers" tengono alta proprio questa bandiera,come è anche giusto che sia.

Questo che c'entra? Il nocciolo del creare un TF "capolavoro" era quello di renderlo pari alle fonti. Megatron ha la trasformazione più incasinata perchè le due modalità sono praticamente incompatibili, Grimlock ce l'ha elementare
perchè così si trasformava nel cartone.

i MP sono una sorta di via di mezzo tra i modelli "normali" da supermercato e le varie linee "superiori" giapponesi.

No, quello è MP Starscream. Gli MP vorrebbero essere la linea "superiore" dei TF in Giappone...solo che a parte il primo vorrebbero e basta.

come diceva Red il fatto che i MP in USA siano venduti come giocattoli la dice lunga,io un SoC o un Perfect Grade penso che nelle varie catene USA mai li vedranno.

Questa è un'argomentazione pretestuosa. I TF sono un prodotto Americano e gli MP escono sotto marchio Hasbro nei supermercati. Se la Hasbro avesse contribuito alla creazione di Daitarn 3 e ne avesse ricavato un successo epocale negli States, adesso avresti il SoC in confezione sfigata e con metà accessori nei supermercati USA.

2) tolto il primo MP che si distingueva x i materiali (anche xkè era pensato come modello anniversario,e quindi -eccetto repaint- praticamente unico) tutti gli altri MP sono stati realizzati in plastica. ora,a parte il fatto che sappiamo che questo Starscream è il Leader HFTD,preso atto di questo:
- ha una scultura superiore a quella di qualsiasi altro MP
-ha una posabilità comparabile
- un paint job perfettamente all'altezza
- una accuracy equivalente a quella della linea (e superiore a quella di Starscream)
- una trasformazione superiore a quelle medie della linea (che vanno dalla ipercomplessità di Megatron al semplicismo G1 di Grimlock)
-un alt mode ben realizzato e realistico. (al max un pò tozzo,ma volete mettere con la magrezza di Megatron?

Tutte argomentazioni condivisibili a parte il paintjob che al momento non si può giudicare. E comunque il Buster prime ha un paintjob superiore agli MP, ma mica esce con quel marchio. O almeno speriamo.

insomma,salvo l'origine, questo MP Starscream è perfettamente all'altezza della linea e personalmente superiore a qualche pezzo con mold originale.
poi si può discutere sulla perdita del mold originale,sul fatto che gli MP hanno perso il loro primato "ingegneristico" sul resto dei TF che avevano fino a MP5 Megatron,ma questi sono altri discorsi.
ihmo il modello in sè,con un paint-job fatto finalmente bene,non è niente di meno di un MP medio.

No, il punto è un'altro secondo me...
Prendi il Prime ROTF, lo ricolori e lo rimetti nella sua scatola col nome di Buster al prezzo di 7800 Yen (70Euro): bene.
Prendi Starscream ROTF, lo ricolori e lo metti in una scatola MP e...lo fai pagare 13000 Yen (120 Euro, prezzo di MP-Grimlock)?!?!?
E' questo che uccide la linea! Prendi un mold già visto, lo ricolori e lo vendi al doppio del prezzo di uscita in Italia, al triplo di quello Americano, solo perchè lo hai messo dentro ad una scatola nera!
Altro che linea di punta!

ma in giappone quel mold esce SOLO come MP, e soprattutto non costa quanto MP Grimlock, almeno in occidente (se poi il prezzo di bas ein giappone è lo stesso e quello finale in occidente no, allora non sappiamo se hanno abbassato quelo di SS o pompato quello di Grimlock)

Intendi i modelli di Gundam di palsticone da montare?!
Non mi sembra che siano nella stessa categoria di prodotti di cui parliamo.

si,toccati con mano. prodotti a cui i MP non sono degni di allacciare i sandali,come si suol dire. anche se di plastica. (non capisco davvero questa venerazione x il metallo....cmq vabbè)

quello che ho toccato con mano io è questo:


[img2]http://dalong.net/review/pg/p09/p/p09_02.jpg[/img2] [img2]http://dalong.net/review/pg/p09/p/p09_45.jpg[/img2] [img2]http://dalong.net/review/pg/p09/p/p09_34.jpg[/img2]

- e sono grandi come Supreme Class-

Il nocciolo del creare un TF "capolavoro" era quello di renderlo pari alle fonti. Megatron ha la trasformazione più incasinata perchè le due modalità sono praticamente incompatibili, Grimlock ce l'ha elementare
perchè così si trasformava nel cartone.

il nocciolo del termine "capolavoro" ha significato diverso x me,x te, x Brave, e x tutti quelli che hanno preso parte a queste discussioni in passato. non torniamo sull'argomento che sappiamo essere infinito

cmq dicevo che i MP mantengono una trasformazione superiore a quella di qualsiasi altro modello,anche trasformabile,di fascia alta.

Gli MP vorrebbero essere la linea "superiore" dei TF in Giappone...solo che a parte il primo vorrebbero e basta.

si lo so. intendevo che alla fine la linea MP come qualità complessiva è intermedia tra i modelli che troviamo nei negozi e altre linee di fascia alta presenti in giappone (parlo dei PG xkè non conosco molto i SoC)

Questa è un'argomentazione pretestuosa. I TF sono un prodotto Americano e gli MP escono sotto marchio Hasbro nei supermercati. Se la Hasbro avesse contribuito alla creazione di Daitarn 3 e ne avesse ricavato un successo epocale negli States, adesso avresti il SoC in confezione sfigata e con metà accessori nei supermercati USA.

non è affatto pretestuosa. i Gundam hanno cartoni in USA. e hanno linee di giocattoli in USA e persino in Italia.

non ci sono i model-kit,considerati x collezionisti. Hanno i Masterpiece.

No, il punto è un'altro secondo me...
Prendi il Prime ROTF, lo ricolori e lo rimetti nella sua scatola col nome di Buster al prezzo di 7800 Yen (70Euro): bene.
Prendi Starscream ROTF, lo ricolori e lo metti in una scatola MP e...lo fai pagare 13000 Yen (120 Euro, prezzo di MP-Grimlock)?!?!?
E' questo che uccide la linea! Prendi un mold già visto, lo ricolori e lo vendi al doppio del prezzo di uscita in Italia, al triplo di quello Americano, solo perchè lo hai messo dentro ad una scatola nera!
Altro che linea di punta!

e torniamo al solito punto: Starscream lo consideri inferiore solo xkè non è mold originale.

e cmq costa 99 dollari,non 120.

domanda: prendi MP Grimlock e prendi il MP Starscream (i colori si vedono dalla foto,e tutto si può dire di Takara salvo che colori male i suoi mold): dove sono queste differenze? dov'è la manifesta superiorità di Grimlock?

(i colori si vedono dalla foto,e tutto si può dire di Takara salvo che colori male i suoi mold)

Animated...

E comunque casomai, a mio avviso, a rovinare i Masterpiece non è tanto questo Starscream, che ha colorazione e scultura e trasformazione degni di un Masterpiece, ma il Buster Optimus, sempre con colorazione e scultura e trasformazione degni di un Masterpiece pur NON essendolo, e sancisce dunque il superamento di quella linea da un'altra meno nobile (ROTF)

hai ragione su Animated

cmq concordo sul discorso Buster, ma alla fine non è "colpa" sua,semmai è la linea MP che ha perso quel primato che aveva nelle prime uscite. primato proprio verso i corrispettivi da supermercato.

ecco xkè io prenderò Leader Screamer come MP e Grimlock al suo giusto prezzo di Universe/Generations Ultra Class.

si,toccati con mano. prodotti a cui i MP non sono degni di allacciare i sandali,come si suol dire. anche se di plastica. (non capisco davvero questa venerazione x il metallo....cmq vabbè)

La venerazione per il metallo è dovuta al fatto che semplicemente costa di più della plastica (oltre a dare un'altra sensazione tra le mani, ma questo ammetto che possa essere considerato gusto personale) per cui se un modello è molto costoso mi aspetto che parte del costo sia anche dovuto ai materiali e non solo al fatto che hanno deciso di imporre il prezzo X.

quello che ho toccato con mano io è questo:
http://dalong.net/
(non mi dà link diretto,cmq guarda nella sezione PG la gallery del modello Strike -tra l'alto è alto come un Supreme Class-)

Sì, ma sono model kit, una cosa diversa da quello di cui stiamo parlando...intendo dire che il corrispettivo degli MP sono i Soc, non i model kit, per quanto di fascia altissima.

il nocciolo del termine "capolavoro" ha significato diverso x me,x te, x Brave, e x tutti quelli che hanno preso parte a queste discussioni in passato. non torniamo sull'argomento che sappiamo essere infinito
cmq dicevo che i MP mantengono una trasformazione superiore a quella di qualsiasi altro modello,anche trasformabile,di fascia alta.

Ok, qui lasciamo perdere...

si lo so. intendevo che alla fine la linea MP come qualità complessiva è intermedia tra i modelli che troviamo nei negozi e altre linee di fascia alta presenti in giappone (parlo dei PG xkè non conosco molto i SoC)

Ma questa qualità scandalosa che li pone di fatto dove dici tu non è corrisposta dalla posizione di questi prodotti nel mercato...MP Grimlock è nella stessa fascia di prezzo di un SoC (13000 Yen contro i 12800 di un Combattler o i 14800 di un Raideen)

non è affatto pretestuosa. i Gundam hanno cartoni in USA. e hanno linee di giocattoli in USA e persino in Italia.
non ci sono i model-kit,considerati x collezionisti. Hanno i Masterpiece.

Super-pretestuosa! Se i Gundam fossero una serie Americana ideata dalla Hasbro con la collaborazione di Bandai, avresti nei supermercati americani i Perfect Grade con una confezione sfigata e metà degli accessori!!!

e torniamo al solito punto: Starscream lo consideri inferiore solo xkè non è mold originale.

Per forza, è un repaint! Chi altro al mondo fa uscire nella sua linea di punta (cioè quella che VORREBBE essere composta da modelli per collezionisti e che come tale si pone nella richiesta di esborso da parte di chi se li deve comprare) un repaint della serie base, cioè un giocattolo da supermercato?

e cmq costa 99 dollari,non 120.

Questo cambia in parte il discorso...se bbts o fa pagare 99 vuol dire che alla fonte costerà più o meno quanto il buster e perciò diventa ancor più incomprensibile la scelta di farlo uscire come MP!

domanda: prendi MP Grimlock e prendi il MP Starscream (i colori si vedono dalla foto,e tutto si può dire di Takara salvo che colori male i suoi mold):

Non dicevo che Takara colora male, dicevo che non si può giudicare da quella foto...fosse solo perchè ha i tatuaggi nel box mentre non li ha nel giocattolo e perchè ha la grandezza di una thumbnail!

dove sono queste differenze? dov'è la manifesta superiorità di Grimlock?

Nel fatto che Grimlock non è un repaint di un'altra serie messo al doppio del prezzo?

Ti faccio un altro esempio: prendi la linea alternity. Da domani i mold li fanno tutti di plastica, ma invece di costare 40 euro ne costano 50.
Dopodomani esce Generation Drift (dico Drift perchè non è ancora uscito in Giappone ed è un bel modello, ma concettualmente potrei dire Universe Sideswipe), sempre di plastica e sempre a 50 Euro.
Pensi o non pensi che la linea alternity sia morta e sepolta?

Sith,il tuo discorso è largamente condivisibile (tranne sui Gundam in USA,ma lasciamo stare che alla fine è un ragionamento collaterale),ma vale il punto citato da Red: con l'elevazione delle linee commerciali e l'abbassamento tecnico della linea MP (incontro che è avvenuto nel 2009 con l'uscita da una parte del Buster e dall'altra del MP Grimlock che è contemporaneamente il + semplice come tecnologia,il + piccolo (almeno MP Starscream in aereo è enorme) il + costoso, và detto che i MP risultano essere una sorta di variante uber costosa delle linee normali.

quindi alla fine alla Takara avranno detto: "a sto punto xkè no?"

e cmq anche a me che ci sia un mold non originale urta...ma siceramente meno di Sleep Convoy, Ghost Starscream o Grimlock a 130 euro.
xkè almeno è un pezzo non inutile e anzi che magnifica un mold sprecato da Hasbro con una colorazione oscena.

quindi tutto sommato non siamo su posizioni così dissimili,alla fine

semplicemente entrambi vediamo una decadenza della linea,solo che io la faccio partire da un modello e te da un altro.

....e..speriamo in MP Rodimus,che a sto punto è l'unica speranza x la linea!

a me basta che sia alto come Optimus,poi può avere il trailer separato o integrato (nel cartone si vedono entrambe le versioni in fondo),non importa! x amore x il personaggio posso spendere qualunque cosa.

cmq concordo sul discorso Buster, ma alla fine non è "colpa" sua,semmai è la linea MP che ha perso quel primato che aveva nelle prime uscite. primato proprio verso i corrispettivi da supermercato.

ovviamente!

La venerazione per il metallo è dovuta al fatto che semplicemente costa di più della plastica (oltre a dare un'altra sensazione tra le mani, ma questo ammetto che possa essere considerato gusto personale) per cui se un modello è molto costoso mi aspetto che parte del costo sia anche dovuto ai materiali e non solo al fatto che hanno deciso di imporre il prezzo X.

Ovviamente ci fanno un po' di cresta, ma anche una colorazione più accurata ha i suoi costi, anche solo per la produzione delle mascherine più dettagliate. A mio avviso, tra spendere 80 euro per un Leader in negozio appena uscito, e spenderne 110 per lo stesso modello in versione Mp appena uscito, meglio la seconda, no?

Chi altro al mondo fa uscire nella sua linea di punta (cioè quella che VORREBBE essere composta da modelli per collezionisti e che come tale si pone nella richiesta di esborso da parte di chi se li deve comprare) un repaint della serie base, cioè un giocattolo da supermercato?

Se il suddetto giocattolo ha tutti i requisiti per stare in una serie di fascia alta, non vedo perchè non dovrebbero. Cosa gli manca? Le cromature? Starscream MP-3 non le ha. Gli accessori? ha quello che si vede nel film, l'arma da braccio e quelle a scomparsa. O preferivi grembiule e vassoio coi bicchieri anche per lui?

Scusami tanto, ma se un domani Hasbro fa un Optimus perfetto in ogni dettaglio, che si trasforma da solo, con millemila accessori etc e decide di venderlo nei supermercati, Takara non può venderlo come Mp spolo perchè si trova in occidente nei supermercati?

Nel fatto che Grimlock non è un repaint di un'altra serie messo al doppio del prezzo?

forse tu non hai visto i leader class appena usciti da noi ad 80 euro...

Ti faccio un altro esempio: prendi la linea alternity. Da domani i mold li fanno tutti di plastica, ma invece di costare 40 euro ne costano 50.
Dopodomani esce Generation Drift (dico Drift perchè non è ancora uscito in Giappone ed è un bel modello, ma concettualmente potrei dire Universe Sideswipe), sempre di plastica e sempre a 50 Euro.
Pensi o non pensi che la linea alternity sia morta e sepolta?

E' un esempio sbagliato. piuttosto, immagina che solo i primi dieci binaltech siano prodotti in metallo e i restanti in plastica. Ora, se la Takara avesse importato gli Human Alliance, avesse migliorato la colorazione e ne avesse fatti dei "Binaltech Movie Edition" venduti allo stesso prezzo degli altri Binaltech, ti saresti lamentato?

Ovviamente ci fanno un po' di cresta, ma anche una colorazione più accurata ha i suoi costi, anche solo per la produzione delle mascherine più dettagliate. A mio avviso, tra spendere 80 euro per un Leader in negozio appena uscito, e spenderne 110 per lo stesso modello in versione Mp appena uscito, meglio la seconda, no?

Sì, ma non c'entra nulla con la venerazione per il metallo...e poi i prezzi che citi sono completamente falsati da quello che dobbiamo spendere noi, ultima ruota del carro.

Se il suddetto giocattolo ha tutti i requisiti per stare in una serie di fascia alta, non vedo perchè non dovrebbero. Cosa gli manca? Le cromature? Starscream MP-3 non le ha. Gli accessori? ha quello che si vede nel film, l'arma da braccio e quelle a scomparsa. O preferivi grembiule e vassoio coi bicchieri anche per lui?

A parte che vassoio e grembiule sono un accessorio puccioso che tutti vorrebbero, giocattolo e linea per collezionisti sono due cose diverse...unirle vuol dire affossare la propria serie per collezionisti...cioè è inutile voler spacciare quest'ultima per tale (e per spacciarla intendo applicare certi prezzi) se poi non lo è!

Scusami tanto, ma se un domani Hasbro fa un Optimus perfetto in ogni dettaglio, che si trasforma da solo, con millemila accessori etc e decide di venderlo nei supermercati, Takara non può venderlo come Mp spolo perchè si trova in occidente nei supermercati?

Esattamente! Una volta che il prodotto è disponibile a basso costo da qualche parte non puoi metterci il fiocchetto, venderlo al doppio e pretendere che sia considerato un prodotto da collezione. O quantomeno la tua linea "da collezione" perde sensibilmente di credibilità.

forse tu non hai visto i leader class appena usciti da noi ad 80 euro...

Li ho visti, ma cosa c'entra?

E' un esempio sbagliato. piuttosto, immagina che solo i primi dieci binaltech siano prodotti in metallo e i restanti in plastica.

Appunto, i Kiss Players: degli alternators repaintati venduti in giappone con la scatola carina e a prezzo gonfiato. Risultato=morte della linea. Cioè più o meno l'esempio che ho fatto io.

Ora, se la Takara avesse importato gli Human Alliance, avesse migliorato la colorazione e ne avesse fatti dei "Binaltech Movie Edition" venduti allo stesso prezzo degli altri Binaltech, ti saresti lamentato?

Sì perchè sono di plasticone e non c'entrano una mazza coi Binaltech, nè più e nè meno dei Kiss Players!

Il discorso non è se i mold sono più o meno belli dei Masterpiece o dei Binaltech, è che un bel repaint al doppio del prezzo sta bene anche con la sua confezione di ROTF (come il buster) senza doverlo infilare nella "Linea da collezionisti" perchè quest'ultima ne viene ridicolizzata!

Sith,il tuo discorso è largamente condivisibile (tranne sui Gundam in USA,ma lasciamo stare che alla fine è un ragionamento collaterale),ma vale il punto citato da Red: con l'elevazione delle linee commerciali e l'abbassamento tecnico della linea MP (incontro che è avvenuto nel 2009 con l'uscita da una parte del Buster e dall'altra del MP Grimlock che è contemporaneamente il + semplice come tecnologia,il + piccolo (almeno MP Starscream in aereo è enorme) il + costoso, và detto che i MP risultano essere una sorta di variante uber costosa delle linee normali.
quindi alla fine alla Takara avranno detto: "a sto punto xkè no?"

Ed è questo il nocciolo per me! Linea MP a picco definitivamente.
Sul resto siamo d'accordo.

e cmq anche a me che ci sia un mold non originale urta...ma siceramente meno di Sleep Convoy, Ghost Starscream o Grimlock a 130 euro.
xkè almeno è un pezzo non inutile e anzi che magnifica un mold sprecato da Hasbro con una colorazione oscena.

Poco ma sicuro. Anche i repaint ridicoli distruggono la linea MP.

quindi tutto sommato non siamo su posizioni così dissimili,alla fine
semplicemente entrambi vediamo una decadenza della linea,solo che io la faccio partire da un modello e te da un altro.
....e..speriamo in MP Rodimus,che a sto punto è l'unica speranza x la linea!
a me basta che sia alto come Optimus,poi può avere il trailer separato o integrato (nel cartone si vedono entrambe le versioni in fondo),non importa! x amore x il personaggio posso spendere qualunque cosa.

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Sulle dimensioni non riesco nemmeno a sperare che sia grande come Prime.

A parte che vassoio e grembiule sono un accessorio puccioso che tutti vorrebbero, giocattolo e linea per collezionisti sono due cose diverse...unirle vuol dire affossare la propria serie per collezionisti...cioè è inutile voler spacciare quest'ultima per tale (e per spacciarla intendo applicare certi prezzi) se poi non lo è!

Ma al di là dell'oggettiva qualità di un modello, cosa è giocattolo e cosa è modello per collezionisti non è che un punto di vista soggettivo di ciascun acquirente... per dire, se io compro solo deluxe e ne faccio collezione, quelli per me son modelli da collezione. viceversa, il figlio dello sceicco del dubai può anche giocare col GX-53 o quello che è, se vuole.

Anche un mio caro amico del forum, che pure spende cifre folli per vintage e costosissime esclusive jappo, quando mi son preso il Mp-4 e gli ho chiesto consigli per la manutenzione mi ha detto: Davide, non ti stare troppo a preoccupare. In fondo, son sempre giocattoli. Costosi, ma pur sempre giocattoli...

Ma al di là dell'oggettiva qualità di un modello, cosa è giocattolo e cosa è modello per collezionisti non è che un punto di vista soggettivo di ciascun acquirente... per dire, se io compro solo deluxe e ne faccio collezione, quelli per me son modelli da collezione. viceversa, il figlio dello sceicco del dubai può anche giocare col GX-53 o quello che è, se vuole.

Ma anche no. Cioè, che di base si tratti di giocattoli siam tutti d'accordo...ma il prezzo a cui vengono venduti questi prodotti identifica il loro target di mercato.

Non conosco questo SS ma mi auguro che sia decisamente superiore al RotF Leader Prime, perché altrimenti per quello che mi riguarda la linea MP cade penosamente in basso.
Non è solo una questione di materiali, ma pure di particolari; Prime per quanlto bello in entrambe le modalità e davvero uno stoccafisso "imposabile" a confronto di qualsiasi MP.... almeno questo SS non avrà gli orrendi pugni monoblocco perché di fatto non li ha proprio.....ha quelle zampette....

mmm...sulle gambe non scommetto molto,però alla fine le "chicken's legs" sono intrinseche al personaggio e non sono il massimo della posabilità di x sè.

in compenso ha una certa posabilità sugli artigli,legata alla trasformazione.

Ma anche no. Cioè, che di base si tratti di giocattoli siam tutti d'accordo...ma il prezzo a cui vengono venduti questi prodotti identifica il loro target di mercato.

quindi rotf devastator è un prodotto per collezionisti?