Prossime uscite Upgrades e non ufficiali

nessuno discute la superiorità di QUALUNQUE Optimus sull'armada superbase (ad eccezione del roll out), che ripeto, a me piace per altri motivi

Non avevo capito che tutti voi consideraste, giustamente, solo il supermode base di armada optimus.
Quello è proprio orribile, una specie di presa in giro.
Sembra quasi che abbiano cementato il busto di Prime su un palazzo!
Per il jetoptimus armada invece...(breve ot)
Che debbo dire, mancherò di esperienza, ma io trovo che come si trasformino e si aggancino optimus+jetfire+overload (che se non sbaglio tappa i buchi di cui parla Gianni, se ho capito bene) sia una bella prova ingegneristica.
Poi è un super mode simmetrico e imponente.
Certo, se si fossero sprecati a rendere le gambe articolate...
Per gli altri supermode, concordo nel dire che il Cybertron è un super farlocco, ma per questi criteri pure l'animated.
L'energon lo odio, non sono obiettivo, il Rid è bello, nulla da dire.
A questo punto, faccio il nostalgico e tifo god jinrai!

il Rodimus Prime FP è fatto x stare in mezzo ai Classic/Henkei, una serie che si ispira solo alla lontana ai G1.

Troppo comodo.
Hot Rod delle linee classic è un'ottima interpretazione del Hot Rod G1, il Protector non lo è altrettanto di Rodimus e poi ti ho scritto....

(si lo so che il compito era oggettivamente più difficile quindi ne terrò poco conto).

Di fatto se l'Hasbro facesse un Rodimus classic con fattezze simili al G1 come successo per Hot Rod, scommetto che le vendite del Protector calerebbero enormemente come i suoi estimatori, di conseguenza ritengo che il design del modello rispetto al personaggio a cui è ispirato sia molto importante.

il cartone si costruisce DOPO i giochi,e quindi se c'è aderenza o meno è merito del cartone, non certo dei toy).

Ma il risultato è comunque che Optimus RID è identico al personaggio ispirato, se poi è nata prima la gallina o l'uovo non è che a chi compra interessi un gran che.

al Rodimus "avanza" quello che deve avanzare,cioè una base con cannone, un roller e un targetmaster.

E'comoda pure questa la risposta; è molto più facile "imboscare" in uno scatolone con solo una torretta all'interno dei pannelli che servono per l'up-grade piuttosto che utilizzarli tutti.

ma non eri tu che difendevi il pezzo di motrice in + di MP Rodimus? e quello si che non serve proprio a nulla di nulla....

Senza offesa Tankorr ma a volte mi sembra che metti sotto i riflettori quello che ti fa comodo tralasciando tutto il resto.
La cosa più importante per te è smanettare il più possibile un TF per trasformarlo, per me questo ha valenza ZERO!
Le cose più importanti per me sono:
1° Massima somiglianza al personaggio a cui si ispira il modello
2° Materiali
3° Cura dei dettagli

Quel pezzo che per te non serve a nulla, per me è fondamentale per rendere simile l'MP Rodimus in modalità alternativa rispetto al personaggio a cui si ispira ed in modalità camper l'MP di Rodimus è perfettamente somigliante al Rodimus G1 del cartoon, molto di più del Protector.
Serve a nulla? Penso proprio di si.

x dire anche FP UM aumenta i volumi, ma lì hanno dato un effetto mangoso anche piacevole, il RID sembra goffo e basta.

Questi son gusti, per me il RID è bello parecchio

hai invece ragione riguardo a luci e suoni e ruote gommate. ma quello era anche un leader class, qui parliamo di un deluxe che diventa voyager.

Passi per le luci e i suoni, (le ruote gommate ce l'avevano pure i deluxe dei RID, nei G1 addirittura i minibot) ma almeno uguali a quelle di Hot Rod le vuoi fare? Poi il Protector sarà un voyajer di stazza ma almeno un leader nel prezzo, forse pure un supreme, mentre il RID con quarantanove euro lo portai a casa dal Toyscarissimocenter (prezzo gonfiatissimo, qualche anno prima si trovava quasi alla metà dopo il Natale)
Facciamo due conti....è il doppio, costa la metà....

ed è vero che le ruote posteriori di hot rod sono sollevate, quello è senz'altro un passo falso.

e anche quelle del trailer dietro non è che girino tanto.

Mi intrometto nel dibattito con una comunicazione di servizio: stanno uscendo i Targetroids! Opticmax vs Megazoom e Hotflame vs Screamer.
A me sembrano belli, aspettiamo qualche gallery.

Carini, ma che scopo hanno? Diventano armi per...?

grazie come sempre Pred

(x inciso, carini ma un pò inutili sti targetmaster... cmq son fatti bene)

una premessa: giusto ieri sera BBTS ha spedito il mio Protector, dogana permettendo dovrei averlo verso fine settimana prossima

allora....veniamo a noi:

Troppo comodo.
Hot Rod delle linee classic è un'ottima interpretazione del Hot Rod G1, il Protector non lo è altrettanto di Rodimus e poi ti ho scritto....

Hot Rod, insieme a Starscream, è una delle pochissime eccezioni della linea Classic, serie che x il 90% dei modelli REINTERPRETA la G1 in chiave moderna.

esempi?

Optimus Prime, Megatron, Jetfire, Grimlock, BB/Cliffjumper, Astrotrain, Mirage....

senza contare che, a voler ipotizzare una ipotetica vetrina, Rodimus o lo metti vicino ad Optimus (anch'esso reinventato) o in mezzo ai Generations S3 Autobot, cioè Kup, Wreck Gar, Blurr e Perceptor....tutti modelli che reinterpretano l'originale.

peraltro pure Ultra Magnus è chiaramente una versione reinventata, non un modello simil-G1.

e se il FP Protector ti fà indignare x non essere simil-G1..ohi, manda una vibrante mail di protesta a Don Figueroa, autore della maggior parte (se non tutti) dei design Classic, dicendoli che interpretare i G1 in chiave moderna è "troppo comodo"....

Di fatto se l'Hasbro facesse un Rodimus classic con fattezze simili al G1 come successo per Hot Rod, scommetto che le vendite del Protector calerebbero enormemente come i suoi estimatori, di conseguenza ritengo che il design del modello rispetto al personaggio a cui è ispirato sia molto importante.

Takara ha fatto addirittura un Masterpiece, eppure scommettiamo che il Protector andrà a ruba cmq e tra un anno costerà almeno il doppio?

Ma il risultato è comunque che Optimus RID è identico al personaggio ispirato, se poi è nata prima la gallina o l'uovo non è che a chi compra interessi un gran che.

si ma non è certo merito del mold, è merito del cartone fatto DOPO.

sarebbe come dire che se Masterpiece Optimus è molto simile al G1....è merito del G1 del 1984??

E'comoda pure questa la risposta; è molto più facile "imboscare" in uno scatolone con solo una torretta all'interno dei pannelli che servono per l'up-grade piuttosto che utilizzarli tutti.

è anche "comodo" non notare che ogni singolo pezzo che tu chiami "in +" cita un modello specifico della G1 (il rodimus, il targetmaster, l'Optimus x il roller)...ma ovviamente avere una base che ti vuole far credere che le mani del supermode siano cannoni è una soluzione progettuale chiaramente superiore. la stessa base che ti piazza la testa del supermode in bella vista xkè proprio non sà dove nasconderla.....

Senza offesa Tankorr ma a volte mi sembra che metti sotto i riflettori quello che ti fa comodo tralasciando tutto il resto.
La cosa più importante per te è smanettare il più possibile un TF per trasformarlo, per me questo ha valenza ZERO!
Le cose più importanti per me sono:
1° Massima somiglianza al personaggio a cui si ispira il modello
2° Materiali
3° Cura dei dettagli

ma nessuno dice che tu non possa avere i tuoi gusti, come io i miei.

quello che trovo curioso è che se io dico "da un punto di vista ingegneristico/progettuale" e sulla base di questo singolo aspetto faccio un confronto tra modelli con caratteristiche simili (supermode) tu mi vieni a elencare cosa TU guardi in un modello....

semplicemente non si stà parlando di quello.

se ad esempio stessimo confrontando due automobili sulla base dell'aereodinamica e io dicessi "la ferrari è + aereodinamica della passat" e tu mi dicessi "io preferisco la passat xkè è + comoda" esprimeresti una tua liberissima opinione, ma sarebbe cmq fuori contesto rispetto alla comparazione di cui si sta parlando.

Quel pezzo che per te non serve a nulla, per me è fondamentale per rendere simile l'MP Rodimus in modalità alternativa rispetto al personaggio a cui si ispira ed in modalità camper l'MP di Rodimus è perfettamente somigliante al Rodimus G1 del cartoon, molto di più del Protector.
Serve a nulla? Penso proprio di si.

sai benissimo cosa intendo x "non serve a nulla",xkè ne abbiam parlato x pagine:

io ho sempre detto che un MP Rodimus dovrebbe trasformarsi in motrice senza pezzi che servono in una sola modalità e nelle altre (3) non servono a niente. xkè di quel pezzo lì non se ne fà nulla nè il trailer aperto con i cannoni nè Hot Rod auto nè i 2 robot (o meglio l'unico robot spacciato x 2 diversi)....

quel pezzo era come i pugni e la testa di molti gestalt G1, che resta in scatola se non nella singola modalità in cui si usa.

Passi per le luci e i suoni, (le ruote gommate ce l'avevano pure i deluxe dei RID, nei G1 addirittura i minibot) ma almeno uguali a quelle di Hot Rod le vuoi fare?

esatto, G1 e RID.

il Rodimus Prime deve stare tra i Classic. hanno le ruote gommate? no.

tra l'altro sai che bello un Rodimus in "camper" che ha le ruote davanti (di hot rod) in plastica e le posteriori gommate?

sinceramente questa e altre critiche mi sembrano tentativi (andati a vuoto?) di voler trovare x forza difetti ad un mold che oggettivamente ne ha molto pochi, gusti personali a parte....

Poi il Protector sarà un voyajer di stazza ma almeno un leader nel prezzo, forse pure un supreme, mentre il RID con quarantanove euro lo portai a casa dal Toyscarissimocenter (prezzo gonfiatissimo, qualche anno prima si trovava quasi alla metà dopo il Natale)
Facciamo due conti....è il doppio, costa la metà....

ne abbiamo già parlato, mi ripeto:

non puoi confrontare i prezzi di un piccolo gruppo di fan che produce a tiratura limitata e non ha i mezzi di una multinazionale con la capacità di ammortizzare la spesa di Hasbro e Takara. tra l'altro avevi convenuto anche tu su questo, se non erro.

(strano invece che non dici nulla sui prezzi degli ultimi MP Takara, sarà mica che quelli hanno scritto "Masterpiece" e quindi vanno bene xkè si?)

e anche quelle del trailer dietro non è che girino tanto.

magari non ho visto tutte le rece online, ma da quella di Peaugh le ruote posteriori girano, quindi se altrove no sarà un difetto di quel singolo pezzo.

...per finire:

io ho fatto un confronto dal punto di vista progettuale.

il RID Optimus, x quanto sia molto molto bello, x quanto sia davvero il migliore supermode di Optimus ha 3 "passi falsi" progettuali indiscutibili:

- testa visibile nell'alt mode
- testa e mani messe a caso nella base
- petto del robot normale piatto x esigenze di supermode. notare che chi ha fatto il cartone deve essersi accorto di questo problema e infatti, come spessissimo accade nei cartoni TF, ha corretto/smussato il problema del toy, e infatti se guardi questo video si vede benissimo che la versione televisiva di RID Op ha un petto con una tridimensionalità che al toy manca:

da notare che, perlomeno concettualmente, è lo stesso difetto del "pettone" che è costato all'Energon la nomea di Fattimus:

per avere un supermode dal petto ottimale si sacrifica (sebbene in modo diverso) il petto del robot base.

ora questi 3 difetti progettuali (che non minano affatto il valore complessivo del toy ma CHE ESISTONO) non hanno controparte nel FP Protector.

al massimo ci può essere qualche "peccato veniale" come le ruote posteriori di hot rod che per un paio di millimetri non toccano.

quello che cerco di dire è che Hasbro e Takara avrebbero benissimo la possibilità tecnica di non fare certi errori, e ce l'avevano anche nel 2001, xkè il Protector non ha chissà quale ingegneria, è semplicemente curato meglio e fatto "con amore" mentre molte volte Hasbro e Takara scelgono la via + facile, a chissene se il modello ha dei difettucci.

non sei d'accordo? parliamone, ma confrontando elementi ingneristico/progettuali dei mold, non altre cose.

- testa visibile nell'alt mode
- testa e mani messe a caso nella base
- petto del robot normale piatto x esigenze di supermode.

in realtà non cambia molto, col Protector, che ha:
-petto a vista sopra
-mani nascoste solo in modalità veicolo, perchè non fanno parte del base mode. Il rid ha invece una base pensata per accogliere tutti i pezzi extra che non si attaccano al super robot, e quindi giunge a qualche compromesso (Nel protector, invece, se tu volessi tenere insieme la base e il robot standard, non sapresti dove mettere i pezzi-gambe, mani, petto e testa, dovresti lasciarli in giro o non trasformare il trailer.

il difetto del petto piatto onestamente non mi sentirei di prenderlo neanche in considerazione... pensandoci, se il petto di Rodimus non fosse stato un cofano attaccare sopra quello del protector sarebbe stato molto più difficile...

Ma io non li vedo nemmeno così confrontabili i due robot, a prescindere dal fatto che preferisco il RiD in tutto, come detto, a parte gli accessori.

Cioè il fansproject diventa un cassone monoblocco, nè più nè meno del City Commander, quindi non è esattamente un fenomeno di progettualità. Anzi, paradossalmente rispetto a quest'ultimo è quasi inferiore, perchè il CC si separa in più pezzi e si attacca in più punti...alla fine il Protector ha gli "stivali", un monoblocco torace-bacino, e due monoblocchi per le braccia. Dove recupera davvero è il resto del rimorchio, che qui diventa una base plausibile mentre nel CC era un grosso cannone truzzo e triste.

Il RiD è completamente diverso perchè il robot interno ha bisogno dell'armatura per l'altmode, e quest'ultimo è un camion dei pompieri con scaletta (testa in vista, ok)...non un parallelepipedo di plastica piena.

Discorso a parte, le proporzioni...beh, non è vero che il Protector è più proporzionato; cioè lo sarebbe forse nelle braccia, ma nelle gambe ha i femori lunghi meno di metà delle tibie!!! Il RiD ha delle gambe più proporzionate (e questo penalizza Optimus normale che si trova i cosciotti).

Hot Rod, insieme a Starscream, è una delle pochissime eccezioni della linea Classic, serie che x il 90% dei modelli REINTERPRETA la G1 in chiave moderna.

esempi?

Optimus Prime, Megatron, Jetfire, Grimlock, BB/Cliffjumper, Astrotrain, Mirage....

senza contare che, a voler ipotizzare una ipotetica vetrina, Rodimus o lo metti vicino ad Optimus (anch'esso reinventato) o in mezzo ai Generations S3 Autobot, cioè Kup, Wreck Gar, Blurr e Perceptor....tutti modelli che reinterpretano l'originale.

peraltro pure Ultra Magnus è chiaramente una versione reinventata, non un modello simil-G1.

e se il FP Protector ti fà indignare x non essere simil-G1..ohi, manda una vibrante mail di protesta a Don Figueroa, autore della maggior parte (se non tutti) dei design Classic, dicendoli che interpretare i G1 in chiave moderna è "troppo comodo"....

Si va be, qui non è che han fatto un Rodimus totalmente diverso, l'alt-mode è ispirato a quello, i colori pure, di Hot-Rod nemmeno ne parliamo, targetmaster, base ecc ecc, ma difendiamo il robot-mode dalla scultura non azzeccata.... e va be...
Ritengo che il mold usato non sia quello adatto al personaggio.

Takara ha fatto addirittura un Masterpiece, eppure scommettiamo che il Protector andrà a ruba cmq e tra un anno costerà almeno il doppio?

Io parlo naturalmente di un Rodimus classic voyajer, non di più, è naturale che l' MP sia rivolto a tutt'altro pubblico ed ha un mercato diverso, (e costerà 150 euro) per questo non può rubare clienti al FP. Se ci fosse invece un classic come dico io, sarebbe tutto un'altro discorso.

si ma non è certo merito del mold, è merito del cartone fatto DOPO.

A parte che di quello che dici non puoi esserne certo, se si cita le fonti. Ti ripeto che quello che conta, per chi compra, è avere un action figure il più simile possibile allo show, non gli può importare un benemerito fico secco se è il cartone a copiare il modello o viceversa.
Di questa cosa importantissima per me, non ne ho tenuto assolutamente conto ti ripeto, ma mi son basato sugli altri parametri.

sarebbe come dire che se Masterpiece Optimus è molto simile al G1....è merito del G1 del 1984??

Non ho capito il paragone. Io direi se mai che è demerito del G1

è anche "comodo" non notare che ogni singolo pezzo che tu chiami "in +" cita un modello specifico della G1 (il rodimus, il targetmaster, l'Optimus x il )...ma ovviamente avere una base che ti vuole far credere che le mani del supermode siano cannoni è una soluzione progettuale chiaramente superiore. la stessa base che ti piazza la testa del supermode in bella vista xkè proprio non sà dove nasconderla.....

Continui a far leva su quella benedetta testa che l'unico punto debole dell'alt-mode del RID quando tutto il resto della modalità alternativa è miliardi di volte più convincente del Protector che è un monorotaia sul roller

il Rodimus Prime deve stare tra i Classic. hanno le ruote gommate? no.

Ma almeno uguali ad Hot Rod? SI

ne abbiamo già parlato, mi ripeto:

non puoi confrontare i prezzi di un piccolo gruppo di fan che produce a tiratura limitata e non ha i mezzi di una multinazionale con la capacità di ammortizzare la spesa di Hasbro e Takara. tra l'altro avevi convenuto anche tu su questo, se non erro.

(strano invece che non dici nulla sui prezzi degli ultimi MP Takara, sarà mica che quelli hanno scritto "Masterpiece" e quindi vanno bene xkè si?)

Questa che usi per i prezzi mi sembra una bella scusa. Bada bene, capisco quello che intendi, ma il picno pallino che compra questi due prodotti ci fa caso; non gliene frega nulla del motivo per cui uno costa più di quanto sarebbe costato se fosse stato costruito da una grande azienda, nota solo che costa molto per quello che è.
Il dato di fatto è che puoi avere il RID che decisamente più grande del Protector ad un costo inferiore.

quello che trovo curioso è che se io dico "da un punto di vista ingegneristico/progettuale" e sulla base di questo singolo aspetto faccio un confronto tra modelli con caratteristiche simili (supermode) tu mi vieni a elencare cosa TU guardi in un modello....
semplicemente non si stà parlando di quello.
se ad esempio stessimo confrontando due automobili sulla base dell'aereodinamica e io dicessi "la ferrari è + aereodinamica della passat" e tu mi dicessi "io preferisco la passat xkè è + comoda" esprimeresti una tua liberissima opinione, ma sarebbe cmq fuori contesto rispetto alla comparazione di cui si sta parlando.

Ecco, qui ti aspettavo a passetto.
Tu la ributti sul lato ingegneristico quando io prima di aprire il dibattito ti ho chiesto espressamente:

...no a parte gli scherzi, prima di "scannarci " vorrei una precisazione nel tuo post: Ritieni che Rodimus FP sia un modello superiore al RID Optimus (intendo nel suo complesso)?

...e per il suo complesso intendo TUTTO, costo, estetica, materiali, dimensione, giocabilità....e naturalmente l'aspetto ingegneristico che è una componente del giudizio, non l'unico metro di giudizio (e tra l'altro per me conta molto poco)
Direi che tu, parli fuori contesto rispetto alla comparazione di cui si sta parlando.
... e per me il RID è nettamente superiore al Protector.. nel suo complesso

- petto del robot normale piatto x esigenze di supermode.

Cioè sarebbe un difetto? Ma questi son gusti non difetti. Allora io ti dico che il Protector a un buco enorme in mezzo al petto! Ma che centra? Vogliamo allora vedere il petto della modalità normale del Protector? Quella di Hot Rod? ah no giusto, quello non è compreso nel prezzo...

non sei d'accordo? parliamone, ma confrontando elementi ingneristico/progettuali dei mold, non altre cose.

Avrei da obbiettare pure di questo ma SI PARLAVA DI MODELLO MIGLIORE NEL COMPLESSO e non di ingegneria e il RID è giustamente blasonato perché nel complesso è un gran bel modello, molto meglio del Protector, ma questa è la mia opinione naturalmente.

Ecco, qui ti aspettavo a passetto.
Tu la ributti sul lato ingegneristico quando io prima di aprire il dibattito ti ho chiesto espressamente:

Brave Maximus ha scritto:
...no a parte gli scherzi, prima di "scannarci " vorrei una precisazione nel tuo post: Ritieni che Rodimus FP sia un modello superiore al RID Optimus (intendo nel suo complesso)?


...e per il suo complesso intendo TUTTO, costo, estetica, materiali, dimensione, giocabilità....e naturalmente l'aspetto ingegneristico che è una componente del giudizio, non l'unico metro di giudizio (e tra l'altro per me conta molto poco)
Direi che tu, parli fuori contesto rispetto alla comparazione di cui si sta parlando.
... e per me il RID è nettamente superiore al Protector.. nel suo complesso

io ti ho risposto che si, personalmente ritengo migliore il Protector.

cioè come mio gusto personale.

d'altronde pochi post dopo ho tenuto a precisare quale fosse il mio discorso originale:

allora, prima di passare a RID Optimus, una premessa:

il RID era solo una voce del mio intervento iniziale, dove confrontavo le soluzioni stilistiche e tecnologiche di FP UM e RP con gli unici modelli con cui si possono confrontare, e cioè i supermode degli Optimus da RID in poi, + wingblade Op (che però è un animated e quindi è una cosa un pò a sè) e con il Jet Op ROTF, che non è un super mode ma è cmq l'unico modello che AVREBBE DOVUTO AVERE un'armatura uscito negli ultimi 2 anni.

quindi qui stiamo confrontando il lato tecnologico/ingegnieristico.

se vuoi estendere il confronto ulteriormente me ne tiro fuori. non ha senso, sappiamo già di avere gusti diametralmente opposti.

io sto parlando di confrontare x un singolo parametro i 2 "armaturoni"
FP, con un occhio particolare verso il + evoluto dei 2, il Protector, con i modelli che + si avvicinano delle linee ufficiali.

Si va be, qui non è che han fatto un Rodimus totalmente diverso, l'alt-mode è ispirato a quello, i colori pure, di Hot-Rod nemmeno ne parliamo, targetmaster, base ecc ecc, ma difendiamo il robot-mode dalla scultura non azzeccata.... e va be...
Ritengo che il mold usato non sia quello adatto al personaggio.

ripeto, prenditela con Don Figueroa x aver creato questo:

[img2]http://guidestobuy.com/images/actionfigure/upload//images/I/51W3XJ1QASL.jpg[/img2]

e questo:

[img2]http://images.play.com/covers/3252837m.jpg[/img2]

e questo:

[img2]http://www.transformersclassics.com/news/data/upimages/grimlock_robot.jpg[/img2]

...e la maggior parte degli altri Classic

Io parlo naturalmente di un Rodimus classic voyajer, non di più, è naturale che l' MP sia rivolto a tutt'altro pubblico ed ha un mercato diverso, (e costerà 150 euro) per questo non può rubare clienti al FP. Se ci fosse invece un classic come dico io, sarebbe tutto un'altro discorso.

bè che discorsi, Fansproject è un gruppo di fan che copre i buchi lasciati aperti da Hasbro. al momento dell'uscita (dicembre 2010) non esiste un Rodimus Classic...o meglio esiste, ma è Hot Rod. come esiste Ultra Magnus ma è un repaint di Optimus e basta.

d'altronde Hasbro ha fatto vedere con entrambi i personaggi come ha trattato le loro versioni moderne nella linea Titanium....e nè UM nè Rodimus Prime ne sono usciti a testa alta....

se poi tra 1,3,6 mesi uscirà un voyager Hasbro ben venga. il FP rimarrà sempre cmq un pezzo da collezione a prezzo altissimo. e se lo merita.

A parte che di quello che dici non puoi esserne certo, se si cita le fonti. Ti

bella questa.

da che mondo e mondo i TF sono toy prima e poi ci fanno un cartoon x vendere.

è stato così x certo con la G1, con il fumetto G2, con BW (ideati da Kenner e di cui esistono dei test preliminari in CGI in cui sono uguali ai toys), di BM (dove c'è un netto stacco tra la prima annata, ideata prima del cartone, e la seconda realizzata a cartone già uscito e che cerca di avvicinarvisi), è così x la Unicron Trilogy dove prima sono stati creati i toy con le gimmick e poi 3 cartoni che ruotano su quelle gimmick.

se dici che RID (o meglio Car Robots) è un'eccezione stà a te dimostrarlo.

eccezioni "sicure" sono i bayformers, dato che nel dvd di TFTM07 ci sono degli sketch preliminari chiaramente realizzati x la CGI e non x i toy, e Animated dove in un intervista si diceva che Derrick Wyatt ha collaborato x creare i pg INSIEME a designer Hasbro e Takara....ma x RID queste cose non le ho mai sentite.

Continui a far leva su quella benedetta testa che l'unico punto debole dell'alt-mode del RID quando tutto il resto della modalità alternativa è miliardi di volte più convincente del Protector che è un monorotaia sul roller

no, non lo è affatto. ripeto, guarda la review di Peaugh: le ruote anteriori e posteriori girano, solo quelle di mezzo (cioè le posteriori di Hot Rod) sono leggermente sollevate.

Ma almeno uguali ad Hot Rod? SI

ma se tu le volevi in gomma???

cmq non è un errore, dato che la stessa cosa vi è anche in Ultra Magnus.

evidentemente non volevano dare ad Hasbro spunti di denuncia, dato che le ruote uguali sarebbero state gli unici elementi copiati di peso dai rispettivi toy ufficiali. e chiamali stupidi...

Cioè sarebbe un difetto? Ma questi son gusti non difetti. Allora io ti dico che il Protector a un buco enorme in mezzo al petto! Ma che centra? Vogliamo allora vedere il petto della modalità normale del Protector? Quella di Hot Rod? ah no giusto, quello non è compreso nel prezzo...

ah si che è un difetto.

il petto di Hot Rod prima di tutto ha i suoi volumi ma soprattutto è fatto x essere liscio.

quello di RID Op normale è un petto di Optimus scolpito tipo bassorilievo su una superficie liscia....cosa che non dovrebbe essere, avendo delle forme che richiamano una struttura chiaramente tridimensionale

e infatti -come ho documentato con video- nel cartone il modello è stato "smussato" del difetto.

proprio come il Fattimus che nel cartone ha il tronco + piccolo e non risulta "fat". xkè hanno visto che non andava bene come nel toy e hanno eliminato quella che è una mera esigenza di trasformazione per rendere il design + coerente e meno legato ai limiti fisici di un giocattolo.

è il motivo x cui Armada Op nel cartone non è una torre con bassorilievo delle gambe e con un torso in cima, ma è un robot normale.

o il motivo x cui molti TF G1 che nei toy avevano le gambe fuse in monoblocco nel cartone erano disegnati "giusti".


per Sith e Red:

l CC si separa in più pezzi e si attacca in più punti...alla fine il Protector ha gli "stivali", un monoblocco torace-bacino, e due monoblocchi per le braccia.

beh, con meno pezzi riesce ad essere + organico, + snello e ad aumentare di una classe (da deluxe a voyager) proprio come il RID passa da voyager a leader.

d'altronde le braccia sono proprio un elemento di semplice genialità, dato che senza dover dare 2 pezzi (i tradizionali guantone+spallona) sfruttano il braccio del mold originale come spalla e aggiungono il resto.

risultato: arto superiore nuovo e + lungo, spalla + grande, assenza dell'effetto guantone. e senza attacchi, sfruttando la ruota.

x me è un autentico colpo di genio!

Discorso a parte, le proporzioni...beh, non è vero che il Protector è più proporzionato; cioè lo sarebbe forse nelle braccia, ma nelle gambe ha i femori lunghi meno di metà delle tibie!!! Il RiD ha delle gambe più proporzionate (e questo penalizza Optimus normale che si trova i cosciotti).

verissimo. però d'altronde qui non si poteva fare altro, proprio xkè il modello originale non era predisposto. l'unica era espandere la gamba verso il basso, altrimenti bisognava segare la coscia e incastrarci un pezzo in mezzo, ma si sarebbe massacrato il povero Hot Rod

-petto a vista sopra
-mani nascoste solo in modalità veicolo, perchè non fanno parte del base mode. Il rid ha invece una base pensata per accogliere tutti i pezzi extra che non si attaccano al super robot, e quindi giunge a qualche compromesso (Nel protector, invece, se tu volessi tenere insieme la base e il robot standard, non sapresti dove mettere i pezzi-gambe, mani, petto e testa, dovresti lasciarli in giro o non trasformare il trailer.

- beh il petto sarà anche sulla superficie ma è perfettamente integrato, e si mescola con le altre -numerose- fiamme presenti sul camper...alla fine se non sai che è il petto manco lo vedi. nn è insomma un pezzo che sporge o che risalta particolarmente come una mano o una testa...

- beh ma se volessi tenere insieme la base e i pezzi dell'armatura...sarebbe semplicemente un transformer mistransformed

xkè qualsiasi TF se lo lasci con la trasformazione a metà ha pezzi in mostra no?

anzi io la scelta dei ragazzi di FP la trovo vincente:

come dicevo a Sith, con oculate e intelligenti scelte riescono cmq ad alzare di una classe intera le dimensioni di Hot Rod (cioè quello che fà anche il RID), e lo fanno senza lasciare parti immodificate (tipo Fattimus o Cybertron con il petto), dato che si estendono i 4 arti, si hanno nuove spalle (furbe), nuovo petto,cintura e testa..... ma in + avanzano una serie di gadget usabili dal robot in supermode, cosa che non si può fare con il RID,dove o hai il gigantone o la base.

tra l'altro nel RID l'avere tutto addosso porta ad un ulteriore difetto. cioè la mega scala porta missili che quando è messa in verticale tocca terra. se il robot fosse così in un contesto reale striscerebbe l'ingombrante pezzone grigio per terra ad ogni passo, e scavalcare un semplice ostacolo diventerebbe un'impresa.

(anche qui intendiamoci, peccatuccio veniale che hanno millemila TF, ma il protector cmq non ha pezzi anomali che sporgono/toccano terra)

no, non lo è affatto. ripeto, guarda la review di Peaugh: le ruote anteriori e posteriori girano, solo quelle di mezzo (cioè le posteriori di Hot Rod) sono leggermente sollevate.

No, è una monorotaia su ruote perchè, di fatto, il suo almode è un parallelepipedo pieno. Un attimino meno complicato da realizzare rispetto ad un camion dei pompieri.

ma se tu le volevi in gomma???
cmq non è un errore, dato che la stessa cosa vi è anche in Ultra Magnus.

No, è un errore. In UM erano la stessa ruota (dimensioni, colore e forma) con metà dei buchi dei raggi aperti e metà chiusi(infatti Reprolabels vende gli adesivi neri per colmare questa lacuna).
Il FP ha una ruota totalmente diversa.
Per quanto riguarda la gomma è stata tirata in ballo per una questione di materiali, ma Brave si è semplicemente lamentato che le ruote non sono uguali a Hot Rod, non le ha mai volute in gomma.

evidentemente non volevano dare ad Hasbro spunti di denuncia, dato che le ruote uguali sarebbero state gli unici elementi copiati di peso dai rispettivi toy ufficiali. e chiamali stupidi...

Non ha senso...come su Magnus bastava mettere un elemento minimo di differenza, non serviva fare delle ruote completamente diverse.

ah si che è un difetto.
il petto di Hot Rod prima di tutto ha i suoi volumi ma soprattutto è fatto x essere liscio.
quello di RID Op normale è un petto di Optimus scolpito tipo bassorilievo su una superficie liscia....cosa che non dovrebbe essere, avendo delle forme che richiamano una struttura chiaramente tridimensionale

Molto prestestuoso...in più se sostieni che il cartone si basa sul giocattolo è proprio la serie TV a prendersi delle libertà che non dovrebbe...

d'altronde le braccia sono proprio un elemento di semplice genialità, dato che senza dover dare 2 pezzi (i tradizionali guantone+spallona) sfruttano il braccio del mold originale come spalla e aggiungono il resto.

Proprio perchè sono "semplice" genialità non possono essere un miglioramento ingegneristico! Cioè, è più complicato gestire i guantoni che non le braccia monoblocco.

verissimo. però d'altronde qui non si poteva fare altro, proprio xkè il modello originale non era predisposto. l'unica era espandere la gamba verso il basso, altrimenti bisognava segare la coscia e incastrarci un pezzo in mezzo, ma si sarebbe massacrato il povero Hot Rod

Sì, ha tutte le scuse del mondo, ma sta di fatto che non è più proporzionato del RiD.

anzi io la scelta dei ragazzi di FP la trovo vincente:
come dicevo a Sith, con oculate e intelligenti scelte riescono cmq ad alzare di una classe intera le dimensioni di Hot Rod (cioè quello che fà anche il RID), e lo fanno senza lasciare parti immodificate (tipo Fattimus o Cybertron con il petto), dato che si estendono i 4 arti, si hanno nuove spalle (furbe), nuovo petto,cintura e testa.....

E fin qui siamo d'accordo, perchè sia il CC che il Protector sono superiori a OP Cybertron ed Energon, che peraltro hanno un supermode completamente diverso come concetto.

ma in + avanzano una serie di gadget usabili dal robot in supermode, cosa che non si può fare con il RID,dove o hai il gigantone o la base.

E questo è sempre diretta conseguenza dell'altmode: il Protector è una cassetta degli attrezzi e dentro ci puoi mettere quello che ti pare, il RiD un camion dei pompieri e al massimo c'era qualche centimetro disponibile per un fucile sotto al telaio.

tra l'altro nel RID l'avere tutto addosso porta ad un ulteriore difetto. cioè la mega scala porta missili che quando è messa in verticale tocca terra. se il robot fosse così in un contesto reale striscerebbe l'ingombrante pezzone grigio per terra ad ogni passo, e scavalcare un semplice ostacolo diventerebbe un'impresa.
(anche qui intendiamoci, peccatuccio veniale che hanno millemila TF, ma il protector cmq non ha pezzi anomali che sporgono/toccano terra)

Pretestuoso anche qui...lasciamo perdere gli elementi di design visto che entrambi i robot in questione, nel contesto reale, avrebbero millemila motivi per non poter scavalcare ostacoli.

No, è una monorotaia su ruote perchè, di fatto, il suo almode è un parallelepipedo pieno. Un attimino meno complicato da realizzare rispetto ad un camion dei pompieri.

scusate, ma è Rodimus Prime! se la "monorotaia su ruote" non vi piace prendetela con chi lo ha voluto così nel 1986

e poi se vogliamo parlare di design, dell'alt mode, il RID non è tutto sto gra che eh....mica è il movie. tolta la scala con torretta ha una cabina che è un parallelepipedo arrotondato e poi segue un altro parallelepipedo piatto con le ruote sotto. tra l'altro spostando la scala si notano la testa e la placca pettorale del supermode...

Non ha senso...come su Magnus bastava mettere un elemento minimo di differenza, non serviva fare delle ruote completamente diverse.

scusa eh, ma dove sono "completamente diverse"??

[img2]http://www.seibertron.com/transformers/toys/3rd-party-products/tfx-04-protector-rodimus-prime/2215/1/67/[/img2]

è chiaramente una variante estetica x farle simili ma non identiche.

EDIT: l'immagine si vede aprendola in una nuova finestra

(e poi il pretestuoso sarei io e 1)

Proprio perchè sono "semplice" genialità non possono essere un miglioramento ingegneristico! Cioè, è più complicato gestire i guantoni che non le braccia monoblocco.

è una soluzione + elegante, con meno pezzi, con risultato finale migliore.

se questa non è una ottimizzazione e miglioramento da un punto di vista progettuale sinceramente non vedo cosa lo sia

(e poi il pretestuoso sarei io e 2)

Molto prestestuoso...in più se sostieni che il cartone si basa sul giocattolo è proprio la serie TV a prendersi delle libertà che non dovrebbe...

quindi x te G1 Megatron (toy) era fatto volutamente con le gambe smilze xkè così era + bello? non era un limite progettuale insito nella trasformazione e giustamente corretto nel cartone?

xkè un conto è un petto con scultura volutamente bidimensionale, ce ne sono tanti, un conto è un petto che x esigenze EVIDENTI di trasformazione (il "petto a tendina" del supermode) viene realizzato come "bassorilievo" di quello che sarebbe dovuto essere un petto chiaramente tridimensionale, con le parti bianche sporgenti e i vetroni sopra.

cosa che è stata fatta nel cartone, guarda caso.

(e poi il pretestuoso sarei io e 3)

E questo è sempre diretta conseguenza dell'altmode: il Protector è una cassetta degli attrezzi e dentro ci puoi mettere quello che ti pare, il RiD un camion dei pompieri e al massimo c'era qualche centimetro disponibile per un fucile sotto al telaio.

ok, è vero.

ma mentre i FP x quanto potessero prendersi libertà di scultura dovevano alla fine realizzare un camper, chi ha progettato il RID aveva carta bianca, e quindi se lo realizzi in un certo modo...cavoli tuoi, no?

Sì, ha tutte le scuse del mondo, ma sta di
fatto che non è più proporzionato del RiD.

e cosa dovevano fare, ripeto, segare in 2 Hot Rod x allungargli il femore???

ovvio che lavorano con quello che hanno, a differenza dei progettisti ufficiali che avevano carta bianca totale e hanno realizzato un super mode sproporzionato.

( e poi il pretestuoso sarei io e 4)

Pretestuoso anche qui...lasciamo perdere gli elementi di design visto che entrambi i robot in questione, nel contesto reale, avrebbero millemila motivi per non poter scavalcare ostacoli.

beh adesso....ovvio che sono toy. ma avere una "terza gamba" ( e niente doppi sensi, su) che tocca terra vogliamo dire che sia meglio di un robot umanoide senza sporgenze di sorta?? (salvo i pezzi gialli presenti "per contratto")

(e poi il pretestuoso sarei io e 5)

e tornando al discorso generale, ad oggi (gennaio 2011) Hasbro e Takara non sono ancora riusciti a creare un'armatura totale (che modifichi arti,spalle,petto,testa) che riesca ad essere tale senza dare chiaramente a vedere di essere un'armatura,peraltro bella salsicciosa.
i FP al secondo tentativo ce l'hanno fatta benissimo.

al momento sono + bravi loro a creare armature. questo è quello che volevo dire fin dall'inizio, prima che si degenerasse nel muro contro muro come sempre.

e non mi sogno neanche x un momento di dire che RID Optimus sia brutto o altro, solo che visto dal singolo punto di vista progettuale, ha delle mancanze che il Protector non ha, pur con tutti i limiti che i FP avevano in + rispetto ai progettisti Hasbro.

solo questo era il mio intervento iniziale.

scusate, ma è Rodimus Prime! se la "monorotaia su ruote" non vi piace prendetela con chi lo ha voluto così nel 1986

Non è una questione di perchè è così (è Rodimus, ha il cassone-giustamente) ma del fatto che il cassone gli da un vantaggio nel mettere i pezzi al chiuso!

e poi se vogliamo parlare di design, dell'alt mode, il RID non è tutto sto gra che eh....mica è il movie. tolta la scala con torretta ha una cabina che è un parallelepipedo arrotondato e poi segue un altro parallelepipedo piatto con le ruote sotto. tra l'altro spostando la scala si notano la testa e la placca pettorale del supermode...

Come sopra...non è la complessità dell'altmode in se, quanto il fatto che nel cassone puoi chiudere tutto, nel camion dei pompieri lo spazio è quello dietro alla motrice e sotto alla scala.

scusa eh, ma dove sono "completamente diverse"??
è chiaramente una variante estetica x farle simili ma non identiche.
EDIT: l'immagine si vede aprendola in una nuova finestra

Pardon, avevo visto quelle del proto (tutte nere), ma sta di fatto che quelle del CC erano più omogenee (cioè erano proprio uguali a parte i buchi).

è una soluzione + elegante, con meno pezzi, con risultato finale migliore.
se questa non è una ottimizzazione e miglioramento da un punto di vista progettuale sinceramente non vedo cosa lo sia
(e poi il pretestuoso sarei io e 2)

Opinabili sia la maggiore eleganza che il risultato finale migliore. Io continuo a preferire il CC e il RiD (che hanno le braccia ciccione esattamente quanto le gambe ciccione). Dire che è un miglioramento progettuale è come sostenere che il G1 Magnus è meglio del CC perchè le braccia sono a parte e hanno le loro belle proprozioni. Ok, il Magnus G1 è un blocco unico, ma immagina la sola sezione delle braccia.

quindi x te G1 Megatron (toy) era fatto volutamente con le gambe smilze xkè così era + bello? non era un limite progettuale insito nella trasformazione e giustamente corretto nel cartone?
xkè un conto è un petto con scultura volutamente bidimensionale, ce ne sono tanti, un conto è un petto che x esigenze EVIDENTI di trasformazione (il "petto a tendina" del supermode) viene realizzato come "bassorilievo" di quello che sarebbe dovuto essere un petto chiaramente tridimensionale, con le parti bianche sporgenti e i vetroni sopra.
cosa che è stata fatta nel cartone, guarda caso.
(e poi il pretestuoso sarei io e 3)

Sono due cose ben diverse...il G1 megatron poverino era tutto sconnesso e sporporzionato, qui mi stai contestando un petto piatto che secondo te doveva per forza essere scolpito in un certo modo...perchè sì! Cioè se nel cartone l'avessero lasciato piatto credo che nessuno si sarebbe strappato i capelli...

ok, è vero.
ma mentre i FP x quanto potessero prendersi libertà di scultura dovevano alla fine realizzare un camper, chi ha progettato il RID aveva carta bianca, e quindi se lo realizzi in un certo modo...cavoli tuoi, no?

E quindi dovevano fare un cassone per poter fare un'armatura più bella?

e cosa dovevano fare, ripeto, segare in 2 Hot Rod x allungargli il femore???
ovvio che lavorano con quello che hanno, a differenza dei progettisti ufficiali che avevano carta bianca totale e hanno realizzato un super mode sproporzionato.
( e poi il pretestuoso sarei io e 4)

No no, niente di tutto ciò. Hai detto che il Protector è più proporzionato e poi ammesso che non è vero. Morta lì.

beh adesso....ovvio che sono toy. ma avere una "terza gamba" ( e niente doppi sensi, su) che tocca terra vogliamo dire che sia meglio di un robot umanoide senza sporgenze di sorta?? (salvo i pezzi gialli presenti "per contratto")
(e poi il pretestuoso sarei io e 5)

Questa è una fallacia...il RiD non è meglio del Protector perchè ha la scala, ma nemmeno questa lo rende peggiore per il solo fatto di toccare terra.
Magari a te non piace, e ci può stare, ma questo non ne fa una caratteristica negativa a prescindere.

e tornando al discorso generale, ad oggi (gennaio 2011) Hasbro e Takara non sono ancora riusciti a creare un'armatura totale (che modifichi arti,spalle,petto,testa) che riesca ad essere tale senza dare chiaramente a vedere di essere un'armatura,peraltro bella salsicciosa.
i FP al secondo tentativo ce l'hanno fatta benissimo.
al momento sono + bravi loro a creare armature. questo è quello che volevo dire fin dall'inizio, prima che si degenerasse nel muro contro muro come sempre.

Questa frase è l'emblema del perchè stiamo ancora discutendo: i FP sono più bravi a creare armature, perchè hanno fatto un'armatura che non sembra un'armatura.
Per me sono meglio il RiD (e il CC, sempre FP) perchè sono delle armature fatte bene che sembrano armature, cioè quello che sono.
In altre parole, questo "disguise" dell'armatura non capisco perchè dovrebbe essere considerato un elemento di superiorità se non per un puro gusto personale.

e non mi sogno neanche x un momento di dire che RID Optimus sia brutto o altro, solo che visto dal singolo punto di vista progettuale, ha delle mancanze che il Protector non ha, pur con tutti i limiti che i FP avevano in + rispetto ai progettisti Hasbro.
solo questo era il mio intervento iniziale.

E io non mi sono mai sognato di dire che il Protector è brutto (anche perchè lo voglio ) ma solo che:
a) le mancanze sono più soggettive che oggettive (i difetti veri sono la testa solo la scala e la mancanza di qualche bel fucilazzo)
b) i limiti progettuali li avevano di più alla Hasbro perchè, come detto più volte, puoi mettere quello che vuoi dentro al camper, molto meno sul camion dei pompieri. Se lo sono scelti loro il camion dei pompier?
Vero, ma questo non ha impedito di realizzare un'armatura eccellente.

Mamma mia ragazzi, sembra di essere in un tribunale per come vi rispondete punto su punto.
A me pare che ognuno abbia il suo punto di vista, non necessariamente inconciliabili. Come ho detto qualche post fa, dipende dai parametri che ciascuno considera.
Dai, fate la pace!

E chi litiga...alla fine 'sto Protector ce lo compreremo tutti...