Mancano idee, ecco cosa...

qualcuno di voi si ricorda chi è il vero e primo head master della storia?

Ehm, Mazinga?

jeeg robot d'acciao

(mentre invece magari il mech-alive era abbastanza innovativo, credo)

no, e cmq...

[img2]http://www.tfw2005.com/transformers-news/attach/7/3/8/6/3/5296954914_07a95fe94c_1293470066.jpg[/img2]

Linea di TF Dotm. Possiamo chiudere il topic...

possiamo chiudere il topic sconfitti

Oooh, idee estratte da G.I. Joe.

Arrivo con ritardo, ma non posso che non sposare a pieno il discorso di SND.

effettivamente guardandosi indietro e circoscrivendo il discorso alla G1 canonica possiamo delineare delle idee di "rottura" mediamente ogni anno, ma rimanendo in tema
sappiamo benissimo che i primi 2 anni di linea avevamo solo i dialcione, belli, metallici con alt mode molto convincenti, ma robot mode , salvo rari casi, poco posabili.
poi venne l'era dei modellini "tutti di plastica" che permettevano una posibilità estrema.
se volgiamo i primi esponenti con novità assoluta sono stati i gestalt.
robot singoli che si fondevano insieme.
idea forse presa dalle serie combinabili giapponesi, non saprei ma cmq innovativa.

poi abbiamo avuto l'idea degli headmaster, piccoli robot che pilotavano i loro veicolo, e che poi si fondevano con loro in un robot + grande.

poi i brainmaster e i powermaster, concetti simili ma gimmick differente...
un evoluzione temporare degli headmaster

paralleli a loro i targemaster, evoluzione del tema, non + un robottino che guidava il vecilo corpo, ma 2 entità differenti che collaboravano insieme

passata questa generazione abbiamo avuto i pretenders, poi gli actionmaster

ed era une scalation di idee continue, che mediamente si rinnovavano ogni anno.

poi il buio di idee...

tralasciando la parentesi g2 che è stata a mio avviso una parentesi non tanto convinta di riproporre la g1 con 5 o 6 anni di ritardo...

forse i beast wars, che sposavano il concetto di altmode da veicolare-robotico ad un alt mode perfetto di animale.

dopo tutte le altre serie hanno riprosto idee che nella g1 già si erano viste.

omega prime di rid , e il supermode di optimus armada, altro non sono scimmiottamenti dei super convoi visti da ginrai in poi.

forse in armada abbiamo l'introduzione della combinabilità a 2 dei deluxe.

ma poi?

a parte le gimmick evolute, quale altra idea nuova è stata introdotta nell'universo tf che non possa esser ricondotta a serie precedenti?

i combiner di energon sono praticamente la riproduzione in chiave moderna di quelli g1.

i pcc, per quanto amati o odiati, ( a me piacciono) hanno idee riprese dalla g1 per la combinazione (droni trasformabili o meno)
i minicon corazza/arma vengono dai powermaster / targhetmaster....


la serie universe/generation/RtS ha ripropotto solo in chiave moderna i personaggi amati della g1.

ma anche li concetti nuovi e idee nuove sui tf 0.

animated o il movieverse hanno riprodotto le loro letture dei personaggi storici nella loro chiave... ma anche li idee nuove 0.

la solita storia, personaggio + o - nuovo, ripreso e rivestito in chiave moderna.
robot mode, alt mode.

scusatemi l'espressione forte ma sembra di vedere il copione stereotipato di un "film porno" dove si inizia e si finisce nella stessa maniera.

cambiano gli attori e attrici + o - belle.


io sfido, qualsiasi persona in questo forum

a trovarmi quante innovazioni sui giocattoli dal 1983 al 2000
e a quante innovazioni sul tema che abbiamo avuto dal 2000 al 2011.

basta guardare le pagine di tfu per farsi un rapido conteggio...

eppure adesso abbiamo un livello "tecnologico" da poter permette di creare "quasi tutto quello che si vuole".

ed invece siamo semplicemente nella fase "poche idee? fa niente, prendiamo il vecchio e proviamo a migliorarlo".

a volte riesce come la linea generation/universe, e riproposizione in chieva animated/movie, a volte un pò di meno come per i pcc (sottovalutati di molti e me ne dispiace)

le riproposizioni in chiave animated-movie sono di per sè delle nuove idee; inoltre, se vogliamo, il movie ha canonizzato le armi a scomparsa (che prima erano poche, per quanto poi quest'idea non sia sempre tradotta in plastica, e animated la divisione tra armi autobot e armi decepticon

Bumblebee sul carro sembra un Action Master con il veicolo trasformabile.
Cosa aspetta la Hasbro a riproporre anche loro???

eppure adesso abbiamo un livello "tecnologico" da poter permette di creare "quasi tutto quello che si vuole".

ed invece siamo semplicemente nella fase "poche idee? fa niente, prendiamo il vecchio e proviamo a migliorarlo".

sono d'accordo con catan, però siamo disposti a sborsare le cifre??? perchè, si che possiamo produrre tutto ma bisogna vedere cosa costerà il tutto...
e poi cè un altra questione che vorrei farvi notare, i tf essendo meccanici, e immortali a meno che non vengano distrutti non necessitano per loro natura diciamo di continue evoluzioni, ma solo di armamenti piu pesanti, un orion pax può tranquillamente abbattere un ghestalt se dotato di armamento adeguato, non so se mi spiego....quindi forse l'evoluzione che cerchiamo potrebbe orientarsi verso armi ed equipaggiamenti, ma si andrebbe a copiare serie gia viste tipo gijoe o centurions e via dicendo.....a questo punto una linea innovativa potrebbe essere "ancient cybertronians" dove si intodurrebbero tutti nuovi personaggi, con trasformazioni semplici o inesistenti visto che essendo in pace non avevano bisogno di trasformarsi....non so che ne dite, dei tf umanoidi dalle forme arrotondate che possano impugnare una semplice pistolina all'occorrenza......chissà a me non dispiacerebbe

Bumblebee sul carro sembra un Action Master con il veicolo trasformabile.
Cosa aspetta la Hasbro a riproporre anche loro???

Ci pensavo anche io l'altra sera. Gli Action Master li hanno fatti con la linea Robot Replicas, però mancavano gli accessori

a questo punto una linea innovativa potrebbe essere "ancient cybertronians" dove si intodurrebbero tutti nuovi personaggi, con trasformazioni semplici o inesistenti visto che essendo in pace non avevano bisogno di trasformarsi....non so che ne dite, dei tf umanoidi dalle forme arrotondate che possano impugnare una semplice pistolina all'occorrenza......chissà a me non dispiacerebbe

Mah, Transformers non trasformabili a me non piacerebbero. Però con un design "antico" sarebbe una bella idea.

Qualcosa di simile era quell'idea di fare i 13 Transformers originali che hanno detto a Botcon, però non si è saputo più niente fino ad ora.

Mi ero scordato dei Vehicon come veicoli con personalità, in effetti. ^_^

Secondo me, alla fine non c'è manco bisogno di tutte queste nuove idee, basta saper attingere con giudizio a quelle buone già create in passato, visto che appunto il ricambio generazionale dei bimbi è di circa 5 anni e ai fan bastano certe citazioni classiche, tipo queste viste fresche fresche per tf3.

Piuttosto, come ha già detto qualcuno, più che nei giocattoli ci vorrebbe un cambio d'ambientazione nelle storie della serie, come fu per la season 3, BW e BM.

ora non vorrei offendere nessuno eh, ma la G1 con il passare del tempo si è creata attorno un mito inossidabile che ihmo altera un pó le cose.

Ricordiamo che la G1 aveva le prime 2 annate che erano quando andava bene repaint di altre serie e quando andava male lo stesso identico modello con appiccicato il nuovo simbolo di fazione.

2 annate. Nessun modello inedito.

I gestalt alla fine erano la versione in salsa TF di altre serie. Per quanto iconici non era molto di + del "prendiamo l'idea dei TF e rubiamo quella del Combattler o del Vultus V"

il primo guizzo di originalità c'è stato nel 1986,dove -tralasciando la "pioggia" di gestalt- si inventano i robot-città e anche i modelli "normali" sono finalmente inediti.

poi Son venuti gli Headmasters e i Targetmaster, cioè robottino che diventa o parte o aggeggio del TF grosso. Idea molto innovativa.

peró gli altri "master" sono variazioni sul tema quanto lo sono i PCC verso i gestalt, questo concedetemi di dirlo

Tra tutti i Powermaster erano i + assurdi (salvo i salti mortali del solito Furman):
Era un robottino che diventava....diventava....un pezzo grigio da aggiungere al robot O_o
Addirittura x dargli un senso dovettero impedire al robot "serio" di trasformarsi....sinceramente da dimenticare.

molto innovativi furono poi i Pretender e gli Actionmaster,dove la trasformazione passava a oggetti/veicoli.

i Micromaster invece erano,proprio come anni prima x i gestalt, il tentativo di "rubare" ad altri brand, solo che stavolta si trattava delle Micromachines, con le loro piccole dimensioni e le loro microcittà.

con questo ovviamente non voglio dire che gestalt e Micromaster fossero brutti,ci mancherebbe, ma da qui a definirli "mostri di originalità" ce ne passa.

Io non ho una grande conoscenza degli altri giochi del momento, ma al momento direi che i robot città,gli Headmasters i pretender fossero le reali novità del periodo.

Invece gli AM furono novità all'interno del Brand .

.Mi direte "ma allora anche i gestalt", ma almeno gli AM andavano a ribaltare proprio il concetto di "Transformers", e quindi erano anche concettualmente qualcosa di molto ardito, invece gestalt e Micromaster erano solo ibridi con altri giochi.

le riproposizioni in chiave animated-movie sono di per sè delle nuove idee; inoltre, se vogliamo, il movie ha canonizzato le armi a scomparsa (che prima erano poche, per quanto poi quest'idea non sia sempre tradotta in plastica, e animated la divisione tra armi autobot e armi decepticon

non credo proprio.
la riproposizione in chiave animated e movie sono solo un meccanismo perverso di prendere un personaggio storico e vedere come sta messo nei panni di un live o di un "superdeformed" quasi.
ecco che si prende un megatron classico e lo si fa evolvere in un megatron live o in un megatron animated.
gli animated più che un azzardo modellistico sono un azzardo "stilistico" visto che tf in tv con quel design non si erano mai visti.

ma come si trasforma un optimus classic, si trasforma alla stessa maniera un optimus movie o uno animated.

le armi a scomparsa o integrate nel modello, non è un idea nuova, è solo una piccola "salsetta" nuova che ti mettono sulla solita sbobba.

ma di idee nuove e concept nuovi legati al brand transformes ancora non se ne sono visti da 10 anni a sta parte.

I gestalt alla fine erano la versione in salsa TF di altre serie. Per quanto iconici non era molto di + del "prendiamo l'idea dei TF e rubiamo quella del Combattler o del Vultus V"

Come al solito non sono d'accordo.
Perché dici che i combiner G1 sono riciclati dai vari Combatter e del Vultus V?
Non mi sembra che di questi esistessero modelli trasformabili se non nel cartone.
E' una esempio davvero troppo semplificato, è come dire che Menasor copia l'idea delle Gattiger.
Su via, son cose totalmente diverse se non torniamo a dire che suon tutti figli di Mazinger Z.

Ricordiamo che la G1 aveva le prime 2 annate che erano quando andava bene repaint di altre serie e quando andava male lo stesso identico modello con appiccicato il nuovo simbolo di fazione.

Meglio mi sento, l'idea fu concepita ancor prima della G1. Chapeau a chi a capito che questa era un'idea vincente per oltre 25 anni!

si inventano i robot-città

Vero a metà.

peró gli altri "master" sono variazioni sul tema quanto lo sono i PCC verso i gestalt, questo concedetemi di dirlo

No. I PPC sono cobiner G1 con gli arti che non si trasformano.
I Powermaster e i brainmaster sono concepiti in un modo completamente diverso dagli Headmaster

Tra tutti i Powermaster erano i + assurdi (salvo i salti mortali del solito Furman):
Era un robottino che diventava....diventava....un pezzo grigio da aggiungere al robot O_o

sganciava i blocchi che impedivano la trasformazione del robot..... sai come i minicon per le armi degli armada le planet Key per i Cybertron.... a si questi copiavano....

I gestalt alla fine erano la versione in salsa TF di altre serie. Per quanto iconici non era molto di + del "prendiamo l'idea dei TF e rubiamo quella del Combattler o del Vultus V"

Come al solito non sono d'accordo.
Perché dici che i combiner G1 sono riciclati dai vari Combatter e del Vultus V?
Non mi sembra che di questi esistessero modelli trasformabili se non nel cartone.

Ahem, non è proprio vero...

E comunque, azzardo anche io l'ardito collegamento con il mondo robotico di Nagai. Headmaster e Jeeg Robot, Combiner e Getter robot, Pretenders e Diapolon (via). Parallelismi estremi? Sarà. Ma sono vent'anni che non si vede qualche concetto nuovo nel campo della robotica Anime. Come per i TF. Sarà una coincidenza. Ma chi copiava chi?

Ahem, non è proprio vero...

Ma non sono mica robot piccoli trasformabili che si uniscono in uno più grande?
Se è per questo di robot con pezzetti assemblabili ce ne erano pure prima ma per me il gestalt è un'altra cosa però.
Tankorr dice che che i cobiner non furono un'idea originale citando Combatter e Vultus V, poi però afferma che i Pretender erano una linea innovativa non menzionando che è invece un'idee ispirata pari pari da Gordian. IMHO
Orsù, siamo coerenti

molto innovativi furono poi i Pretender

I combiner furono una linea molto innovativa perché prima dei Diaclone non fu realizzata da nessun altro se non in teoria, o per lo meno non fu realizzata unendo in un robot una squadra di robot piccoli anch'essi trasformabili.
Pure l'idea degli Headmaster esisteva prima con Jeeg, come giustamente ha notato Andrea Doria ma non mi risulta nessun modello d'epoca che avesse la testa trasformabile in Hiroshi.