Prossime uscite Upgrades e non ufficiali

Quello che (credo) intendesse Sith è che se una ditta 3p avesse presentato un non-Metroplex come quello di Hasbro con però i prezzi da non ufficiale, non lo avrebbe preso nessuno dato che non aggiunge nulla ad una collezione se non il fatto di essere grosso ed avere la stessa identica trasformazione di Metroplex G1.
Ma dato che lo ha fatto Hasbro e ha potuto tenere bassi i costi (e di conseguenza il prezzo), lo si guarda con aspettativa. Ed è una cosa buona, a parer mio.
Io in prima persona sono contento di spenderci 130 dollari (ok, più spedizione che sarà una mezza salassata), ma se fosse costato come il planet X, per esempio, lo avrei sicuramente snobbato senza rimorso alcuno.

Si i Transformers (TM) sono un marchio registrato da Hasbro e Takara, tutto quello che non esce con il marchietto Hasbro e Takara non è un transformers(TM), ma sicuramente è un trasformers, o un transformer, o un trasformer o un robot trasformabile.

prendo solo questo del tuo messaggio, tralasciando tutto il resto dato che il tono canzonatorio ed offensivo non merita risposta.

come hai detto tu, "Transformers" è un marchio registrato. il resto sono robot trasformabili.

e questo è un dato di fatto.

se poi non capisci o non vuoi capire la differenza non è un problema mio.

o sei di quelli per cui tutti i mangiacassette sono "walkman", tutti i lettori mp3 sono "iPod", e tutti i fuoristrada sono "Jeep" ?

una Land Rover è un FUORISTRADA stupendo, mediamente come marca SUPERIORE ad un Jeep. ma non è una JEEP.

non vedo perchè fare polemica su questo che è UN DATO DI FATTO.

anche perchè ho detto per + volte ed anche nello stesso post che il mio non era un giudizio sulla qualità in se.

ed anzi, che è + che legittimo che un collezionista mischi insieme le 2 categorie perchè il modo in cui intende la sua collezione è insidacabilmente una questione di suoi gusti personali.

ma al di fuori di questa SACROSANTA soggettività, esiste qualcosa chiamata "diritti", "copyright", "proprietà intellettuale" eccecc.

per chiudere con un esempio pratico:

esistono KO dei G1 perfetti. quasi irriconoscibili dagli originali fin nei minimi dettagli.

ma, una volta scoperto con certezza che sono KO, sfido chiunque a definirli "G1".

poi ovviamente uno può prenderli e metterli nella sua collezione e giocarci quanto vuole, ma questo è, semplicemente, UN ALTRO DISCORSO.

esistono KO dei G1 perfetti. quasi irriconoscibili dagli originali fin nei minimi dettagli.

I KO per quanto fatti bene si riconoscono.
Scolpiture e verniciature non sono agli stessi livelli dei G1.
Gli unici KO con qualità pari ai G1 sono i KO dei diaclone d'epoca; per esempio il Six in One era fantastico

Secondo me, si sta tralasciando un particolare che accomuna e fa coesistere Transformers e robot trasformabili delle ditte Third party in questione: la fedeltà al cartone animato.^ ^
Un appassionato si mette a collezionare Classics/Generations, che vogliono essere una riproposizione in chiave moderna dei G1; vuole in collezione Arcee deluxe, non ancora uscita per la linea Generations; una ditta Third party, ne produce un modello molto evocativo: in quanto versione moderna che richiama la controparte del cartone animato, come fanno gli altri Classics/Generations, si può ben inserire in tale collezione.
Poi chiaro, da una parte abbiamo i robot trasformabili denominati "Transformers" e prodotti da Hasbro/Takara che riproducono i personaggi del celebre cartone animato, dall'altra i robot trasformabili prodotti con grande media cura da ditte Third party che si ispirano ai "Transformers", protagonisti del già citato cartone animato (o del videogioco dedicato, ecc.).
Almeno, io colleziono con questo parametro prima di acquistare un modello da affiancare agli altri in esposizione, ma comprendo benissimo acquistare un modello poichè ben fatto al di là del fattore più o meno evocativo (e acquisterei sia gli evocativi che i meno evocativi ben fatti, ma i soldi hanno il loro sacrosanto limite...).^ ^

Un appassionato si mette a collezionare Classics/Generations, che vogliono essere una riproposizione in chiave moderna dei G1; vuole in collezione Arcee deluxe, non ancora uscita per la linea Generations; una ditta Third party, ne produce un modello molto evocativo: in quanto versione moderna che richiama la controparte del cartone animato, come fanno gli altri Classics/Generations, si può ben inserire in tale collezione.

perfettamente d'accordo: infatti quello che dicevo su diritti eccecc NON entra affatto in contrasto con il tuo punto di vista.

era un altro piano di discussione.

Sì Tankorr, chiarissimo dal primo post in cui ne hai parlato per quanto mi riguarda, ho solo ampliato la discussione in generale.^ ^

Si i Transformers (TM) sono un marchio registrato da Hasbro e Takara, tutto quello che non esce con il marchietto Hasbro e Takara non è un transformers(TM), ma sicuramente è un trasformers, o un transformer, o un trasformer o un robot trasformabile.

prendo solo questo del tuo messaggio, tralasciando tutto il resto dato che il tono canzonatorio ed offensivo non merita risposta.

come hai detto tu, "Transformers" è un marchio registrato. il resto sono robot trasformabili.

e questo è un dato di fatto.

se poi non capisci o non vuoi capire la differenza non è un problema mio.

o sei di quelli per cui tutti i mangiacassette sono "walkman", tutti i lettori mp3 sono "iPod", e tutti i fuoristrada sono "Jeep" ?

una Land Rover è un FUORISTRADA stupendo, mediamente come marca SUPERIORE ad un Jeep. ma non è una JEEP.

non vedo perchè fare polemica su questo che è UN DATO DI FATTO.

anche perchè ho detto per + volte ed anche nello stesso post che il mio non era un giudizio sulla qualità in se.

ed anzi, che è + che legittimo che un collezionista mischi insieme le 2 categorie perchè il modo in cui intende la sua collezione è insidacabilmente una questione di suoi gusti personali.

ma al di fuori di questa SACROSANTA soggettività, esiste qualcosa chiamata "diritti", "copyright", "proprietà intellettuale" eccecc.

per chiudere con un esempio pratico:

esistono KO dei G1 perfetti. quasi irriconoscibili dagli originali fin nei minimi dettagli.

ma, una volta scoperto con certezza che sono KO, sfido chiunque a definirli "G1".

poi ovviamente uno può prenderli e metterli nella sua collezione e giocarci quanto vuole, ma questo è, semplicemente, UN ALTRO DISCORSO.

Non era mia intenzione canzonarti, ne attaccarti.
Permetti che però trovo una certa presupponenza nel pensare che nessuno qui capisca il concetto tra avere una cosa con il marchio registrato o un altra cosa senza quel marchio.
Trovo alla stessa maniera poco costruttivo semplicemente etichettare una cosa "transformers" perchè è un marchio di hasbro, tutto cioè che hasbro produce è un transformers e quello che fanno gli altri no. A livello semantico lo è, a livello pratico e di percezione dell'acquirente finale no. O almeno lo è in maniera soggettiva.
Visto che ne abbiamo parlato in un altro th, supponiamo che prendo lo stesso soc (sistem on a chip) che apple monta sui suoi iphone5, supponiamo che riesco ad installarci sopra ios, perfetto creo una cosa che fà le stesse cose di un iphone5 perchè un iphone5, ma non lo posso chiamare cosi ma lo posso chiamare smartphone...ora al livello dell'utilizzatore finale credi che il risultato cambia? (magari a livello di assistenza si).
Ora riporta la discussione a livello dei nostro modellini preferiti. Ho un oggetto che si trasforma , che ricalca in tutto e per tutto o migliora quello che ho visto in tv o sui fumetti dei transformers (TM hasbro), ma non è fatto da hasbro. Tanto più che spesso hasbro non ti cambia un modello manco se preghi in greco, io tutte le volte che ho avuto problemi con qualcosa di 3p, è bastato scrivergli per ottenere il pezzo da sostituire.
A livello dell'utente finale, credi che sapre che sia hasbro o meno faccia differenza?
Poi visto che è , si spera, l'utente finale è in grado di pensare e fare scelte autonome, c'è anche gente che dirà "io non compro 3p perchè non sono hasbro-takara e non sono transformers". Punto di vista condivisibilissimo e rispettabilissimo, però non da diritto poi a lanciare gli strali a chi compra roba 3p e magari dice "La miglior rappresentazione di devastator moderna è hercules o giant"

Qui mi riconduco all'intervento di Gianni che credo abbia espresso in maniera limpida e cristallina il pensiero di molti compratori di prodotti 3p

Si i Transformers (TM) sono un marchio registrato da Hasbro e Takara, tutto quello che non esce con il marchietto Hasbro e Takara non è un transformers(TM), ma sicuramente è un trasformers, o un transformer, o un trasformer o un robot trasformabile.

prendo solo questo del tuo messaggio, tralasciando tutto il resto dato che il tono canzonatorio ed offensivo non merita risposta.

come hai detto tu, "Transformers" è un marchio registrato. il resto sono robot trasformabili.

e questo è un dato di fatto.

se poi non capisci o non vuoi capire la differenza non è un problema mio.

o sei di quelli per cui tutti i mangiacassette sono "walkman", tutti i lettori mp3 sono "iPod", e tutti i fuoristrada sono "Jeep" ?

una Land Rover è un FUORISTRADA stupendo, mediamente come marca SUPERIORE ad un Jeep. ma non è una JEEP.

non vedo perchè fare polemica su questo che è UN DATO DI FATTO.

anche perchè ho detto per + volte ed anche nello stesso post che il mio non era un giudizio sulla qualità in se.

ed anzi, che è + che legittimo che un collezionista mischi insieme le 2 categorie perchè il modo in cui intende la sua collezione è insidacabilmente una questione di suoi gusti personali.

ma al di fuori di questa SACROSANTA soggettività, esiste qualcosa chiamata "diritti", "copyright", "proprietà intellettuale" eccecc.

per chiudere con un esempio pratico:

esistono KO dei G1 perfetti. quasi irriconoscibili dagli originali fin nei minimi dettagli.

ma, una volta scoperto con certezza che sono KO, sfido chiunque a definirli "G1".

poi ovviamente uno può prenderli e metterli nella sua collezione e giocarci quanto vuole, ma questo è, semplicemente, UN ALTRO DISCORSO.

Non era mia intenzione canzonarti, ne attaccarti.
Permetti che però trovo una certa presupponenza nel pensare che nessuno qui capisca il concetto tra avere una cosa con il marchio registrato o un altra cosa senza quel marchio.
Trovo alla stessa maniera poco costruttivo semplicemente etichettare una cosa "transformers" perchè è un marchio di hasbro, tutto cioè che hasbro produce è un transformers e quello che fanno gli altri no. A livello semantico lo è, a livello pratico e di percezione dell'acquirente finale no. O almeno lo è in maniera soggettiva.
Visto che ne abbiamo parlato in un altro th, supponiamo che prendo lo stesso soc (sistem on a chip) che apple monta sui suoi iphone5, supponiamo che riesco ad installarci sopra ios, perfetto creo una cosa che fà le stesse cose di un iphone5 perchè un iphone5, ma non lo posso chiamare cosi ma lo posso chiamare smartphone...ora al livello dell'utilizzatore finale credi che il risultato cambia? (magari a livello di assistenza si).
Ora riporta la discussione a livello dei nostro modellini preferiti. Ho un oggetto che si trasforma , che ricalca in tutto e per tutto o migliora quello che ho visto in tv o sui fumetti dei transformers (TM hasbro), ma non è fatto da hasbro. Tanto più che spesso hasbro non ti cambia un modello manco se preghi in greco, io tutte le volte che ho avuto problemi con qualcosa di 3p, è bastato scrivergli per ottenere il pezzo da sostituire.
A livello dell'utente finale, credi che sapre che sia hasbro o meno faccia differenza?
Poi visto che è , si spera, l'utente finale è in grado di pensare e fare scelte autonome, c'è anche gente che dirà "io non compro 3p perchè non sono hasbro-takara e non sono transformers". Punto di vista condivisibilissimo e rispettabilissimo, però non da diritto poi a lanciare gli strali a chi compra roba 3p e magari dice "La miglior rappresentazione di devastator moderna è hercules o giant"

Qui mi riconduco all'intervento di Gianni che credo abbia espresso in maniera limpida e cristallina il pensiero di molti compratori di prodotti 3p

quoto su Gianni.

peccato che riportasse quello che ho detto anche io. rileggiti pure i miei post sopra se non l'hai capito.

Secondo me state dicendo le stesse cose con termini differenti e, come spesso accade, l'impersonalità della lingua scritta sta creando una questione dove in realtà non c'è.
Le conclusioni che si possono trarre sono:
-Transformers sono solo Takara Hasbro come marchio registrato
-I robot trasformabili 3P, creati appositamente a questo scopo, richiamano personaggi originali Transformers pur non potendosi fregiare di tale titolo per i sopracitati diritti d'autore
-Il costo e il target di collezionisti fa si che i 3P spesso siano i "Transformers" che i collezionisti vorrebbero pur non essendolo
-Ognuno colleziona quello che vuole e può permettersi e ognuno vede la propria collezione come meglio crede, ergo, se per me Assaulter FP è Broadside nessuno può sindacare questa mia scelta nella mia collezione ma, qualora volessi rivenderlo, sarà comunque Assaulter FP e non Transformers Broadside.


Stiamo un pò esulando da quello che dovrebbe essere questo topic

Si sempre sulla soggettività della cosa, prendiamo i cugini dei TF , i Brave, ogni volta che li vedo mi intrigano per fantasia e trasformazione (anche loro diventano da animali a veicolo a robot e fanno davvero delle orge combinative), però se mi metti un transformers davanti e un brave davanti, capisco subito la differenza, anche se tutti rientrano nella tassonomia "robot trasformabili".
Metti vicino un 3p "ispirato" all'universo TF ed un hasbro-taraka e noti subito che fanno parte dello stesso universo, solo che uno ha la "testa coronata ed il regno" , l'altro ha solo il "regno".
Mettili davanti ad una persona che sà cosa è un TF ma non è esperta (credo il 90% delle nostre fidanzate e compagne) e per lei non ci sono differenze, per un collezionista che ha comprato, quindi gli è piaciuto, nemmeno per lui ci sono differenze perchè fà tutto parte dello stesso universo collezionistico, che abbiano il marchietto takasboro o meno.

Sul discorso costi poi , é dal city commander che diciamo che con impegno takara o hasbro potrebbero regalarci roba a livello di 3p alla metà del costo, solo che hasbro ha un core businness da giocattoli e ci regala cmq giocattoli gradevoli che poi finiscono nelle nostre collezioni. Takara che forse dovrebbe esser la "paladina" del collezionismo adulto, a volte sull'universo TF ha latitato, ad adesso sembra che ci stia regalando uscite un pò più corpose, anche se oggettivamente è sempre un pò sorda alla fandom, che da sembre gli ha chiesto un combiner TF, ed anche adesso che hanno annunciato questo nuovo corso con i mini mp, non si vede niente all'orizzonte.

L'universo TF poi è talmente vasto che per quando Takara adesso ci provi, sta ancora a ritritarci gli stessi personaggi ogni volta fatti un pò meglio , e di nuovo ci ha regalato sideswipe e ci regalerà prowl. Di questo passo prima che arrivano che so, già alla S3 o alla serie headmaster o powermaster ci metteranno secoli, e qui già ci sono "nicchie" che le 3p già si sono prese, come si sono prese la nicchia dei combiners.

Massì, ormai una collezione di 3rd party e basta è a tutti gli effetti una collezione di TF, quanto una fatta solo da classics... Magari tra 5 anni Hasbro surclassa queste uscite non ufficiali e la situazione cambia di nuovo. Ma il discorso sulla "marca" è tanto ovvio (non serve che qualcuno scriva che una cosa che non ha scritto sopra Hasbro non sia Hasbro insomma) quanto arido in questo momento "storico". Poi giustamente ognuno considera con i propri gusti cosa prendere cosa amare o cosa odiare... Ma è questo il bello dei TF!

ormai anche a me, come dicono Gianni e Prowl, sembra che tutti si stia dicendo tutto sommato la stessa cosa.

anche catan e vejita hanno detto lo stesso: ciò che è copyright è una cosa, e siamo tutti d'accordo su cosa lo sia e non lo sia, e ciò che è collezionismo è collezionismo, e questo segue le regole del singolo collezionista.

poi il discorso del rapporto 3P/official è potenzialmente immenso e con millemila ramificazioni.

e tante, troppe semplificazioni da una parte e dall'altra.

per dire io sul rapporto qualità di uno Vs l'altro penso che non ci sia una cosa definita.

ci possono essere official fatti malissimo e 3P strepitosi, e 3P tirati via e official da mascella spalancata.

per fare un paio di esempi:

- nel campo gestalt "classici" , innegabilmente i 3P surclassano gli equivalenti official, che sono ridotti ai gestalt di Energon e a FoC Bruticus

- nel campo delle armature/upgrade, ancora, i 3P la fanno da padrone: Ultimate Optimus Prime scompare letteralmente davanti ad un Protector Trailer e ad altri upgrade come lui.

- nel campo dei TF singoli, la superiorità mi sembra ancora degli official. senza scomodare i nuovi Masterpiece, semplicemente i 3P "tappano i buchi" della produzione ufficiale. ma una netta superiorità, perlomeno nella media, non la vedo. non-chromedome sarà bellissimo, ma anche, per dire, tutta la prima annata di Generations è stupenda e non ha niente di meno da offrire, anzi.

sicuramente Hasbro nel 2012 ha abbassato la qualità e questo ha facilitato il lavoro ai 3P.

anche il fatto che la linea Classic/universe/Generations sia stata in buona parte impegnata nel realizzare i WfC/FoC ha inevitabilmente ridotto il numero di uscite "neo-G1" (se mi passate il termine), tardando a colmare lacune su cui i 3P si sono (giustamente) lanciati.

d'altronde ad oggi la linea Classic/Generations ha prodotto la maggior parte dei toy del 1984/1985 ed una bella fetta di quelli del 1986.

ora abbiamo Metroplex e Springer, non penso che Arcee, Ultra Magnus Sandstorm e Broadside siano così lontani.

...rimangono sempre fuori i gestalt, ma anche qui sembra che il vento stia cambiando.

chissà.

sicuramente Hasbro sta rialzando la testa dopo un 2012 in buona parte dimenticabile: speriamo, come dicevo nell'altro thread, che sia l'inizio di un circolo virtuoso che ci faccia contenti tutti.

(Jazz ti assicuro nessuna 3p avrebbe fatto blitzwing come l'ha fatto l'hasbro, però per 30$ a me l'habsro va + che bene anzi).

Sì vabbè.... DIPENDE dai gusti.... non ho detto che mi schifa il Blitzwing, ma che non è perfetto, così come il non-chromedome per me non è il Duobot ideale, ma se l'avesse fatto Hasbro, avrei detto ok, per 20 euro mi accontento, e cmq E' CHROMEDOME, mentre, come dici tu stesso, per quasi 100 dollari col cavolo che mi accontento... SE questo Blitzwing saltava fuori così da una 3p a 100 dollari, ... beh, abbiamo capito.

Il discorso poi fatto da Tankorr sulla marca era sempre in tema del fatto che ha qualcuno, io ad esempio, il discorso marca pesa assai, perchè, beh, so che sto comprando un giocattolo, che costa come tale, e anche il Metroplex, ok costa 100 passa dollari, ma cribbio è alto più di mezzo metro! Personalmente quindi, mi sta bene quando il discorso collezionistico passa a roba "seria" come statuine, o anche modellini ( non giocattoli ) troppo costosi, io mi tiro serenamente fuori, che la mie idea di collezionismo è più contenuta e moderata, secondo certi criteri.... ma again, siam sempre lì a dire che ognuno colleziona come meglio crede. ^_^

Cmq, preparatevi, rullo di tamburi, che mi accingerò a prendere il mio primo non-Transformer non prodotto da Hasbro/Takara, ovvero............
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Oh, già, i Lego che copiano i Kre-o che hanno copiato i lego... a parte la faccia è un bello Springer!

Ha la faccia di Bulkhead, che era il nome del personaggio Energon cui si ispirava a Springer... pure alla Lego hanno fatto bene i compiti a casa!