Prossime uscite Upgrades e non ufficiali

Ok, dico anche io la mia sull'argomento....

Come diceva il buon TJ Omega (e l'ho sempre pensata allo stesso modo), un Transformer sono comunque tre giocattoli in uno: una action figure, un veicolo (o animale, comunque un qualcosa di meno umanoide) e un rompicapo (la trasformazione). Per come sono fatto, la cosa che prediligo di più è sicuramente l'aspetto "rompicapo" dei Transformer, il fatto che si passa da una figura umanoide a un qualcosa di completamente diverso... e più è originale la trasformazione meglio è (non necessariamente intricata); questo a patto che il risultato sian accetabile in entrambe le modalità: se un robot avesse le portiere come braccia senza un minimo di scultura o articolazione mi parrebbe una soluzione troppo blanda, così come modalità alternative troppo fantasiose che sembrano più una cosa aggrovigliata piuttosto che un veicolo (vedi ROTF the Fallen, per intenderci), ecco perchè ogni volta che vedo un alt mode cybertroniano tremo, la vedo come una semplice scappatoia.

Quando guardo le mie mensole più che un "esercito di robottini" come qualcuno li ha definiti io vedo tanti piccoli cubi di rubik di forma diversa (se mi passate il paragone). Quindi nel caso del non-Predaking che ha la trasformazione identica al G1 per me perde tutto l'appeal dato che il G1 già lo posseggo e lo vedrei come uno spreco monetario spendere soldi in un puzzle che ho già. Per lo stesso motivo difficilmente prendo remold o repaint, a parte casi eccezionali.

Quindi che un Tansformer sia prodotta da Hasbro, Takara, Bandai o tribulzio company per me ha quasi lo stesso valore. Ovvimente dò un occhio di riguardo alle produzioni ufficiali dato che fanno questo tipo di giocattoli da 30 e passa anni e sono l'alternativa più economica, ma se devo scegliere a parità di prezzo tra un ufficiale con una trasformazione banale e un non ufficiale con delle chicche ingenieristiche, punto sicuramente sul secondo. Ecco perchè i soldi che stavo tenendo da parte per la ristampa di Fortress andranno con tutta probabilità nel Planet X Omegone, dato che come Maximus ho già il Brave della serie rid (che sinceramente mi piace anche di più come colori, nonostante abbia parecchi accessori in meno ma li considero appunto solo "accessori" di poco conto).

Ovviamente tutto quello che ho detto, dal vedere i repaint come uno spredo di coldi alla scelta di cosa far entrare nella mia collezione è solo il mio punto di vista, non pretendo che tutti la vedano come me, anzi accolgo molto bene la varietà di idee.

Ok, dico anche io la mia sull'argomento....

Come diceva il buon TJ Omega (e l'ho sempre pensata allo stesso modo), un Transformer sono comunque tre giocattoli in uno: una action figure, un veicolo (o animale, comunque un qualcosa di meno umanoide) e un rompicapo (la trasformazione). Per come sono fatto, la cosa che prediligo di più è sicuramente l'aspetto "rompicapo" dei Transformer, il fatto che si passa da una figura umanoide a un qualcosa di completamente diverso... e più è originale la trasformazione meglio è (non necessariamente intricata); questo a patto che il risultato sian accetabile in entrambe le modalità: se un robot avesse le portiere come braccia senza un minimo di scultura o articolazione mi parrebbe una soluzione troppo blanda, così come modalità alternative troppo fantasiose che sembrano più una cosa aggrovigliata piuttosto che un veicolo (vedi ROTF the Fallen, per intenderci), ecco perchè ogni volta che vedo un alt mode cybertroniano tremo, la vedo come una semplice scappatoia.

Quando guardo le mie mensole più che un "esercito di robottini" come qualcuno li ha definiti io vedo tanti piccoli cubi di rubik di forma diversa (se mi passate il paragone). Quindi nel caso del non-Predaking che ha la trasformazione identica al G1 per me perde tutto l'appeal dato che il G1 già lo posseggo e lo vedrei come uno spreco monetario spendere soldi in un puzzle che ho già. Per lo stesso motivo difficilmente prendo remold o repaint, a parte casi eccezionali.

Quindi che un Tansformer sia prodotta da Hasbro, Takara, Bandai o tribulzio company per me ha quasi lo stesso valore. Ovvimente dò un occhio di riguardo alle produzioni ufficiali dato che fanno questo tipo di giocattoli da 30 e passa anni e sono l'alternativa più economica, ma se devo scegliere a parità di prezzo tra un ufficiale con una trasformazione banale e un non ufficiale con delle chicche ingenieristiche, punto sicuramente sul secondo. Ecco perchè i soldi che stavo tenendo da parte per la ristampa di Fortress andranno con tutta probabilità nel Planet X Omegone, dato che come Maximus ho già il Brave della serie rid (che sinceramente mi piace anche di più come colori, nonostante abbia parecchi accessori in meno ma li considero appunto solo "accessori" di poco conto).

Ovviamente tutto quello che ho detto, dal vedere i repaint come uno spredo di coldi alla scelta di cosa far entrare nella mia collezione è solo il mio punto di vista, non pretendo che tutti la vedano come me, anzi accolgo molto bene la varietà di idee.

Perfettamente comprensibile

Vorrei un attimo chiarire quello che ho detto prima, per non essere frainteso:

Sono perfettamente d'accordo che per un collezionista in cerca di bei modelli può equiparare nella sua collezione i 3P agli ufficiali

E sicuramente Hercules e Giant sono molto belli e stanno davvero bene in mezzo ai Classic/Generations.

Dicevo solo che non sono Transformers perchè Transformers non è una categoria, ma una marca.

Insomma sono robot trasformabili, ma non Transformers.

Così come una macchina da corsa rossa, metti anche la migliore del mondo sotto tutti i punti di vista, se non è fatta a Maranello dalla compagnia di Montezemolo sarà super quanto si vuole ma non potrà mai essere definita "Ferrari".

Questo come dato OGGETTIVO.

Poi SOGGETTIVAMENTE uno la sua collezione la può fare come vuole e, per dire, se preferisce il Genesis al repaint di Energon Omega fa benissimo a prendere quello e metterlo in mezzo agli altri modelli.

Io non lo vedo come dato oggettivo, anzi... Magari potessimo confrontare le ferrari ai tf, vorrebbe dire che ne potremmo avere decine in garage xD

Onesamente credo che se si voglia avere una collezione completa, ormai non ci si possa appoggiare solo ad Hasbro, poichè questa passione si è ormai espansa verso altre direzioni. Infatti come chi colleziona oggetti ornamentali, puó affidarsi all'artigianato di alto livello, noi possiamo fare altrettanto: quindi se si collezionano transformers moderni, allora come dicevamo se volessimo avere Devastator, ci toccherebbe scegliere tra giant e hercules, marca o non marca. Poi si puó essere ottimisti e sperare nella versione hasbro, ma fino ad allora, i possessori di giant avranno in collezione Devastator, non altro...

Il peccato originale è di Hasbro, proprio perché non è riuscita a dare continuità e ad evolvere la linea classics come si sarebbe sperato, come invece succede per i kit di Gundam per esempio, dove la scala è SEMPRE rispettata, e dove il collezionista ha la certezza che prima o poi il modello uscirà.

Quindi per me il dato più che oggettivo è che questo tipo di collezionismo si è ormai evoluto, e l'evoluzione è conclamata. Poi è storicamente risaputo che l'evoluzionismo viene negato, soprattutto agli inizi. Peró ripeto se uno colleziona foc e si è comprato Genesis, al suo arrivo a casa esso è diventato un fortunato possesore di Omega Supreme, non di un robot che si ispira a... Quello è proprio OS e gli unici a poterlo smentire stanno in casa Hasbro.

Il peccato originale è di Hasbro, proprio perché non è riuscita a dare continuità e ad evolvere la linea classics come si sarebbe sperato, come invece succede per i kit di Gundam per esempio, dove la scala è SEMPRE rispettata, e dove il collezionista ha la certezza che prima o poi il modello uscirà.

Questo discorso però si smonta da solo, alla parola "kit di Gundam" : fondamentalmente i tf sono giocattoli, ricordiamocelo, ed il fattore scala è sempre stato sacrificato all'altare della giocabilità. Metroplex per me è davvero un gran regalo per i collezionisti, dato che potevano fare l'ennesimo leader ed invece han cercato di fare DAVVERO un titano, ed alla faccia del FOC, è un omaggione al G1.

E cmq alla fine, è uscito pure il mold di Trailbreaker, cui seguirà certamente quello di Hoist, e quindi alla fine ci ritroviamo tutti i personaggi Autorobot deluxe dell'84-85. ;-)

Quindi per me il dato più che oggettivo è che questo tipo di collezionismo si è ormai evoluto, e l'evoluzione è conclamata. Poi è storicamente risaputo che l'evoluzionismo viene negato, soprattutto agli inizi. Peró ripeto se uno colleziona foc e si è comprato Genesis, al suo arrivo a casa esso è diventato un fortunato possesore di Omega Supreme, non di un robot che si ispira a... Quello è proprio OS e gli unici a poterlo smentire stanno in casa Hasbro.

Ok, ma il collezionismo per noi fan adulti l'ha iniziato Hasbro stessa con i Classic nel 2006-2007, e pian piano ha rifatto buona parte dei personaggi originali... e sono modellini che non sono sostenuti da cartoni o altri media, come animated o Prime.

Cmq, tornando sempre al discorso di poco fa, prendendo ad esempio il nuovo Voyager Blitzwing, per quanto bello se fosse uscito così per un 3p a quasi 100 euri non lo avrei voluto di certo, mentre sotto il marchio Hasbro ha il suo appeal, anche se non proprio perfettissimo... a mio avviso, ovviamente! ^_^

Sono d'accordo con te, infatti non credo che quanto detto ora da te smonti più di tanto quanto detto da me... Tanky parlava di auto ma forse non sa ad esempio che c'è anche tutto un mercato di scocche e pezzi artigianali per chi si fa da zero o vuole migliorare un mezzo proprio, esattamente come puó essere un battlentanker...

Infatti come dici te, Hasbro dalla sua puó vincere questa "guerra" solo con le sue uscite, e devo dire che stavolta da questa toy fair sta dimostrando davvero di comportarsi bene, io metroplex e springer li sto già amando dal profondo per esempio

Io non lo vedo come dato oggettivo, anzi... Magari potessimo confrontare le ferrari ai tf, vorrebbe dire che ne potremmo avere decine in garage xD

Onesamente credo che se si voglia avere una collezione completa, ormai non ci si possa appoggiare solo ad Hasbro, poichè questa passione si è ormai espansa verso altre direzioni. Infatti come chi colleziona oggetti ornamentali, puó affidarsi all'artigianato di alto livello, noi possiamo fare altrettanto: quindi se si collezionano transformers moderni, allora come dicevamo se volessimo avere Devastator, ci toccherebbe scegliere tra giant e hercules, marca o non marca. Poi si puó essere ottimisti e sperare nella versione hasbro, ma fino ad allora, i possessori di giant avranno in collezione Devastator, non altro...

Il peccato originale è di Hasbro, proprio perché non è riuscita a dare continuità e ad evolvere la linea classics come si sarebbe sperato, come invece succede per i kit di Gundam per esempio, dove la scala è SEMPRE rispettata, e dove il collezionista ha la certezza che prima o poi il modello uscirà.

Quindi per me il dato più che oggettivo è che questo tipo di collezionismo si è ormai evoluto, e l'evoluzione è conclamata. Poi è storicamente risaputo che l'evoluzionismo viene negato, soprattutto agli inizi. Peró ripeto se uno colleziona foc e si è comprato Genesis, al suo arrivo a casa esso è diventato un fortunato possesore di Omega Supreme, non di un robot che si ispira a... Quello è proprio OS e gli unici a poterlo smentire stanno in casa Hasbro.

Ma guarda che non stiamo dicendo cose diverse ^_^

Io concordo perfettamente che Hasbro e Takara abbiano dei buchi (in rienpimento lento ma costante, tra l'altro) nelle loro linee + citazionistiche dei G1.

Ma questo è UN ALTRO discorso.

I pezzi e scocche eccecc artigianali che si possono mettere su una Ferrari...sono pezzi originali Ferrari? NO.

Questo è il dato oggettivo che evidenziavo prima.

Penso che l'incomprensione derivi dal fatto che evidentemente i miei commenti sopra sono leggibili in senso negativo: "non è originale quindi è inferiore".

No. Anzi, a volte il 3P è superiore alla controparte.

Dicevo solo però Transformers è una marca precisa protetta da copyright, e quindi un "Transformers" è solo l'ufficiale.

Un ottimo 3P è un ottimo robot trasformabile ispirato ad un Transformers ufficiale del passato o ad un character visto in un media marchiato Transformers.

In questo di per se non c'è niente di male.

Questa è la situazione di base e penso che su questa si sia tutti d'accordo.

Poi ognuno può applicare a questa i propri gusti:

Ci può essere chi se ne infischia di official e unofficial ed essere liberissimo di fare una collezione + completa includendo entrambi

(Sempre stando alle macchine, è come chi prende un'auto e come dici tu la modifica o completa con pezzi artigianali)

Ci può essere chi vuole solo gli official e attende che i buchi vengano completati.

( è l'equivalente di chi compra un'auto e al momento della rottura cerca esclusivamente ricambi originali)

E ci possono essere i casi intermedi, in cui rientro io, dove l'unofficial urta un pò ma se è particolarmente meritevole lo si piglia comunque.

Insomma, volevo distinguere tra il legittimo proposito di equiparare nella propria mente official e unofficial, ed il fatto che da un punto di vista formale/ legale non lo siano.

Le due cose sono su piani ben diversi e possono benissimo coesistere

Che ti devo dire, una volta tanto non siamo d'accordo :p
Comunque avevo capito che non ti riferivi alla qualità o alla bellezza, ma proprio l'aspetto puramente legale non mi sembra contemplabile in questi ultimi due anni a livello collezionistico...

Detto questo lo dico e lo ripeto, sono troppo contento delle "contromosse" prese da Hasbro!

e va bene, per una volta non siamo d'accordo ^_^

va detto che probabilmente è proprio vero che la recente ondata di buone notizie del Toyfair sia una reazione positiva ai 3P: speriamo che per una volta si crei una competizione positiva, un circolo virtuoso che faccia bene sia a 3P che Hasbro/Takara ^_^

speriamo.
Il fatto è che la Hasbro ha da recuperare parecchio terreno.
Vediamo se ce la farà.
Perchè purtroppo alcune cose uscite dopo i 3p non sono all'altezza del 3p di riferimento.
Un esempio lampante di questa cosa è Bruticus.
Io speravo in un bel mold dei combacticon per "ufficializzare" il mold, e invece l'Energon con upgrade FP è ancora superiore.
Comunque quest'anno la Hasbro si è difesa molto bene dai 3p, anche anticipandoli sul tempo.
Se non lo facevano, sono quasi sicuro che di qui a fine anno una 3p avrebbe pensato a fare un Blitzwing, e a occhio Springer mi pare anche superiore al FP di qualche anno fa.

Allora signori, parto per un paio di giorni e vi ritrovo a parlare di semantica delle definizioni?

Fantastico il delfino è un mammifero, ma si è adattato a vivere nell'ambiente acquatico, questo sicuramente non ne fà un pesce ma resta lo stesso un mammifero, che partorisce i suoi cuccioli e li allatta e non respira con le brachie.

Chiusa la parentesi "zoologica", vediamo a noi.
Si i Transformers (TM) sono un marchio registrato da Hasbro e Takara, tutto quello che non esce con il marchietto Hasbro e Takara non è un transformers(TM), ma sicuramente è un trasformers, o un transformer, o un trasformer o un robot trasformabile.

Poi c'è gente che dice che sono tarocchi (ma ci sono talebani che poi dicono, eh beh la roba di fansproject non è un tarocco).

Ora esulando dal discorso semantico, risolto poche righe fà, sulla denominazione (ottenuta da chi ha il prevetto in mano del nome). C'è quello che la gente pensa, che poi è quello che è importante, perchè la gente pensa e come pensa poi compra.

Io continuo a dire che "i robot trasformabili" hanno la valenza che gli diamo noi quando sono sul nostro scaffale, o quando li vediamo in foto.

Sfido chiunque, a giocare a War For Cybertron, vedere Omega Supreme nel gioco, vedere un Project X in foto o su uno scaffale e dire "non è omega supreme".

Come vedete siamo caduti tristemente in un gioco di marketing, dove è "omega supreme" quello che la casa che tiene il marchio registrato di omega supreme dice che è omega supreme.

Ora stà a noi "credere" al marketing , farne una ragione di guida negli acquisti, fregarsene o altro.
Stà di fatto che uno compra a gusto e se le 3p hanno successo e in questi 2 ultimi anni abbiamo assistito ad un pullulare di ditte 3p con soggetti anche validi è semplicemente perchè il mercato c'è e lo richiede.

E tutto è nato dal city commander....e vi ricordate i commenti di tutti ? "bello bello diciamo che è bello perchè non l'ha fatto hasbro, se l'avesse fatto hasbro adesso staremmo a dire che ha tanti difetti (è squadrato e limita i movimenti) e sarebbe costato la metà."

Peccato che hasbro non l'ha fatto, come non ha fatto una serie di cose che la fandom voleva.

Che non è sbagliato, hasbro è una ditta che deve fare introiti con strategie commerciali di vendita ad un pubblico di bambini, cioè chi compra i giocattoli, poi siamo noi che diamo al giocattolo un valore collezionistico. Ok perfetto, per ovviare a questo hasbro potremme mettere una linea di TF per il pubblico adulto, ma a questo ci pensa takara in patria, anche qui peccato che i modelli che escono sono sempre quei 3 o 4 l'anno. (E fortuna con i mini mp si nota una certa inversione di tendenza).

Le due situazioni non sono in antitesi, ma complementari, il mercato offre, l'utente sceglie e credo solo uno "pagato" da hasbro o con il prosciutto sugli occhi può dire "no questo non è devastator" guardando un giant o un hercules. Poi ovviamente può dire "non mi piacciono".
Habro mi dà possibilità di comprare modelli dignitosi a prezzi dignitosi (Jazz ti assicuro nessuna 3p avrebbe fatto blitzwing come l'ha fatto l'hasbro, però per 30$ a me l'habsro va + che bene anzi). In genere c'è da dire che i prodotti delle 3p, partendo già con il target "collezionista adulto che ha delle pretese" risultano migliori, sia come stile, che come trasformazione che come qualità, certo però questo ha un prezzo e normalmente il prezzo è dalle 2 alle 3 volte tanto.

C'è un motivo per cui molto del collezionismo di Transformers (TM) stà spostando la sua collezione ( la core collection) verso figure fatte non solo da hasbro o da takara, ma da altre ditte che richiamano la storicità dei personaggi perfezionandoli. Negli usa è cosi, da noi lentamente ci stiamo muovendo (io mi ci metto per primo, è un periodo che sbavo per le uscite uno official e tengo le hasbro come "corollario" ai 3p).

Ormai Hasbro non è diventata più la ditta che mi fà i "transformers" è diventata una ditta che mi offre delle figure a prezzi ridotti, da cui sono felice di prenderli se il prodotto mi interessa ed è fatto bene, se no prendo da altre parti.

Per adesso l'unica volta che posso dire che hasbro ha fatto meglio di una 3p, è stato con il nuovo springer, contro il defender FP, ma quello credo sia più per demeriti dello springer FP che non per i meriti del nuovo arrivato. Questo non toglie che il nuovo arrivato in casa hasbro, non sia gradevole.

Visto che avete tirato in ballo metroplex, ecco quella è un ottima "risposta" di hasbro , cose del tipo "lo faccio io prima che lo facciano altri" ed hasbro ha come vantaggio la possibilità di "darci" cose fatte bene a circa la metà o un terzo del prezzo di una ditta 3p.
Il problema è che spesso hasbro si muove solo dopo che una 3p gli ha messo il sale sulla coda.

Ok scagioniamo hasbro che pensa al core businness che sono i bambini, allora puntiamo il dito su takara. Takara che fà? E' lei che dovrebbe sfornare prodotti per il mercato adulto...ed invece a parte 3 o 4 mp l'anno, non produce altro.

Ora i miei toni sembrano accusatori ma non lo sono, semplicemente perchè penso che loro abbiano un core ben preciso a cui vendere e le ditte 3p colmano i vuoti, ed è innegabile che spesso li colmano con prodotti qualitativamente superiori e con un design migliore. Di base non riesco a capire la difesa a spada tratta che molti fanno di hasbro e la conseguente demonizzazione delle ditte 3p, quando in verità sono 2 mondi che si completano, almeno dal punto di vista di noi collezionisti. Dal punto di vista del marketing, è normale che a casa hasbro, qualcuno si faccia girare le balle se altri senza permesso fanno toys che richiama cose di cui loro hanno il marchio. Però, invece di incavolarsi per questo , potrebbero sfornare prodotti per il mercato che compra dai 3p e schiacciarli definitivamente. Cosa che non fanno.

Inutile demonizzare chicchessia, oggi la situazione è che tra Hasbro, Takara e 3p che fanno sana concorrenza e sfornano sì alcune ciofeche ma anche tanti prodotti belli, io da estimatore dei "robot trasformabili" godo come un riccio.

Gli ultimi avvenimenti in casa Habro fanno pensare che un po' abbiano aperto gli occhi dove prima non vedevano (o facevano finta di non vedere). Metroplex ne è la prova, così come altri modelli più di nicchia (a parte gli appassionati che leggono i fumetti, chi mai si comprerebbe un Orion Pax o un Trailcutter?). C'è anche il fatto che, uscendo un attimo dal seminato Transformer, a quanto pare Hasbro abbia ploccato la produzione di un videogioco fatto da fan per quanto riguarda i Pony.
Che con i TF non ci azzecca nulla, ma fa capire come ora si stiano interessando un po' di più a quello che fanno terze parti di quanto non facessero prima, in un po' tutti i settori.

Spero davvero che questo sfoci (come sembra) in una buona competizione che farebbe contenti tutti noi fan per i prodotti messi in gioco. Sperando che da questa competizione nessuno ne rimanga schiacciato ma che tutti tendano a produrre qualcosa di "migliore" lasciando a noi la scelta (così com'è stato per la "competizione" Giant-Hercules, che hanno felicemente sfornato due ottimi podotti)

A me sembra che torniamo sempre lì...Hasbro non ha nessun interesse a fare dei prodotti con la cura dei 3p dal momento che può dedicare al prodotto un decimo delle risorse intellettuali (aka cura dei dettagli) e ricavarci un guadagno 100 volte superiore.
Se una ditta 3p avesse presentato quel coso (metroplex) sarebbe stata presa a pesci in faccia...ricordiamo che le sue trasformazioni sono "gambe avanti e braccia indietro" e "gambe larghe e braccio indietro/braccio avanti", per di più con delle proporzioni quantomeno discutibili.
Mamma Hasbro può permetterselo, se è riuscita a vendere Optimus Maximus, e noi ringrazieremo perchè costerà meno della metà di quello che sarebbe costato un (migliore) 3p.

Non sono d'accordo, se un third party avesse fatto lo stesso metroplex con la stessa trasformazione, le stesse dimensioni e lo stesso prezzo avremmo tutti gridato al miracolo.
La differenza è che Hasbro sacrifica i dettagli per il prezzo, i third party no. Siccome il prodotto comunque schifo non fa, ben venga una cura minore per prezzi più abbordabili