Prossime uscite Upgrades e non ufficiali

Il collezionista si lamenta, ma i prodotti hasbro/takara li compra lo stesso. Quindi è chiaro che il problema non sta qui. Il rincaro è una semplice conseguenza dell'inflazione, succede costantemente, sopratutto sulle esclusive. Dare la "colpa" a chi produce i 3rd party e a chi li compra è inverosimile, dato che hasbro ha fatto con questo Bruticus FOC (solo per prenderlo ad esempio) ciò che ha fatto molte altre volte con altri prodotti. Semplicemente, dato che sanno che i combiner vendono comunque e che non ne esce uno originale dai tempi di Energon (escludendo i PCC), sanno che possono permettersi di far uscire più versioni a prezzi differenziati (in modo un po' stro*zo, ma commercialmente intelligente) e che venderanno tutte comunque.

Se la hasbro fosse furba, oltrre a realizzare giocattoli per bambini come sono tutti i suoi prodotti tranne i masterpiece, da tempo avrebbe realizzato dei prodotti pensati per il collezionista adulto a cui interessa la G1 e non la serie del momento come può essere per esempio Prime.
Sicuramente in molti acquistano sia i prodotti da supermercato che quelli fanmade, ma personalmente, se devo spendere dei soldi per delle action figure, pretenderei che fossero comparabili a prodotti per collezionisti come gli src, i myth, etc... e non fossero dei giocattoli con i difetti annessi (buchi non coperti da pannelli, proporzioni sbagliate).
Un esempio macroscopico è proprio Bruticus FOC: io l'acuisterei solo qualche azienda 3rd party realizzasse un kit per renderlo accettabile perchè così è inguardabile e sfigura davanti a qulasiasi combiner prodotto dai 3rd party.
In 10 anni che c'è il revival della G1, l'unico linea dedicata ai collezionisti adulti è quella dei masterpiece ma per troppo tempo hanno sfornato sempre gli stessi soggetti e solo adesso corrono ai ripari. Perchè se volesse, la hasbro potrebbe sbaraglaire le 3rd party facilmente e il collezionista ne trarrebbe solo vantaggi.

Continuo a non vedere il nesso tra il fatto che hasbro takara producono e vendono esclusive per collezionisti, ed il mercato dei 3rd party.
Do per scontato che con o senza 3rd party, takara in primis (il mercato giappo è avidissimo di esclusive) e a traino hasbro in minor misura (esclusive per botcon e sdcc solitamente) avrebbero sparato le loro esclusive a prezzi da collezionisti misb.
Credo che dovremmo metterci tutti bene in testa che il maggiore mercato di hasbro sono i pupazzetti da 12$ per il mercato usa (che poi qui in ita diventano 24€ per qualche strano ed arcano motivo è un altro conto) per un duplice motivo, con quel mercato prendono sia i bambini sia i collezionisti.
Il mercato 3rd party, si accosta per prezzo e tiratura dei pezzi solo al mercato collezionistico hardcore di tipo giappo (che ha fatto tanti proseliti in italia ed in usa) dove li sperare di trovare qualcosa a meno di 100$ è pura utopia.
In quel mercato forse takara può dire "visto che spendi 80$ per un 3rd party come steelcore, io ti metto una esclusiva voyager a 60$", ma rimarrebbe lo stesso un esclusiva, ergo taglierebbe il 90% dei collezionisti "parsimoniosi" che comprano solo prodotti ufficiali da supermercato.
Le esclusive sono cose elitarie, con o sezza 3rdparty, e come tali, hanno prezzi elitari.
I 3rd party, sono cose ancora più elitarie e come tali hanno prezzo anche superiori ai prodotti elitari ufficiali.

Ragazzi poi vorrei ricordarvi sempre una piccola differenza sostanziale,hasbro è una compagnia per il mass producting, cioè roba che va bene per tutti , a basso costo, che in primis va bene per i bambini e nei limiti del costo può andare bene per qualcuno che li colleziona (sempre sapendo che su un prodotto da 10-20$ quello si può avere). E' takara che come ditta jappa è interessato al collezionismo di lusso ed adulto , tanto caro al mondo nipponico e tanto esportato qui in italia e in minor misura negli usa.
Difatti tutte le linee masterpiece e binaltech, che potremmo definire adulte sono nate da takara e hasbro ha importato a seconda della convenienza in usa o europa. Al contrario solitamente i personaggi regolari hasbro escono prima in usa ed europa e poi in giappolandia.

Il problema di takara è che non è come bandai che ha i diritti su praticamente qualsiasi cosa robotica ci sia in giappone a parte i transformers. Bandai può permettersi si sparare sul mercato mith, src, chogoking ed impertrasformabili con 1000 marchi differenti, takara è sola con i suoi tf, anche se si impegna e prova a sfornare roba "nuova" può andare a ritmo di 1 mp ogni 3 mesi, adesso ci prova con 1 grosso e uno 1 piccolo (sfruttando l'esperienza binaltech). Poi ci prova pigliando qualche vecchio mold e riproponendolo con le cromature ed altre amenità varie ed eventuali.

Gioco forza a takara non si può chiedere + di tanto per il modellismo adulto, visto che praticamente è monomarca, mentre ad hasbro non gli si può chiedere di snaturare il core buninness (bambini e vendita di massa) per far contenti i collezionisti orfani per lunghi periodi dei prodotti takara. Come vedete il bruticus foc è un esempio lampante, prodotto pensato per la vendita di massa, è stato preso, ricolorato e impacchettato per bene ed è diventato un esclusiva. Esclusiva che verrà affiancata da una versione per le masse, una seconda esclusiva g2 (a costi popolari) ed un repaint.

Tecnicamente in questi periodi di magra ci si inseriscono le 3rd party, che permettono ai collezionisti adulti di poter comprare prodotti di qualità in attesa di takara e se non piacciono i prodotti hasbro da mercato.

Come vedete il bruticus foc è un esempio lampante, prodotto pensato per la vendita di massa, è stato preso, ricolorato e impacchettato per bene ed è diventato un esclusiva. Esclusiva che verrà affiancata da una versione per le masse, una seconda esclusiva g2 (a costi popolari) ed un repaint.

Per qualche motivo, tutti continuano imperterriti a pensare che solo ai collezionisti interessa se i giocattoli sono articolati male, colorati male o mancano di show-accuracy.

NON è così. Fidatevi. Io quando giocavo con i Cybertron ci rimanevo parecchio di merda se quel che avevo in mano non era quello che vedevo nel cartone.

Per qualche motivo la Hasbro pensa che i bambini si compreranno tranquillamente Bruticus nonostante nel videogioco 3/5 dei Combaticons abbiano colori diversi. Io onestamente ho i miei dubbi.

Quoto ogni singola virgola dei messaggi del buon Catan.

Riguardo le esclusive show-accurate e meno di Bruticus, il tipo di Shortpacked ha fatto un'intelligente osservazione al riguardo, ovvero che ha senso che la versione "da supermercato" dei combaticons abbia colori sgargianti e assai differenti fra loro, che gli SDCC alla fine sono di diverse tonalità di grigio, mentre "al supermercato" devono risaltare fra loro anzichè involontariamente assomigliarsi.

Ma è anche vero che per quel che leggo in giro, molti collezionisti in giro a questo giro dovranno per forza di cosa fare selezione, e certamente per avere Uranus e Menasor, molti probabilmente salteranno qualche prodotto evitabile Hasbro, quindi magari in minor parte la situazione cambierà a fine 2013: se davvero molti collezionisti taglieranno sulla hasbro, quest'ultima si troverà con (pochi) soldi in meno, ma magari farà qualche riflessione sul fatto di aver perso una certa percentuale di clienti a discapito di prodotti non ufficiali. E in tempo di crisi, suppongo che anche perdere un 5-10% di vendite sia un danno.

Una selezione la si fa sempre e a prescindere: io per primo non compro TUTTO anche se mi piacerebbe e qualcosa giocoforza la taglio; poi, alla fine, c'è chi disprezza ma alla fine si compra lo stesso quel Prime o quel Generations, e sicuramente il mercato collezionistico non è neanche sul 5% sul totale del venduto di Hasbro, quindi penso che quelli che puntano i piedi e "boicottano" non impensieriscono minimamente la multinazionale.

Resta quindi il versante MP, ma anche qui, in quanto tali, restano cmq dei must, sopratutto se ti fanno un Soundwave come quello che han fatto.

Come vedete il bruticus foc è un esempio lampante, prodotto pensato per la vendita di massa, è stato preso, ricolorato e impacchettato per bene ed è diventato un esclusiva. Esclusiva che verrà affiancata da una versione per le masse, una seconda esclusiva g2 (a costi popolari) ed un repaint.

Per qualche motivo, tutti continuano imperterriti a pensare che solo ai collezionisti interessa se i giocattoli sono articolati male, colorati male o mancano di show-accuracy.

NON è così. Fidatevi. Io quando giocavo con i Cybertron ci rimanevo parecchio di me**a se quel che avevo in mano non era quello che vedevo nel cartone.

Per qualche motivo la Hasbro pensa che i bambini si compreranno tranquillamente Bruticus nonostante nel videogioco 3/5 dei Combaticons abbiano colori diversi. Io onestamente ho i miei dubbi.

Non è detto, è cosi dalla g1, spesso quello che vedevi nel cartone non è mai quello che ti danno nel modello, ma da 25 anni a questa parte. Conta anche che fall of cybertron è meno diffuso capillarmente perchè per fruirlo il bambino in questione oltre al televisore deve avere pure una console o un pc, comprare il gioco, giocarci vedere che ci sono quei personaggi e comprarli.
Probabilmente il bambino in questione se gli interessa, si compra il primo dei combacticons, vede dietro la confezione che si uniscono insieme e si impegna a prendere gli altri 4.
Che poi ci rosica magari perchè sul gioco se ci ha giocato li ha visti grigi poco male....
Per quanto i videogiochi hardcore si siano sempre + avvicinati alla fascia dei più piccoli è raro che un bambino faccia il raffronto.
un sedicenne medio che gioca a fall of cybertron, il suo interesse è rancare e sfondare qualche grugno online con il robot figo, comprare il modello lo considera poco attrattivo perchè è "da bambini"...
il nerdaccio 28 enne (come me) probabilmente giocherà a fall of cybertron (per quanto li consideri giochi decisamente mediocri confrontati a certi mostri sacri del panorama videoludico passato e presente) e smadonnerà perchè il suo bruticus ha i colori energon.

Oramai voglio vederlo il bambino di dieci-dodici anni senza una consolle. È raro che un bambino faccia il raffronto? Io quando giocai al gioco di armada, notai perfettamente che Hotshot aveva i finestrini sull'esterno dell'avambraccio e non sull'interno, oltre ad avere un blaster impugnabile (e pensai: magari il giocattolo potesse farlo), che i cannoni di Starscream si ripiegavano lungo la schiena quando non erano usati anzichè svettare dietro di essa (e pensai: magari il giocattolo potesse farlo) e che Tidal Wave aveva i colori del giocattolo e non quelli del cartone. Ero un ragazzo prodigio? Non credo proprio.

Il 16enne medio, o è fan della serie e quindi si compra il videogioco e probabilmente anche i modellini oppure se si deve prendere uno sparatutto non si prende certo FoC. Questo almeno in Italia certamente, in USA penso cambi di poco giusto per la maggior visibilità del brand. IMOH, se uno si piglia il videogioco dei transformers o è un fan ventottenne oppure, probabilmente, è un bambino di dodici tredici anni che è cresciuto guardando il cartone.

Poi certo, per carità, nella G1 ne han fatte letteralmente di tutti i colori, ma uno la cosa non era deliberata (eran gli animatori del cartone che facevan casino), due son passati venticinque anni. All'epoca potevi tranquillamente pensare che Fortress Maximus era inventato per il cartone se non vedevi il giocattolo nei negozi, ora basta andare sul sito di Hasbro per scoprire modelli ed esclusive.

Se parliamo di bambini sotto i 12 anni, non credo che abbiano tutto questo occhio critico, ne che siano cosí informati, c'è un robot sugli scaffali? Lo prendono e ci giocano fino alla morte, pure se ha la posabilità di un Cocomero e la show Accuracy se la sono dimenticata, soprattutto se ci riferiamo al bambino che si fa comprare il tf in maniera occasionale, che poi a mio parere sono quelli che fanno girare di piú il mercato Hasbro, rispetto a quei bimbi fortunati i cui genitori comprano molti modelli della stessa linea...

Poi ci saranno pure quelli un po' piú critici che comprano il gioco e vanno a cercare le armi viste nello show, e che restano delusi nel non trovarlo, o che se la figura non si posiziona bene si annoiano, io ero esattamente cosí, ma mi ricordo pure che, dopo la "delusione" iniziale, continuavo a giocarci volentieri...

Se parliamo di bambini sotto i 12 anni, non credo che abbiano tutto questo occhio critico, ne che siano cosí informati, c'è un robot sugli scaffali? Lo prendono e ci giocano fino alla morte, pure se ha la posabilità di un Cocomero e la show Accuracy se la sono dimenticata, soprattutto se ci riferiamo al bambino che si fa comprare il tf in maniera occasionale, che poi a mio parere sono quelli che fanno girare di piú il mercato Hasbro, rispetto a quei bimbi fortunati i cui genitori comprano molti modelli della stessa linea...

Se hanno 3 anni forse, ma se cominciano a vedere il cartone stai sicuro che sanno perfettamente chi e cosa vanno a comprare. Se i bambini fossero degli zombie che arraffano qualunque cosa si trovino davanti nei negozi, perchè pensi che Hasbro spenda soldi per produrre un cartone che li pubblicizzi?

Oppure dobbiamo dire che il target principale di Hasbro non sono i bambini, ma le zie miopi settantenni che comprano a caso...

Red, credo che tu stia facendo il raffronto con te stesso, senza analizzare bene la vastità delle possibilità e del mercato.
E' si difficile trovare un bambino senza una console, ma statisticamente, il gioco di fall of cybertron non finirà in tutte le console ma in tot console, a seconda del successo del titolo, dell'hype del marchi della bontà delle meccaniche di gioco.
Foc ovviamente è mirato ad un ampio spettro di giocatori dagli appassionati ai giocatori occasionali della serie.
Probabilmente un bambino di 12-13 che si prende foc e si appassiona, lo stesso può avere 2 tipi di passione, quella per il gioco online, quindi lo stesso andare a fraggare amici e parenti con la mazza energon online, considerando già i modelli che vede al supermercato cose da "bambini", oppure quello che magari oltre a spaccare con le lame energon online, vede il modellino al supermercato e se lo compra, ma probabilmente già non ci giocherà più (gioca al videogioco) e farà del modellimo statico già.
Devi valutare che chi già giooca ad un videogioco, di default, è più maturo. (chi me lo fà fare di comprarmi il bruticus, ci gioco già su console e si trasforma premendo un tasto invece che smandonnando con i pannelli).

La fascia di hasbro sono tra i 5 ed i 13 anni sicuramente, ad un bimbo di 6 anni qualsiasi tf gli prendi gli va bene, sia se vede in tv o meno, lo sceglierà in base ai colori (più sgargianti sono meglio è , forse da qui il bruticus energon) e ci giocherà, rapito dalla magia della trasformazione, senza poter fare un raffronto (sopratutto con un videogame).
Ovviamente il target di hasbro sono anche le zie miopi, quelle del tipo "zia mi compri un robot?" e quelle prendono sullo scaffale il primo che trovano, o il primo che il bambino gli ha indicato.

Certo il gioco dei tf di armada...hai tutto il mio plauso per il coraggio mostrato ad averci giocato, sarà che a 12-13 anni io ero pure selettivo con i videogame.

Certo il gioco dei tf di armada...hai tutto il mio plauso per il coraggio mostrato ad averci giocato, sarà che a 12-13 anni io ero pure selettivo con i videogame.

Il gioco di Armada era più che buono...e prima di wfc largamente il migliore mai fatto sui TF.

Se parliamo di bambini sotto i 12 anni, non credo che abbiano tutto questo occhio critico, ne che siano cosí informati, c'è un robot sugli scaffali? Lo prendono e ci giocano fino alla morte, pure se ha la posabilità di un Cocomero e la show Accuracy se la sono dimenticata, soprattutto se ci riferiamo al bambino che si fa comprare il tf in maniera occasionale, che poi a mio parere sono quelli che fanno girare di piú il mercato Hasbro, rispetto a quei bimbi fortunati i cui genitori comprano molti modelli della stessa linea...

Se hanno 3 anni forse, ma se cominciano a vedere il cartone stai sicuro che sanno perfettamente chi e cosa vanno a comprare. Se i bambini fossero degli zombie che arraffano qualunque cosa si trovino davanti nei negozi, perchè pensi che Hasbro spenda soldi per produrre un cartone che li pubblicizzi?

Oppure dobbiamo dire che il target principale di Hasbro non sono i bambini, ma le zie miopi settantenni che comprano a caso...

Gormiti?

Traduco per i non ironici: a prescindere dei difetti che giustamente un collezionista trova nei modelli, e che certamente anche red e io trovavamo anche da bambini, i tf sono giocattoli che qualitativamente hanno un livello ALTISSIMO, rispetto agli altri giocattoli che girano, eppure i bambini, e per bambini intendo la fascia di età che va da 4 a 12 (perchè non so se voi avete intorno gente dai 13-14 in su, ma oggi a 13 anni i bambini vogliono fare la vita che noi facevamo a 18/20 anni, ed è grasso che cola se giochino a qualche trading card game modaiolo del momento), non hanno la selettività di cui parli, tant'è che poi certi periodi si buttano su certi giocattoli che dimostrano questo, perchè conta giocare, non che a optimus non abbiano messo una matrice nel petto.

Certo il gioco dei tf di armada...hai tutto il mio plauso per il coraggio mostrato ad averci giocato, sarà che a 12-13 anni io ero pure selettivo con i videogame.

Il gioco di Armada era più che buono...e prima di wfc largamente il migliore mai fatto sui TF.

Credo anche dopo WFC, quest'ultimo mi ha annoiato a morte...

...ma credo che siamo andati leggerissimamente off-topic, direi di tornare a commentare le prossime uscite upgrades e non ufficiali.

Red, credo che tu stia facendo il raffronto con te stesso, senza analizzare bene la vastità delle possibilità e del mercato.
Devi valutare che chi già giooca ad un videogioco, di default, è più maturo. (chi me lo fà fare di comprarmi il bruticus, ci gioco già su console e si trasforma premendo un tasto invece che smandonnando con i pannelli).

La fascia di hasbro sono tra i 5 ed i 13 anni sicuramente, ad un bimbo di 6 anni qualsiasi tf gli prendi gli va bene, sia se vede in tv o meno, lo sceglierà in base ai colori (più sgargianti sono meglio è , forse da qui il bruticus energon) e ci giocherà, rapito dalla magia della trasformazione, senza poter fare un raffronto (sopratutto con un videogame).

Queste due affermazioni le contesto: non penso sia necessariamente ancora valida l'equazione giocattoli=bimbi piccoli videogiochi=bimbi grandi, vista l'età estremamente bassa a cui il bambino medio ottiene una consolle. Ti garantisco che la mia generazione ha giocato contemporaneamente con i bey blade e con GTA San Andreas.

A maggior ragione parlando di un videogioco che nasce da una serie di pupazzetti e sarà comprato principalmente da chi ha conosciuto la serie attraverso cartoni e pupazzetti.
Il dodicenne consumatore occasionale che vuole il videogioco SICURAMENTE non si va a comprare FOC, ma l'Assassin Creed/Prototype di turno.
Anzi, comprarsi il videogioco di una serie di pupazzetti in terza media non è molto diverso da comprare ancora i "giocattoli per bambini" a tredici anni.

In secondo luogo, per il bambino di sei anni non credo proprio che i transformers siano tutti uguali: anzi, probabilmente a quell'età molti di voi sapevano bene come ora gli schieramenti di Autobot e Decepticon. O volete dirmi che per voi all'epoca era indifferente che vi regalassero chessò, un top spin al posto di un ben più carismatico Sideswipe?

E d'altronde, se i TF per il bambino son tutti equivalenti, perchè Hasbro si impegna a produrre continuamente BB ed Optimus? Forse perchè il bambino conosce e riconosce i personaggi?

Vejita ha scritto:

Gormiti?

Traduco per i non ironici: a prescindere dei difetti che giustamente un collezionista trova nei modelli, e che certamente anche red e io trovavamo anche da bambini, i tf sono giocattoli che qualitativamente hanno un livello ALTISSIMO, rispetto agli altri giocattoli che girano, eppure i bambini, e per bambini intendo la fascia di età che va da 4 a 12 (perchè non so se voi avete intorno gente dai 13-14 in su, ma oggi a 13 anni i bambini vogliono fare la vita che noi facevamo a 18/20 anni, ed è grasso che cola se giochino a qualche trading card game modaiolo del momento), non hanno la selettività di cui parli, tant'è che poi certi periodi si buttano su certi giocattoli che dimostrano questo, perchè conta giocare, non che a optimus non abbiano messo una matrice nel petto.

Hai molto ragione nel dire che i bimbi di oggi son molto modaioli nei loro acquisti (anche se i gormiti, nella loro forma originale di pupazzetti inarticolati da bustina non erano affatto male, poi han provato a riadattarli ad action figures e adesso sono in via d'estinzione), e che i transformers persino adesso, in questo periodo di crisi, sono qualitativamente ottimi in rapporto ad altri prodotti (eccetto quelli specificamente per collezionisti: il Bruticus FOC, in qualunque colorazione, fa impallidire TUTTI i robot super-Sentai trasformabili mai prodotti, per esempio).

Tuttavia quello che dici conferma ciò che dico: il bambino che si dedica ai gormiti, per fare l'esempio, poi sa distinguere perfettamente tra gormito e gormito: mica vero che uno qualunque gli va bene!
C'è poi da dire che 1) la generazione attuale da questo punto di vista è messa meglio della mia: quantomeno loro hanno avuto serie come ben ten e gli stessi gormiti che sono andate avanti per anni e si mantengono in piedi tuttora. Ai miei tempi abbiamo avuto, in cinque anni o poco più, Pokemon-digimon-beyblade-yugioh-lets&go e chissà quante altre cose che mi sono scordato, e se non ti mantenevi al passo rischiavi veramente l'ostracismo sociale.
2) noi adulti nerd siamo snob per definizione, per cui la roba con cui giocano i bambini di oggi la guardiamo sempre con diffidenza. In realtà, qualitativamente, raramente è troppo inferiore a quella con cui siamo cresciuti noi.

Fine OT da parte mia

Tornando IT : fermo restando che fare una buona esclusiva è difficile, perchè un modello mediocre per qualcuno può essere un must have per un altro, se mi fai uscire come esclusiva la versione show accurate di un personaggio e poi stravolgi ad arte la colorazione della versione regolare, pur nel pieno rispetto delle tue scelte di marketing, sei una merda. Amen.

Per fare un raffronto, esclusiva della Underground Toys (Doctor Who) per il SDCC di quest'anno è stato un 2-Pack con l'Ironside Dalek con accessorio del vassoio per il té e Winston Churchill.
Entrambi molto show accurate, entrambi sensati come esclusive, hai un accessorio ed un intero nuovo mold come esclusive... Ma è Winston Churchill, cavolo.
Una cosa diversa era se facevano l'Undicesimo Dottore in versione show accurate come esclusiva a San Diego e poi nei negozi vendevano una versione con la giacca fucsia e i pantaloni verdi!