Prodotti ufficiali Vs non ufficiali

io ti ho risposto che si, personalmente ritengo migliore il Protector.

cioè come mio gusto personale.

d'altronde pochi post dopo ho tenuto a precisare quale fosse il mio discorso originale:

Francamente io invece avevo tenuto a precisare che il discorso si doveva fare giudicando il complesso del modello, intendo nella sua TOTALITA' e non nella sola e unica valutazione ingegneristica, perché altrimenti non sarei nemmeno entrato in discussione se avessi saputo che ci saremmo ridotti a giudicare solo la loro ingegneria.
Chi compra un modello non lo fa solo perché è complicato; o per lo meno non tutti lo fanno per quel motivo.
Insomma se confrontiamo un Optmus Prime MP e un RotF tu probabilmente valuteresti il RotF superiore perché a quanto pare tieni conto solo del lato ingegneristico, per me invece l'MP1 vale almeno tre volte tanto perché altri parametri di valutazione.
Non vuol dunque dire che il Protector sia meglio del blasonato Optimus RID, perché da quello che emerge chiaramente dalla discussione è solo una tua impressione soggettiva e non un dato di fatto.

Seconda questione riguardo il cartone:
Credo di aver espresso chiaramente per ben due volte la questione, quindi non mi ripeterò ulteriormente.

o, non lo è affatto. ripeto, guarda la review di Peaugh: le ruote anteriori e posteriori girano, solo quelle di mezzo (cioè le posteriori di Hot Rod) sono leggermente sollevate.

...e allora è un pezzo fallato del modello di cui ho visto la videoreview io, questo non può far certo piacere perché vuol dire che c'è una scarso controllo di qualità del prodotto da parte dei costruttori.

ma se tu le volevi in gomma???

Mhmm credo di scrivere in italiano.
Io ho detto che le ruote in gomma sono un punto a favore del RID, è una questione di materiali; è questo Protector che doveva avere le ruote come Hot Rod (non in gomma ma uguali al Hot Rod Hasbro o Takara che sia!)
Per questo ti dico ancora che per me questo mold è sbagliato, perché è costretto a subire le pecche e i difetti di Hot Rod, amplificandole ancora non riuscendo nemmeno a copiare le ruote!
Rodimus doveva essere totalmente indipendente, e non un'armatura di un robot già esistente.

bè che discorsi, Fansproject è un gruppo di fan che copre i buchi lasciati aperti da Hasbro. al momento dell'uscita (dicembre 2010) non esiste un Rodimus Classic...o meglio esiste, ma è Hot Rod. come esiste Ultra Magnus ma è un repaint di Optimus e basta.

d'altronde Hasbro ha fatto vedere con entrambi i personaggi come ha trattato le loro versioni moderne nella linea Titanium....e nè UM nè Rodimus Prime ne sono usciti a testa alta....

se poi tra 1,3,6 mesi uscirà un voyager Hasbro ben venga. il FP rimarrà sempre cmq un pezzo da collezione a prezzo altissimo. e se lo merita.

Già ho detto la mia su questa cosa, quindi non intendo ripetermi.

evidentemente non volevano dare ad Hasbro spunti di denuncia, dato che le ruote uguali sarebbero state gli unici elementi copiati di peso dai rispettivi toy ufficiali. e chiamali stupidi...

Francamente questa frase si commenta da sola e quindi non aggiungo altro.

ah si che è un difetto.

Per te lo sarà, ma per me non lo è! Non è liscio, ha i suoi volumi; ma poi se a te piaceva più con le tette e la tartaruga è un'altro conto ma è sempre una tua opinione soggettiva....

il petto di Hot Rod prima di tutto ha i suoi volumi ma soprattutto è fatto x essere liscio.

Intanto iniziamo a dire che Hot Rod non è compreso nel prezzo e che se non lo compri il protector diventa un camp....e no....un rob....e no..a si!....una base con po di pezzi avanzati!

e infatti -come ho documentato con video- nel cartone il modello è stato "smussato" del difetto.

...ed infatti come documentato da altri centinaia di video che lo riprendono in altre pose il petto è identico a quello del modello

OptimusRID


Quella della scala riportata ad un modello realistico è incommentabile visto che il Protector a quel punto avrebbe un alt-mode inutile in quanto sarebbe un veicolo incapace di muoversi a causa delle ruote che non toccano e quelle del Roller che impedirebbero qualsiasi manovra.

Per tutto il resto la penso come Sith e Red, quindi non rimarco ulteriormente il discorso.

ecco appunto, smettiamola qui che è meglio. anche xkè non hai risposto a nulla delle cose che ti chiedevo. e cmq siamo arrivati al classico punto di non ritorno.

...ho risposto ma è inutile, non ci senti da quell'orecchio

x una questione di correttezza di fondo:

se sposti una discussione la sposti tutta, non la tua l'ultima risposta.

quindi ti chiedo o di togliere la discussione in questione o di metterla nella sua interezza.

detto questo, io il confronto progettuale l'ho fatto, ho elencato i 3/4 elementi che considero difetti del RID (testa,testa e mani, scala che tocca, petto vorrei ma non posso) tu hai elencato quelli che tu consideri difetti nel Protector (le ruote non uguali e qualche pezzo fallato di Protector in giro x il mondo che non tocca, + il femore di Sith).

non ho altro da aggiungere su quello che era il mio discorso iniziale (progettuale) e non ho nessuna intenzione di venire tirato dentro in confronti totali che dicono tutto e niente xkè le variabili da confrontare sono così tante che ognuno avrebbe + di un oceano di acqua da tirare al proprio mulino.

era proprio il motivo x cui avevo ristretto il campo iniziale ad un parametro specifico, quello sì confrontabile xkè limitato.

quindi non interverrò oltre.

x una questione di correttezza di fondo:

se sposti una discussione la sposti tutta, non la tua l'ultima risposta.

Mi potrei pure offendere per questo perché:
A) non l'ho spostata io
B) Non ho nemmeno i permessi per farlo.

ho elencato i 3/4 difetti che vedo nel RID (testa,testa e mani, scala che tocca, petto vorrei ma non posso)

La testa è l'unico difetto evidente perché è visibile in alt-mode.
La base-mode è solo un modo per raggruppare le parti che non servono a Optimus quando non è in supermode, mentre la scala non tocca, o meglio nelle foto che ho fatto per la review la faccio taoccare di proposito perché il posto che uso per fare le foto non è perfettamente piano e poggiarlo dietro lo rendeva più stabile, ma si può farlo stare su anche senza che poggi la scala tranquillamente.

detto questo, io il confronto progettuale l'ho fatto, ho elencato i 3/4 difetti che vedo nel RID (testa,testa e mani, scala che tocca, petto vorrei ma non posso) tu hai elencato i tuoi nel Protector (le ruote non uguali e qualche pezzo fallato di Protector in giro x il mondo che non tocca, + il femore di Sith).

non ho altro da aggiungere su quello che era il mio discorso iniziale (progettuale) e non ho nessuna intenzione di venire tirato dentro in confronti totali che dicono tutto e niente xkè le variabili da confrontare sono così tante che ognuno avrebbe + di un oceano di acqua da tirare al proprio mulino.

era proprio il motivo x cui avevo ristretto il campo iniziale ad un parametro specifico, quello sì confrontabile xkè limitato.

quindi non interverrò oltre.

Il discorso è che la discussione non sarebbe nata proprio se avessi inteso che il confronto fosse unicamente nel campo della progettazione, dato che ritengo che il RID dia il meglio di se in tutti gli altri campi.
Per questo avevo tenuto a precisare se parlavamo del complesso del modello e non solo del progetto o l'ingegneristica.

Mi potrei pure offendere per questo perché:
A) non l'ho spostata io
B) Non ho nemmeno i permessi per farlo.

chiedo scusa a te allora, la mia richiesta cmq rimane.

la scala non tocca, o meglio nelle foto che ho fatto per la review la faccio taoccare di proposito perché il posto che uso per fare le foto non è perfettamente piano e poggiarlo dietro lo rendeva più stabile, ma si può farlo stare anche senza poggiare la scala tranquillamente.

non ho il modello, ne prendo atto e la tolgo dall'elenco.

Il discorso è che la discussione non sarebbe nata proprio se avessi inteso che il confronto fosse unicamente nel campo della progettazione, dato che ritengo che il RID dia il meglio di se in tutti gli altri campi.
Per questo avevo tenuto a precisare se parlavamo del complesso del modello e non solo del progetto o l'ingegneristica.

ti sei inserito in un altrui confronto ingegneristico/progettuale tra il Protector e gli Optimus con supermode e io che lo avevo cominciato avevo specificato i "parametri" sia prima che dopo il tuo intervento.

oltretutto tirando fuori (sempre x la serie "acqua al proprio mulino") cose non solo che non c'entravano ma davvero assurde come che un upgrade x la linea Classic era sbagliato xkè non identico al G1 o il discorso delle gomme che si, prima è tirato fuori in un confronto tra RID e Protector (e quindi è implicito che tu intendessi "il RID ce l'ha e il FP no") poi no, mica era vero che lo confrontavi con il protector....(e allora xkè parlarne dico io)



e, ripeto, basta. ne abbiamo già parlato. basta. rispondi pure come vuoi, mi autoimpongo di non replicare ulteriormente

o il discorso delle gomme che si, prima è tirato fuori in un confronto tra RID e Protector (e quindi è implicito che tu intendessi "il RID ce l'ha e il FP no") poi no, mica era vero che lo confrontavi con il protector....(e allora xkè parlarne dico io)

Bo credo di non aver capito quello che intendi.
Parlavamo di pregi e difetti di due modelli a confronto ed io ho menzionato che il RID era superiore in materiali perché aveva tra le altre cose le gomme alle ruote; poi, quando mi hai detto se lo avessi preferito il Protector con le ruote gommate solo al retrotreno, ti ho risposto di no ma almeno uguali a quelle di Hot Rod si.
Continuo a non capire questa cosa delle ruote.

Mi potrei pure offendere per questo perché:
A) non l'ho spostata io
B) Non ho nemmeno i permessi per farlo.

sarà stato jazz, che gestisce il giro di scommesse sulle vostre discussioni mensili

la storia delle ruote in gomma invece mi par di ricordare che deriva dal botta e risposta precedente tra me, gianni e sith: credo che gianni avesse detto che i materiali del Protector erano eccezionali e sith avesse risposto dicendo che son solo superiori a quelli di hasbro, vista la amncanza di alti standard come il metallo e le ruote in gomma

sarà stato jazz, che gestisce il giro di scommesse sulle vostre discussioni mensili

Si, glielo ho chiesto io perché stavamo andando troppo in off-topic.
Gli ho chiesto se poteva spostarci in uno nuovo e lui gentilmente lo ha fatto ma non ho certo menzionato da quale post doveva farlo.

sarà stato jazz, che gestisce il giro di scommesse sulle vostre discussioni mensili

Si, glielo ho chiesto io perché stavamo andando troppo in off-topic.
Gli ho chiesto se poteva spostarci in uno nuovo e lui gentilmente lo ha fatto ma non ho certo menzionato da quale post doveva farlo.

Sì, ho diviso la discussione dal msg in cui Brave me l'ha chiesto (che è quello da cui comincia questa discussione), senza togliere tutta la discussione dal tread originale che cmq era abbastanza IT, visto che cmq si parlava sempre di un prodotto non ufficiale, e scusate se non l'ho precisato subito scrivendolo. ^_^''

Mi potrei pure offendere per questo perché:
A) non l'ho spostata io
B) Non ho nemmeno i permessi per farlo.

sarà stato jazz, che gestisce il giro di scommesse sulle vostre discussioni mensili

la storia delle ruote in gomma invece mi par di ricordare che deriva dal botta e risposta precedente tra me, gianni e sith: credo che gianni avesse detto che i materiali del Protector erano eccezionali e sith avesse risposto dicendo che son solo superiori a quelli di hasbro, vista la amncanza di alti standard come il metallo e le ruote in gomma

red alert, se mi citi sei pregato di andare ad appurare che ciò che dici sia preciso, un utente che non ha seguito quella discussione, leggendo adesso, può pensare che io spari castronerie...
Il mio discorso, giustamente contraddetto poichè inizialmente troppo generico, è stato ampiamente chiarito con chiari confronti: ho definito i materiali dei Fansproject eccellenti rispetto a molti prodotti ufficiali degli ultimi anni (che vuol dire un numero considerevole, ma comunque la straminorparte della produzione totale, dove Hasbro resta sempre il colosso irraggiungibile che è, dove i grandi meriti oggettivi della FP non vogliono e non possono assolutamente sminuire i meriti di Hasbro nel suo complesso ed io non ho fatto mai un discorso in assoluto, ma sempre riferito a modelli degli ultimi anni), dove ho citato, ad esempio, i Movie 07 ed i ROTF, che hanno materiali inferiori (in linea di massima) a quelli della FP.
Anche in quell'occasione, mi hai erroneamente imputato che io avessi definito gli Animated inferiori, cosa mai detta dal sottoscritto ed ho precisato che sono d'accordissimo sul fatto che sia meglio un Animated voyager a 40 euro che un Warbot Fansproject a 90 euro.
Come capisco benissimo che si preferisca acquistare un prodotto ufficiale di pari o superiore qualità ad un non ufficiale, dove l'ufficiale costerà sempre ampiamente di meno rispetto ad un corrispettivo non ufficiale.
Questo si era detto chiaramente, tra l'altro in quel contesto non avevo neanche citato il Protector...

Ora preciserai che hai scritto "credo" ed io ti ribadisco che sei tenuto ad appurare la precisione delle parole prima di citare utenti che volevano dire ben altro.

in realtà avevo scritto credo proprio perchè sul momento non avevo voglia di andare a rileggere per intero la discussione prima che si spostasse sul confronto rid Op-Protector, e volevo semplicemente dire che la discussione sulle ruote in gomma era precedente. Mi pare.

Colgo l'occasione per fare due precisazioni:
1-se io ho scritto sopra castronerie, qualunque utente ha il sacrosanto diritto di pensare che scrivo castronerie, e se poi me lo dice in pubblico mi fa anche un favore.
2-chiunque ha il diritto di pensare che i materiali che usa FP son superiori a quelli usati da Hasbro. Per il semplice fatto che è la verità: Springer ha il metallo, tutti i voyager prodotti da hasbro nello stesso periodo no. Tant'è che la mia obbiezione era sul rapporto qualità-prezzo, e tutti sono stati d'accordo.

siccome evidentemente il mio messaggio originale si prestava ad interpretazioni diverse da quella che intendevo io, esplicito qui il succo:
-la discussione sulla gomma era precedente
-la discussione precedente ha raggiunto il punto d'accordo per cui oi materiali usati da FP sono superiori a quelli usati da hasbro ma inferiori rispetto a quelli usati, per esempio, da bandai (o chessò io)

Colgo l'occasione per fare due precisazioni:
1-se io ho scritto sopra castronerie, qualunque utente ha il sacrosanto diritto di pensare che scrivo castronerie, e se poi me lo dice in pubblico mi fa anche un favore.
2-chiunque ha il diritto di pensare che i materiali che usa FP son superiori a quelli usati da Hasbro. Per il semplice fatto che è la verità: Springer ha il metallo, tutti i voyager prodotti da hasbro nello stesso periodo no. Tant'è che la mia obbiezione era sul rapporto qualità-prezzo, e tutti sono stati d'accordo.

Sulle castronerie siamo d'accordo, il punto è (ribadisco) che, avendo chiarito in quella discussione il mio pensiero, con la citazione veloce che fai tu si capisce tutt'altro, nessuno ha fatto un discorso generale sulle castronerie, che vanno contraddette se tali, ci mancherebbe.

E ancora: i materiali FP sono superiori a molti prodotti Hasbro, ma pur sempre la straminorparte della totalità.
Ed io non ho mai parlato di rapporto qualità/prezzo, cosa giustissima che hai detto tu, ma che io non ho mai contestato o citato in quel discorso.

Detto questo, porgo le mie personali scuse agli utenti che si collegano per passare una mezz'oretta in tranquillità e leggono di questi botta e risposta che sono tutt'altro, che sono pur sempre un lecito confronto, ma troppo presenti e spesso snervanti.

Buona continuazione e buon forum a tutti.

Detto questo, porgo le mie personali scuse agli utenti che si collegano per passare una mezz'oretta in tranquillità e leggono di questi botta e risposta che sono tutt'altro, che sono pur sempre un lecito confronto, ma troppo presenti e spesso snervanti.

...botte e risposte che a volte divertono anche (è favoloso vedere grandi e piccini sullo stesso piano ), certamente snervano chi è preso da tali questioni, che sicuramente nascono male all'origine, perchè a mio parere l'errore ricorrente è quello di contrapporre ostinatamente cose non confrontabili, della stessa tipologia certo, ma costituite da concept diversi, epoche progettuali diverse, esigenze diverse, target diversi, ecc ecc

personalmente non vedo come si possano paragonare prodotti ufficiali a prodotti unofficial, come si possa paragonare un Optimus RID ad un Buster, un ROTF a un Animated...è il solito tentativo inconscio dell'appassionato di approfondire "la materia" cercando (e credendo) al tempo stesso di innalzare la propria competenza in merito alla stessa

ritengo che questi paragoni sui materiali, sullo sculpt, sulle soluzioni tecniche annesse e connesse si possano fare in casi in cui - chessò - ci si trova sostanzialmente di fronte a due prodotti distinti realizzati da due aziende diverse ma che si riferiscono allo stesso medesimo character, come ad esempio nel caso del Getter Robot 1 Last Day version, prodotto prima da Aoshima e poi da Bandai, con un personaggio animato di riferimento e due distinte produzioni il cui obiettivo è quello di rappresentare al meglio il concept stesso; ecco, in casi come questo si evince da un semplice sguardo chi alla fine ha fatto un lavoro migliore dell'altro (anche se a distanza di tempo l'uno dall'altro), in casi come questi si possono fare obiettive comparazioni relative a materiali, sculpt, posabilità, soluzioni, innovazioni ecc ecc, ma nel caso dei Transformers penso che la cosa non sia possibile...

in merito alle discussioni cmq, che cerco di leggere affannandomi anche a starvi dietro visto che vi spostate da un topic all'altro tenendovi per i capelli , non posso non essere d'accordo col caro Brave Maximus, che pur non conoscendolo ritengo sia uno dei più grandi intenditori di toys in circolazione
Il RID Optimus è probabilmente uno dei migliori prodotti cybertroniani, gusti a parte ovvio, poi ognuno può innamorarsi di quello che gli pare, siano essi ROTF, Animated, Lucky Draw o Fansproject, di certo per quel che mi riguarda posso dire che proprio Omega Prime mi fece riavvicinare ai Transformers dopo quella che io definisco "l'età oscura" fatta di Beast Wars e bestialità varie , e ricordo che le mie impressioni nonchè osservazioni caddero proprio su certi dettagli, come le ruote in gomma, la scala allungabile, il design del'alt mode, le light & sounds, cose che di certo impreziosiscono un modello e giustificano una spesa, cose che inaspettatamente mi trasmisero le stesse emozioni che vissi coi G1

poi è chiaro che la testa si vede, ma non è un problema, ritengo che chi cerca tali perfezioni ingegneristiche in un modello non comprerebbe nemmeno TFs, come capita a me stesso si finisce per cercare certi valori aggiunti altrove, magari in un Macross moderno, in un SOC, altre cose insomma, studiate meglio anche per un target differente...

parentesi sulle produzioni Fansproject;
conoscendo anche la venerazione che alcuni hanno (a volte me compreso)verso questa factory capisco che apprendere che non tutti apprezzano allo stesso modo le cose per cui invece si stravede in prima persona può dare quasi l'impressione che 1) a noi stessi piace qualcosa che forse non è così bello e valido come credevamo, cominciando a prendere coscienza del fatto che forse siamo noi stessi a vedere le cose in modo anormale ed enfatizzato, 2) ci si rende conto che effettivamente le cose "alternative" spesso hanno bisogno di tempo per essere assimilate, e che alla massa - intenta a svuotare gli scaffali degli Iper - non interessa un fico secco di innovazioni, materiali e concept, a meno che tutto questo non venga elargito a cifre tipo € 19,90 e simili, quindi ci si ressegna all'evidenza del fatto che certe chicche son fatte per una determinata cerchia di collezionisti e buonanotte

questo in linea generale, poi personalmente non mi sento di dire che Fansproject usi materiali migliori e la sua produzione sia migliore, di "errori" in fase di produzione ne fa anch'essa, lo standard è quello lì, lo stesso di Hasbro e Takara, almeno nella media, il suo pregio và piuttosto ricercato nelle progettazioni, a volte azzeccate (vedi UM e Bruticus), altre volte no, di certo la Fansproject è il top tra le varie realtà fan made, quello si

...e per dare una risposta alla domanda "ufficiali o unofficial?" io dico cmq sempre ufficiali, anche perchè hanno alla base uno studio (a volte valido e a volte meno valido) non solo del prodotto, ma anche della grafica, del packaging ecc ecc, tutti elementi che invece mancano sui fan made, ragion per cui dovrebbero costare meno anche per questo, e ragion per cui finiscono per apparire sempre come pseudotarocchi...buoni si se - come spesso accade - vanno ad impreziosire un oggetto ufficiale con una gimmick, ma nulla di più, se invece si comprano con l'idea che nel tempo possano valere chissà quanto o che possederli darà l'impressione/sensazione/soddisfazione di possedere un pezzo da novanta manco fosse un vintage, beh, penso che faccia male i conti

wè, fate pace e rasserenatevi eh, e godetevi meglio la passione!