Miniserie Panini GUERRA E PACE

echepall... ehm, abbiamo capito che ti piace Guerra & Pace, è una storiellina simpatica da rileggere, ma non c'era bisogno di farne una crociata personale,eh =P

Comunque:

Per esempio le personalità di Optimus e, per me , di Megatron sono molto più simili a quellle G1 che non in Furman, dove sono totalmente differenti.

...ma non diciamo caxxate, Optimus in Guerra e Pace sembra George W. Bush quando parla. L'Optimus di Furman è sempre stato invece quello originale della G1, e cioè Abramo Lincoln che si trasforma in un camion. Un veterano che odia la guerra e che per lui è l'ultima alternativa, un essere vivente che predica la pace e la libertà per ogni altro essere vivente.

L'estremizzazione dell'Op della DW è quello dei film... Quello che stacca le facce ai nemici e che "toh, è morto Jazz. Meh." -__-

Ah, e Megatron G1 non era pazzoide, quello era Galvatron.

Altro esempio: la quantità di battute riservate ai due capi é molto maggiore rispetto agli altri personaggi, come nel cartone; invece in Furman ogni personaggio sviluppa la propria personalità.

Lol, lo dici come se fosse un male

o come se il fatto che sono tutti personaggi piattissimi e sterotipati che dicono due parole in croce fosse un punto a favore dei fumetti DW...

dw praticamente ha realizzato una miniserie che é come qualche episodio della G1 con disegni ammodernati e situazioni più crude e con umani non così deboli. Discorso totalmente diverso per Furman, il quale si distacca profondamente dal cartone per realizzare qualcosa di più complicato e intellettualmente superiore.

è piu' che Furman sa costruire una trama e tirare fuori un fumetto interessante e Lee & Sarracini no.

Ah, e almeno Furman non si è inventato il clone super-saiyan di Starscream...

Alla fine dei conti i tre scrittori della G1 idw sono stati Furman, Mccarthy e Costa e mi sembra che si apprezzi solo il primo nel forum,

ti abbiamo già detto che apprezziamo anche altri, rileggi il messaggio di Tankorr :p

Poi che Furman sia bravo non è colpa nostra XD

intendevo dire che la storia (con quell'articolo come premessa) si capisce benissimo e che le critiche nei fan italiani sono eccessive.

ah beh che la storia si capisca è il minimo, visto quanto è elementare. immagino che nessun adulto abbia difficoltà a seguire le storie di Dora l'Esploratrice o dei Puffi.

Comunque va' che in realtà all'estero ci sono molti piu' fan e molto piu' eccessivi di noi, ti dico solo che esistono i girellari dei transformers, i geewun. Quelli a cui piace solo ed esclusivamente la G1, che è stupenda perfettissima e hurr trukk not munkey durr animooted suks durr

I fissatelli ci sono un po' ovunque, il fan col senso critico non li ascolta e si fa piacere cio' che vuole nel rispetto delle opinioni altrui.

L'intro della G1 Dreamwave, cmq, non era malvagissimo, per carità, e serviva allo scopo prefissato, ovvero ambientare una storia nella continuità più famosa, tirando le leve della nostalgia. Senza contare che si cavalcò ampiamente l'onda della moda di quel periodo, della nostalgia anni'80, appunto, da qui le vendite pazzesche.

E da noi avevano appena trasmesso Rid e stavano trasmettendo il cartone di Armada, perciò pure dai fan italiani una mini G1 era ben vista. Poi però, dopo circa 10 anni e la G1 IDW di Furman, ovvio che certe cose le rivaluti per quel che sono.

E Furman stesso per primo, quando è stato chiamato dalla IDW per scrivere, ha giustamente cercato di cambiare qualche carta in tavola, presentando una G1 con origini diverse, adattandola ad una fantascienza più matura e adulta, e non infantile (dove per adulta ovviamente non ci si riferisce al tasso di violenza o parolacce), anche perchè, cavolo, sono 25 anni alla fine, sennò, che leggiamo le solite storie, con i soliti contesti e i soliti personaggi che fanno le solite cose.

Ha solo fatto bene Furman a cambiare qualcosa, o anzi, a far evolvere i personaggi dai loro originali comportamenti, rendendoli più complessi e sfaccettati, e quindi interessanti.

...ma non diciamo caxxate, Optimus in Guerra e Pace sembra George W. Bush quando parla. L'Optimus di Furman è sempre stato invece quello originale della G1, e cioè Abramo Lincoln che si trasforma in un camion. Un veterano che odia la guerra e che per lui è l'ultima alternativa, un essere vivente che predica la pace e la libertà per ogni altro essere vivente

Scusa ma non so che cartone tu abbia visto. L'optimus di DW non fa altroche sacrificarsi per gli altri e proteggere in prima persona la vita di tutti gli essere senzienti come nel cartone. Furman, piaccia o no, ha invece realizzato un Optimus molto più distaccato che abbandona la Terra dicendo che gli umani devono cavarsela da soli. Inoltre quando ferma il camion che porta la carcassa di Suntraker provoca la morte di un umano, cosa che nel cartone non avrebbe mai fatto. Poi, scusa , ma che dovrebbe fare contro antagonisti come Megatron e Shockwave, convincerli a parole che la loro guerra é sbagliata?
Megatron non era pazzoide come Galvatron (ma si tratta di un'altra forma di pazzia) ma era sempre un tiranno dispotico che non teneva in nessun conto la vita umana. Perche scandalizzarsi tanto se da un disprezzo o dall'indifferenza si passa a un'odio verso gli umani? L'autore del fumetto fornisce anche una spiegazione per il suo odio e credo si tratti di una piccola licenza poetica non di uno stravolgimento.
Comunque non era mia intenzione sminuire l'operato di Furman, le sue storie sono appunto più elevate intellettualmente e complesse e focalizzano l'attenzione su più personaggi, il peggio é venuto dopo quando, cambiando scrittore non si é più riusciti a seguire tutte le sottotrame. Le prime 2 sserie dw almeno erano il primo tentativo di fumetti sui transformers dopo anni e quindi, dato il revival anni 80 che era in corso, era logico aspettarsi un aggancio molto forte al cartone.

Scusa ma non so che cartone tu abbia visto.

Forse qui intendi "fumetto".

L'optimus di DW non fa altroche sacrificarsi per gli altri e proteggere in prima persona la vita di tutti gli essere senzienti come nel cartone.

Però si definisce un soldato, innanzitutto.

Furman, piaccia o no, ha invece realizzato un Optimus molto più distaccato che abbandona la Terra dicendo che gli umani devono cavarsela da soli. Inoltre quando ferma il camion che porta la carcassa di Suntraker provoca la morte di un umano, cosa che nel cartone non avrebbe mai fatto.

Vero, ma anche questo Optimus è più "verosimile", un condottiero che ne ha viste di ogni in ogni angolo della galassia, non legato emotivamente in modo particolare alla Terra, però quasi ossessionato dal suo modo di fare del bene.

Ma ovviamente c'è anche l'Optimus del Furman pre-IDW, ovvero quello dei fumetti Marvel e WW, altruista come non mai.

Megatron non era pazzoide come Galvatron (ma si tratta di un'altra forma di pazzia) ma era sempre un tiranno dispotico che non teneva in nessun conto la vita umana. Perche scandalizzarsi tanto se da un disprezzo o dall'indifferenza si passa a un'odio verso gli umani? L'autore del fumetto fornisce anche una spiegazione per il suo odio e credo si tratti di una piccola licenza poetica non di uno stravolgimento.

Perché l'odio richiede dedizione e tempo: una cosa è calpestare incurante qualche umano durante la razzia di una fonte di energia , un'altra è congegnare un piano malefico e perdere tempo a spiegare alle creature inferiori perchè sono tali. Significa abbassarsi al loro livello, e in Megatron, così come lo si concepisce, è innaturale.

Le prime 2 sserie dw almeno erano il primo tentativo di fumetti sui transformers dopo anni e quindi, dato il revival anni 80 che era in corso, era logico aspettarsi un aggancio molto forte al cartone.

E su questo non ci piove, ma, ancora, da qui a non considerarne le "licenze poetiche" ce ne passa. ^_^

Si definisce un soldato perchè non si reputa al di sopra degli altri guerrieri autobot solo perché ne é il leader.
Non so, ma io ,quando ho letto Prime directive la prima volta ho pensato subito alla caratterizzazioni semplici del cartone animato impostato sul dualismo Optimus-Megatron. Come fatto notare l'Optimus delle due miniserie é più emotivo di quello di Furman e allo stesso tempo Megatron ha solo accentuato il suo disprezzo verso gli umani. Bisogna pensarlo come uno che é stato confinato in un posto che detesta per anni circondato da nullità, quindi che sviluppi il desiderio di sterminare gli umani per fare della Terra un nuovo Cybertron (anche perchè non credo che sarebbe plausibile che ci volesse convivere) é più che plausibile. Il fatto che parli, e non dimentiacomoci che parla solo con Lazarus (e ci sta tutto visto che credeva di averlo sotto il suo controllo, quindi a me sta bene che gli rimarchi quant'é inferiore prima di ucciderlo ) serve solo a illustrare le sue motivazioni, a dargli una personalità da classico "villain". Di tempo ne ha quanto vuole visto che i decepticon sono sulla Terra da anni e una qualche tipo di reazione emotiva verso gli umani la dovrà pur avere visto che ne é circondato e che i tranformers si sono dovuti relazionare con loro in un senso o nell'altro. Per me poi parlarci non significa abbassarsi al loro livello ma nell'ottica di Megatron, che si sente appunto superiore, dimostrare quanto sono inferiori.
Avrebbe avuto meno senso per me, in quel contesto, un Megatron che non conisidera gli umani e che non interviene direttamente. Anche perchè praticamenrte ad esprimere pensieri in questa miniserie sono solo i 2 capi.
Se metti un Optimus chiaramente così emotivo e legato alla Terra e se imposti la storia focalizzandola sullo scontro tra buoni e cattivi é ovvio che la sua controparte deve essere malvagia e disprezzare profondamente ciò che Optimus protegge e tra tutti i capi decepticon la controparte non poteva esserea altro che Megatron visto che si trattava della prima miniserie e che gli altri capi decepticon sono ancora meno adatti.

Avrebbe avuto meno senso per me, in quel contesto, un Megatron che non conisidera gli umani e che non interviene direttamente. Anche perchè praticamenrte ad esprimere pensieri in questa miniserie sono solo i 2 capi.

Infatti gli altri personaggi sono praticamente di contorno e dicono due parole in croce, per poi morire fragorosamente in nome della spettacolarizzazione. In effetti sembra un po' un film di Bay <.<

Non so, ma io ,quando ho letto Prime directive la prima volta ho pensato subito alla caratterizzazioni semplici del cartone animato impostato sul dualismo Optimus-Megatron.

Se metti un Optimus chiaramente così emotivo e legato alla Terra e se imposti la storia focalizzandola sullo scontro tra buoni e cattivi é ovvio che la sua controparte deve essere malvagia e disprezzare profondamente ciò che Optimus protegge

Insomma, mi stai dicendo che essendo ispirato a un cartone anni '80 ha senso che sia perlopiu' azione e i personaggi siano semplici e un po' caricaturiali, con Op che è il soldato americano iconico e Megatron che è un cattivo stile Comandante Cobra coi suoi piani bislacchi, poi il buono vince sul malvagio e c'è la moraletta finale.

Si, in effetti messa così fila. E come dicevo qualche messaggio fa è un simpatico divertissement che ha richiamato i nostalgici dei Transformers che non erano a conoscenza del fandom o vi si erano allontanati, quello glielo riconosciamo tutti. Ma tutto lì, è una storiellina che leggi per divertimento e di cui poi ti dimentichi, il fan un po' piu' sgravato preferisce senza dubbio un approccio piu' intelligente ed adulto ai TF, come dimostrano i fan che negli anni si son creati la Botcon e tutto l'Universe ;P

E ricordiamoci anche dei fancomics realizzati nell'era pre-DW, da quello di Guido Guidi sui Macromasters a quello giapponese sulla Generation 2 ^_^

I fan hanno sempre avuto fame di Transformers, e di esplorare la loro fantascienza e la caratterizzazione dei personaggi. E' anche per questo che esistono a tutt'oggi i Mosaic, che spesso in una pagina di storia hanno piu' trama che tutto War & Peace

Si , intendevo quello. Dopo é ovvio che con Furman, alla IDW ma anche alla DW con War Within, abbiamo avuto storie di livello più alto e con caratterizzazioni tridimensionali e su tutti i personaggi. Mi sembra che Furman aveva scritto anche il volume 3 di armada, che non a caso, anche grazie ai disegni di Figueroa, è la parte migliore di Armada.

Verissimo!^^

Notavo che su questi albi sono state fatte molte discussioni, ma non ne esiste una recensione vera e propria. Se siete d'accordo, potrei postarla io, nell'apposita sezione...

Notavo che su questi albi sono state fatte molte discussioni, ma non ne esiste una recensione vera e propria. Se siete d'accordo, potrei postarla io, nell'apposita sezione...

Io sono più che d'accordo. Avevo iniziato a fare le recensioni degli albi G1 DW ma, purtroppo, la chiavetta su cui erano i files mi è sparita. Per il momento non ho in programma di ricominciare il lavoro, quindi se provvedi tu sarei contento!