Miniserie Panini GUERRA E PACE

Innanzitutto ci sono piu personaggi in questi 12 numeri che nei 18 di -ation Non dimentichiamoci che la idw ha impiegato anni per mettere i constructicon, senza contare Superion, Menasor e altri (poi mi sembra che il nome di Shockwave sia Brutal in italiano).
...
In guerra e pace Shockwave spiga chiaramente che Megatron si fa trascinare dalle emozioni e anch'esso parla fluentemente.

Beh, se preferisci la quantità alla qualità, contento tu: una storia può avere millemila personaggi e millemila frasi, ma se questi son caratterizzati male o straparlano senza alla fine dire nulla di interessante, non è di certo una buona lettura. Ma de gustibus, per carità.

Ci sono mmolti più personaggi perchè, come ho gia detto, parte facendo riferimento al cartone, presupponendo già una certa conoscenza della G1. La idw invece, facendo partire tutto da zero ha dovuto introdurre tutti i personaggi. Megatron poi non straparla,ma esprime se stesso secondo la visione del'autore della storia, potrei citarti a memoria molte delle battute che rivolge a Lazarus, a Prime ed a altri, una su tutte: io non mi inginocchio davanti a nessuno, cane.
Poi il fatto che sia interessante o meno dipende dal lettore.
Dire che solo Furman ha scritto opere degne e tuuto il resto é spazzatura é sbagliato, bisogna distinguere caso e caso. Innegabilmente le opere di Furman raggiungono una complessità maggiore degli altri scrittori, ma io non direi che Guerra e pace e prime directive fanno pena come Ahm, se a Furman per Stormbringer, Maximum dinobot, gli spotlioght, War within do un 9, alle due miniserie DW un 7 non glielo leva nessuno. Anche perchè dopo 20 anni che non esiste un cartone decente sulla G1 non mi ha fatto male, come penso anche ad altri, rivivere quei personaggi con trame più realistiche e con disegni molto belli (ma qui son gusti)

Ci sono mmolti più personaggi perchè, come ho gia detto, parte facendo riferimento al cartone, presupponendo già una certa conoscenza della G1. La idw invece, facendo partire tutto da zero ha dovuto introdurre tutti i personaggi.

Sì ma appunto sembra dal tuo discorso che il fatto che ci siano molti personaggi sia un pregio, ma narrativamente parlando credo sia più facile partire da una storia già in corso e nota come Prime Directive, con la continuity del cartone come presupposto, che non riscrivere la G1 da zero partendo da pochi personaggi come ha fatto Furman alla IDW.

Poi il fatto che sia interessante o meno dipende dal lettore.
Dire che solo Furman ha scritto opere degne e tuuto il resto é spazzatura é sbagliato, bisogna distinguere caso e caso. Innegabilmente le opere di Furman raggiungono una complessità maggiore degli altri scrittori, ma io non direi che Guerra e pace e prime directive fanno pena come Ahm, se a Furman per Stormbringer, Maximum dinobot, gli spotlioght, War within do un 9, alle due miniserie DW un 7 non glielo leva nessuno. Anche perchè dopo 20 anni che non esiste un cartone decente sulla G1 non mi ha fatto male, come penso anche ad altri, rivivere quei personaggi con trame più realistiche e con disegni molto belli (ma qui son gusti)

Certo, col senno di poi è stato eccitante rivedere i tf, dopo anni di digiuno, ma poi a ritornare a rileggere quelle storie non si può non fare un paragone; poi non c'è sol Furman, anche Roche, e Mowry, son riusciti a rendere credibili ed interessanti i tf a fumetti... perchè sempre lì è l'errore, ovvero cercare di rendere i fumetti dei tf come una resa delle atmosfere del cartone, quando è ovvio che i due media sono diversi e non sempre compatibili.

Certamente riscrivere da zero la G1 é più difficile, ma sono due strategie differenti, di per sè una non migliore dell'altra.
I due media sono differenti , ma lo stile adottato da Pat Lee richiama molto gli anime giapponesi.

Veramente Megatron vuole solo l'energia e il potere: degli umani non gli importa mai nulla. Prosciugare la Terra o renderla come Cybertron serve alle sue mire di conquista, non a soddisfare un odio mai dichiarato in nessuna frase.
"Creature di carne" è espressione di un dato di fatto (non sono di metallo), è quasi esclusivo dei fumetti e infine da qui all'odio come motore ce ne passa parecchio.
Ancora, il "Creature di carne" esprime l'indifferenza e il disprezzo dei Decep, che si sentono superiori agli umani e li vedono alla stregua di insetti. In altre parole, non li considerano nemmeno: l'esatto opposto di "Prime Directive", dove Megatron invece si abbassa a discutere con loro.

L'espressione creature di carne é detta in maniera fortemente dispregiativa (non é un semplice dato di fatto, visto che gli autobot non la usano),e dal disprezzo all'odio poco ci passa poichè bisogna considerare che in Prime directive viene spiegato (poi magari che l'ho capito solo io ma c'è scritto) che Megatron é rimasto bloccato sulla Terra per anni contro la sua volontà e ha finito col disprezzare il pianeta terra e gli insetti che lo abitano.
Inoltre discute solo con Lazarus mostrandogli solo quant'é inferiore prima di ucciderlo, per il resto i suoi discorsi sull'inferiorità degli umani sono rivolti a Prime.

Certamente riscrivere da zero la G1 é più difficile, ma sono due strategie differenti, di per sè una non migliore dell'altra.
I due media sono differenti , ma lo stile adottato da Pat Lee richiama molto gli anime giapponesi.

piano,piano. la Dreamwave HA riscritto da zero la G1.

Prime Directive non è seguito di nessuna delle (4) G1 anni '80.

è una nuova continuity.

quindi rigiro la domanda: meglio una nuova continuity coerente che pone lentamente le proprie basi (IDW di Furman) o una che parte in medias res, facendo riferimenti ad una sorta di stagione 1 del cartone...però in una dimensione parallela?? gli eventi che hanno preceduto Prime Directive, erano sulla falsariga del G1 cartone? o sulla falsariga del G1 fumetto? o erano altro??

solo Mr Pat Lee lo sa, non certo noi poveri lettori

L'espressione creature di carne é detta in maniera fortemente dispregiativa (non é un semplice dato di fatto, visto che gli autobot non la usano),e dal disprezzo all'odio poco ci passa poichè bisogna considerare che in Prime directive viene spiegato (poi magari che l'ho capito solo io ma c'è scritto) che Megatron é rimasto bloccato sulla Terra per anni contro la sua volontà e ha finito col disprezzare il pianeta terra e gli insetti che lo abitano.
Inoltre discute solo con Lazarus mostrandogli solo quant'é inferiore prima di ucciderlo, per il resto i suoi discorsi sull'inferiorità degli umani sono rivolti a Prime.

Ho ripreso in mano Prime Directive ieri sera, giusto x farmi un'idea di com'era: a partire dalla liberazione dei Decep tutta la trama ruota attorno...ad un piano di Megatron x distruggere gli umani. per vendetta.e nient'altro (frasi alla mano).

beh questa è una cosa decisamente inedita, perchè nella G1 poteva anche ritenere inferiori gli umani ma si faceva i fatti propri, rubando energon (o carburante, a seconda della continuity) per aumentare le proprie risorse e battere gli autobot. quindi sfruttava le risorse della Terra, e se voleva conquistarla era x quello scopo.

perfino in Magatron Master Plan, dove vuole avvicinare Cybertron alla Terra con conseguente distruzione della seconda, lo sterminio del nostro pianeta è solo un effetto collaterale del passaggio di energie da noi a Cybertron.

Sì infatti: riassumendo, Megatron, un robot gigante alieno malvagio con un cannone a fusione sul braccio che perde tempo a fare piani per vendicarsi degli umani e spreca parole a parlar loro è una cialtronata.

(4) G1 anni '80

4 G1 anni '80? cioè cartone, fumetto e...

G1 cartone USA, G1 cartone JAP, G1 fumetto USA, G1 fumetto UK

ah, ecco, quattro contando le varianti...

beh si, sono 4 continuity separate,dato che evolvono tutte in modo completamente diverso.

Secondo me, da quanto ho capito, Prime directive non é il seguito di nessuno della G1 cartone ma si ispira ad essa (cosa che non fa Furman), per capire il contesto basta leggere la pagina in italiano alla fine del primo numero,in cui si spiega che Autobot e decepticon sono in guerra da anni sulla Terra,ma ad certo punto gli Autobot, alleandosi con gli umani , vincono i Decepticon catturandoli. Poi la nuova arca esplode e i robot si ritrovano dispersi sulla Terra, catturati in parte dagli umani.
Se é meglio una continuity nuova o ispirata dipende , secondo me , dal risultato, non é che una sia meglio dell'altra a priori.
Per me attuare un piano per fare diventare la Terra un nuovo cybertron non é una cialtroneria. Vendicarsi degli umani fa parte del carattere dato a questo Megatron (ripeto che bisogna ricordarsi che questo Megatron é bloccato sulla Terra) e parlare lo rende più affascinante (meglio di un automa senza malvagità o senza piani di conquista e che non parla). Poi mi sembra che solo in Italia DW G1 non abbia venduto benne, in America era ai vertici delle classifiche di comics. Quindi il fatto di non capire il contesto o i personaggi é un problema dei lettori italiani (pochi).

Secondo me, da quanto ho capito, Prime directive non é il seguito di nessuno della G1 cartone ma si ispira ad essa (cosa che non fa Furman)

è qui che non ci capiamo.

ora, qualsiasi autore che parta da personaggi G1 e da un contesto G1...si ispira alla G1. quella IDW di Furman, è da tutti, e da lui x primo, intesa come "G1".

semplicemente è una G1 moderna, proprio come quella Dreamwave.

entrambe sono nuove G1, entrambe usano i personaggi G1 in un contesto citazionistico rispetto al passato ma inedito...però con risultati differenti

nello specifico: Pat Lee ha deciso di far cominciare la sua saga anni dopo il primo arrivo di autobot e decep sulla Terra. in questo non c'è nulla di male, è una scelta di sceneggiatura. il problema è che il passato non è stato spiegato,ma dato x scontato: in pratica il lettore deve provare a intuirlo dal magro riassuntino che tu stesso citi...che a sua volta è ricalcato sugli eventi della G1 classica x buona parte...e quindi, dico io: se ti ispiri alla G1 ma crei una nuova continuity, sarebbe cosa buona e giusta farlo fino in fondo, non realizzando una saga nè carne nè pesce che da una parte è una continuity nuova e dall'altra cerca di ricollegarsi alle prime 2 stagioni del cartone G1...

Vendicarsi degli umani fa parte del carattere dato a questo Megatron (ripeto che bisogna ricordarsi che questo Megatron é bloccato sulla Terra) e parlare lo rende più affascinante (meglio di un automa senza malvagità o senza piani di conquista e che non parla).

in moltissime continuity, G1 e non, Megatron è bloccato sulla Terra. in nessuna di queste agisce spinto UNICAMENTE dalla vendetta, come ho già spiegato abbondantemente nel mio post precedente.

sembra quasi il Megatron di AHM, che però è forse peggio perchè conquista la Terra per...per...perchè? beh sia noi lettori che Starscream non l'abbiamo ancora capito.

quindi, tornando al tuo relazionare Prime Directive con AHM...cosa è meglio?

io personalmente ti risponderei che tra un Megatron che si comporta come un bambino vendicativo (DW) e un Megatron che agisce senza nessun motivo (AHM)...beh, c'è tanta differenza? se proprio vogliamo preferisco di 1 nano-spanna la continuity DW a quella che è diventata la IDW, ma in entrambi i casi è una gara al ribasso e al massacro del buon senso.

e poi una cosa, finiamola per favore di definire i detrattori di Prime Directive gente a cui "piace solo Furman"...qui dentro non ce n'è manco uno.

a molti utenti, invece, piacciono storie che abbiano una bella sceneggiatura, caratterizzazioni tridimensionali e che riducano al minimo i salti logici richiesti x renderle coerenti.

sono così le storie di Furman, ma anche quelle di Mowry e di Nick Roche, per stare nell'ambito fumetti.

per i cartoni sono così Animated e Beast Wars, e perlomeno una parte del cartone G1 (che però è un saliscendi qualitativo notevole).

Poi mi sembra che solo in Italia DW G1 non abbia venduto benne, in America era ai vertici delle classifiche di comics.

il che è un pò come dire che se Natale in India sbanca al botteghino (e purtroppo è successo), è automaticamente un'opera di alta qualità.

sillogismo perfetto,non fà una grinza

io personalmente ti risponderei che tra un Megatron che si comporta come un bambino vendicativo (DW) e un Megatron che agisce senza nessun motivo (AHM)...beh, c'è tanta differenza? se proprio vogliamo preferisco di 1 nano-spanna la continuity DW a quella che è diventata la IDW, ma in entrambi i casi è una gara al ribasso e al massacro del buon senso.

e poi una cosa, finiamola per favore di definire i detrattori di Prime Directive gente a cui "piace solo Furman"...qui dentro non ce n'è manco uno.

a molti utenti, invece, piacciono storie che abbiano una bella sceneggiatura, caratterizzazioni tridimensionali e che riducano al minimo i salti logici richiesti x renderle coerenti.

Quoto Forte & Duro!

Poi mi sembra che solo in Italia DW G1 non abbia venduto benne, in America era ai vertici delle classifiche di comics.

il che è un pò come dire che se Natale in India sbanca al botteghino (e purtroppo è successo), è automaticamente un'opera di alta qualità.

sillogismo perfetto,non fà una grinza

92 minuti di applausi!

Essere spinti dalla vendetta non significa sempre comportarsi da bambini, in quel contesto e con quel personaggio (diverso sarebbe per Shockwave) é una motivazione valida o comunque una scelta dell'autore acettabile.
Quando dico che dw si ispira alla G1 intendo dire che recupera personaggi, sitazioni, concetti. Per esempio le personalità di Optimus e, per me , di Megatron sono molto più simili a quellle G1 che non in Furman, dove sono totalmente differenti. Altro esempio: la quantità di battute riservate ai due capi é molto maggiore rispetto agli altri personaggi, come nel cartone; invece in Furman ogni personaggio sviluppa la propria personalità. Infine nei fumetti DW non c'é bisogno di spiegare perché i constructicons, i combacticons, etc.., formano i rispettivi gestalts perché si presume che abbiano le stesse capacità dei G1, invece in Furman i teconbot, i combacticons non formano gestalts percè tale tecnologia si presuppone appannaggio di monstructor, opera di jihaxus. Non vediamo cose complicate dove non ci sono: dw praticamente ha realizzato una miniserie che é come qualche episodio della G1 con disegni ammodernati e situazioni più crude e con umani non così deboli. Discorso totalmente diverso per Furman, il quale si distacca profondamente dal cartone per realizzare qualcosa di più complicato e intellettualmente superiore.
Alla fine dei conti i tre scrittori della G1 idw sono stati Furman, Mccarthy e Costa e mi sembra che si apprezzi solo il primo nel forum, per non parlare dellla DW, diversamente che in America, dove esiste comunque una fetta che non apprezza Furman (non sono fra questi).
Anch'io ritengo che Natale in india non sia valido perché é molto visto (non da me in ogni caso), intendevo dire che la storia (con quell'articolo come premessa) si capisce benissimo e che le critiche nei fan italiani sono eccessive. Daltronde in Italia i transformers a fumetti non vendono, qualunque sia la casa di produzione.