Beast Wars: The Gathering

è vero che si usa il passato,ma il riassunto iniziale termina a fine s2,dove scompare Ravage.

magmatron è inviato dal tripredacus x fare ciò che Ravage non è riuscito a fare,segno che non siamo in un lontano futuro rispetto al presente cybertroniano visto nel cartone.i Tripredacus stanno ancora intervenendo attivamente e NON C'E' SEGNO ALCUNO che i maximal di cybertron (del fumetto) sappiano dell'Arca.

lo sa magmatron dai tripredacus,lo sa razorbeast da magmatron.

E quindi ora lo sanno i Maximal, visto che Razorbeast è il loro infiltrato!

E visto che sono più coscienziosi dei Predacon, cercano di alterare troppo il continuu spazio temporale, lasciando che il solo razorbeast rovesci i piani di Magmatron.

oltretutto i maximal di cybertron NON possono proprio sapere di Primal&Co,xkè cadrebbe 1 assunto fondamentale del cartone:si è sempre detto che i maximal sono dispersi nel tempo e nello spazio (pensa a "the probe").

Son dispersi perchè inzialemnte non sanno di essere sulla Terra; inoltre poi solo il Tripedacus Council, grazie all'ondata Transmetal, scopre dov'è finito Megatron, e nasconde a tutti questa conoscenza... che poi alla fine lo scoprono pure i Maximal e succede quanto ho scritto più sopra! ^^

x quel che riguarda Ravage il buco logico è enorme,il micione si immola x la gloria decepticon e appena tornato se ne sbatte altamente?

E' un _Decepticon_ appunto, e i 'con di solito agiscono sempre per ciò che meglio conviene loro: che poi, sempre citanto la teoria di Megrim scritta qualche post fa, secondo te Ravage, appena risorto, che doveva fare? Intraprendere un'inutile guerra solitaria contro tutti o allearsi con i suoi compagni Predacon, in attesa di un momento migliore per proseguire i suoi piani?

senza neanche una spiegazione da Furman? andiamo!

Ma hai bisogno di mille spiegazioni? Non le cogli le sfumature, eh? :asd:

e cmq avevo capito che Magmy agisce in proprio,

E' 'con, agisce come meglio crede per portare avanti i suoi pian... ops, l'ho già  detto!

anzi x aggiungere non senso al non senso:è simpatico che magmatron consideri una trentina di pred in + utili x una rivolta contro un intero pianeta di maximal no?
ok che su cybertron ce ne sono altri,ma dalla mini sembra che quelli della terra siano basilari....mi son rovesciato dalle risate qnd ho letto una cosa simile!

No, non sai leggere fra le righe: quella doveva essere la sua milizia per rovesciare PRIMA il Concilio Tripedacus, POI prenderne il posto e QUINDI comandare TUTTI i Predacon contro i Maximal... capito ora?

e riguardo gli stasis pod attivati nel fumetto,xkè sono sulla terra?non dovrebbero essere ancora in orbita?

Perchè son caduti durante l'ondata transmetal? Mi pareva di aver capito che BW l'avessi visto bene... oh beh, ora lo sai! ^^

solo xkè mi accorgo e ammetto che Furman stavolta ha realizzato una storia con dei buchi grandi come case? :ciao:

Gli unici buchi che vedo sono quelli della tua conoscenza di BeastWa....

No dai, spero che ora che t'ho spiegato ste 2 cose, tu possa apprezzare meglio questa bella mini.

grimlock,le tue sono supposizioni che cercano di colmare un buco colossale su ravage.

stessa cosa x il discorso 30 pred,l'ho capito che sono la milizia privata di magmatron,ma con 30 pred dovrebbe ROVESCIARE il consfiglio?o cmq dovrebbero essere indispensabili?

la tua teoria del "futuro remoto" non regge,si vede nel flashback sul tripred council che loro inviano Magmy x riuscire dove avevano fallito con Ravage,qnd non può essere passato molto tempo.

non ricordavo che l'onda transmetal ha fatto pre[beeep]itare tutte le capsule dallo spazio,aftermath l'ho vista una volta sola anni fa,pensavo fossero atterrati solo silverbolt e quickstrike.e allora xkè non sono state individuate?

cmq i buchi in the gathering ci sono e non si possono negare.

vedo che usi 2 pesi e 2 misure,come ti ho già  detto:ad esempio affossi Beast Machines x molto meno (non si usano i proiettili,non si vede la nascita del virus e altre amenità  del genere) e su una caduta di stile come quella di Ravage neanche dici "si e vero" ma ti lanci in spiegazioni che sono assolutamente TUE,e ti permetti di essere saccente partendo da queste.

la tua teoria del "futuro remoto" non regge,si vede nel flashback sul tripred council che loro inviano Magmy x riuscire dove avevano fallito con Ravage,qnd non può essere passato molto tempo.

Prontoooooo, non parlo della mia teoria, parlo di quanto dice Magmatron nel fumetto!
Rileggilo, ti dico.

vedo che usi 2 pesi e 2 misure,come ti ho già  detto:ad esempio affossi Beast Machines x molto meno

Vedi, potrei risponderti che tu fai altrettanto, visto che per BM hai prodotto teorie su teorie per colmare tutte le varie incoerenze, giungendo a dire che quanto dichiarato dagli autori non ti interessava, perchè andava contro le tue teorie, mentre qui adotti il comportamento opposto.

E se vogliamo, c'è anche la differenza enorme che BM è conclusa e documentata, mentre The Gathering è solo un inizio e che quindi ci aspettiamo sviluppi e approfondimenti. Cosa appunto che ci si aspettava dopo il primo episodio di BM, che pur lasciando perplessi i fan, ha portato a domande e ad aspettative, non a stroncature affrettate. Nel primo caso, si evita di stroncare, nel secondo, a giochi fatti, c'è solo da commentare quel che resta.

Forse sei tu quello che affossa quando i tempi sono prematuri?

su una caduta di stile come quella di Ravage neanche dici "si e vero" ma ti lanci in spiegazioni che sono assolutamente TUE,

Curioso che ti infastidisca il tuo stesso metodo, adottato più volte riguardo a BM.

Come vedi, se vuoi fare un po' di autocritica e senza voler essere offensivi, i due pesi valgono anche per te.

e ti permetti di essere saccente partendo da queste.

Nota, senza fare di tutte le erbe un fascio, che il discorso Ravage l'ho abbandonato, proprio perchè aperto, e mi sono concentrato invece su dettagli più verificabili, come le parole di Magmatron o gli aspetti accessori di BW (a loro volta documentati in rete). Dove sarebbe la supposizione in queste? Perchè mischiare le due cose e attribuirmi quindi cose che non ho detto?

E nota che io evito anche di usare epiteti come "saccente" (ma non posso evitare di notare ancora una volta la questione del pulpito e della predica).
Se ci dà  fastidio il comportamento altrui, si dirime la questione in privato. Evitiamo di degenerare in un flame e di fare i troll, per favore.

stessa cosa x il discorso 30 pred,l'ho capito che sono la milizia privata di magmatron,ma con 30 pred dovrebbe ROVESCIARE il consfiglio?o cmq dovrebbero essere indispensabili?

Ma dovrà  pur inizare da qualcosa no? E poi meglio 30 di nessun....

Che poi ROVESCIARE il consiglio... cioè, son 3-diconsi-3 robot sempre seduti ad un tavolo, mica Trypticon, Scorponok G1 e Overlord, per dire! Non mi pare che ci vuole sto esercito!

Di solito ai 'Con basta sconfiggere il capo di turno e mostrare di avere carisma e potere, perchè gli altri 'con li seguano ciecamente... sono pur sempre 'Con, ripeto!

non ricordavo che l'onda transmetal ha fatto pre[beeep]itare tutte le capsule dallo spazio,aftermath l'ho vista una volta sola anni fa,pensavo fossero atterrati solo silverbolt e quickstrike.

E almeno questa l'hai capita! :approved:

e allora xkè non sono state individuate?

Le han cercate, ma probabilmente molte erano sparse per il globo e fuori della loro portata, e i Maximal erano impegnati a sopravvivere, no?

Cmq questo non c'entra col fumetto, essendo un "errore" voluto del cartone... e intendo voluto perchè serviva a giustificare eventuali nuovi personaggi da inserire!

cmq i buchi in the gathering ci sono e non si possono negare.

Sono molto meno di quelli che credi tu, e infatti almeno uno te l'abbiam colmato!

con la differenza che io NON boccio una bella storia solo xkè ci sono incongruenze (e in BM ce ne sono molte di meno di quelle che vedi tu,anche xkè c'erano molte spiegazioni implicite che non volevi vedere).

[...]

-nel riassunto iniziale Magmatron parla delle BW come di una cosa conosciuta e del passato (forse è un espediente x giustificare il non intervento di razorbeast come dici tu)

[...]

-poche pagine dopo nel flashback dei Tripredacus si dice:

efforts to divert the transwarp wave appear to have been succesfull,but the crisis remains acute. Our agent has been dispatched to earth...we expect closure shortly.

quindi entrambe le nostre citazioni precedenti erano giuste,il problema è che sono in contraddizione temporale tra di loro......

[...]

mi scuso x il "saccente",non volevo essere offensivo,ma è come definisco chi evita di entrare nel merito (vedi ravage) e si para dietro frasi come "non hai una buona conoscenza dell'inglese" o "non conosci a fondo BW e quindi vedi solo l'interpretazione "facile" degli eventi"

[...]

x Ravage...spero che furman si accorga della mancanza (che cmq c'è,a prescindere da innesti futuri)

vedo che pur di non dire "hai ragione" hai abbandonato il discorso....

[...]
insomma tu ne sai + di me dei transformers,di quello che dicono gli autori ecc,ti sono grato x tutti i miei dubbi che hai risolto,ma sentirselo rinfacciare (magari involontariamente,x carità )non è il massimo,tutto qui.


Edited per errore di Megrimlock - ripristinate le parti reperite dal post successivo

con la differenza che io NON boccio una bella storia solo xkè ci sono incongruenze (e in BM ce ne sono molte di meno di quelle che vedi tu,anche xkè c'erano molte spiegazioni implicite che non volevi vedere).

Scusa se m'intrometto, ma anche tu ora colla storia di sto benedetto Ravage non accetti le spiegazioni implicite e bolli il tutto come non spiegato e quindi raccontato male, no? Ciò che dici a Megrim vale anche per te, quindi.

-nel riassunto iniziale Magmatron parla delle BW come di una cosa conosciuta e del passato (forse è un espediente x giustificare il non intervento di razorbeast come dici tu)

Un espediente? Ma scusa, è logico che le vicende di BW siano descritte così da Magmatron, perchè _sono_ _avvenute_ _nel_ _passato_ !!

-poche pagine dopo nel flashback dei Tripredacus si dice:

efforts to divert the transwarp wave appear to have been succesfull,but the crisis remains acute. Our agent has been dispatched to earth...we expect closure shortly.

quindi entrambe le nostre citazioni precedenti erano giuste,il problema è che sono in contraddizione temporale tra di loro......

Uhm, non troppo, visto che la frase dei Tripedacus si riferisce al fatto che stanno aspettando il rapporto di Ravage, rapporto che arriva temporalmente ( fatalità  ) poco dopo: secondo le teorie dei paradossi, solo dopo che Ravage ha fatto questo rapporto nel passato e che nel presente del Concilio questi lo ricevono, la Storia cambia e automaticamente sanno che l'ex Decepticon ha fallito e quindi mandano Magmatron ...

Che ne dici di sta spiegazione?

x Ravage...spero che furman si accorga della mancanza (che cmq c'è,a prescindere da innesti futuri)

vedo che pur di non dire "hai ragione" hai abbandonato il discorso....

Per me, e non solo, la mancanza non c'è, visto che molte cose ( again ) sono intuibili ... se poi uno non vuole intuirle, mica per questo la storia ha carenze!

insomma tu ne sai + di me dei transformers,di quello che dicono gli autori ecc,ti sono grato x tutti i miei dubbi che hai risolto,ma sentirselo rinfacciare (magari involontariamente,x carità )non è il massimo,tutto qui.

Scusami ancora se mi permetto, ma pensa che bello è per Megrim sentirsi dare del saccente perchè supporta le sue affermazioni con la conoscenza dei fatti, da te che ammetti di non sapere bene di cosa si parla o di aver capito male ma cmq fai affermazioni come se invece sapessi chissà che... :rolleyes:

x jazzluca: ho capito il mio errore sugli stasis pod,cercherò di riprocurarmi la puntata.

^^

non condivido  il concetto dei "pred indispensabili",insomma magmatron se la tira tanto ma son pochini,mi sembra in generale una spiegazione "alla G1 cartone",un po' troppo semplice e irrealistica x uno come Furman. certo è anche vero che come dici tu Magmy potrebbe usarli x un attacco diretto ai tripred....

Già ! Cmq ad esempio se vuoi c'è pure un precedente, ovvero nel film del '86: Starscream si è appena incoronato Capo dei Decepticon, quando arriva Galvatron con 5-6 tirapiedi , fa la voce grossa e distrugge il solo Astrum... come mai i Decepticon lì presenti non si sono rivoltati TUTTI contro a Galvy, ma l'hanno accettato senza tanto discutere? Perchè in quanto 'con non sono fedelissimi a nessuno, ma seguono il più forte che può far loro raggiungere i propri interessi, ovvero la conquista dell'universo ecc. ecc.

Stessa cosa capiterebbe con il Concilio: Magmatron ha già  molti simpatizzanti alla sua causa fra i Predacon ( e infatti parla loro con le parole che in fondo ogni 'con vuole sentire ), e anzi ci vorrebbe poco per rovesciare i soli Tripedacus e alcuni loro fedelissimi!

Prima mi scuso per l'errato edit del post precedente. Sembra sia un vizio.

mi scuso x il "saccente",non volevo essere offensivo,ma è come definisco chi evita di entrare nel merito (vedi ravage) e si para dietro frasi come "non hai una buona conoscenza dell'inglese" o "non conosci a fondo BW e quindi vedi solo l'interpretazione "facile" degli eventi"

Ti faccio notare che il "facile" l'ho tratto da un tuo messaggio.
Vedo che, ancora una volta, ti dà  fastidio essere ripagato con la tua stessa moneta.

Se vuoi che sia concesso il dubbio dove fa comodo a te, lo devi concedere anche altrove, dove invece a te non fa comodo.

Se ti sei offeso, me ne dispiace, ma forse dovresti essere tu, per primo, a non presentare la tua interpretazione come migliore, rispetto a quelle "facili" degli altri; dovresti anche non partire con prese di posizione assolute, basate su ricordi che potrebbero essere fallaci e interpretazioni che potrebbero essere errate.
Credi che agli altri piaccia il tono con cui dai implicitamente del babbeo a chi non è arrivato alla tua raffinata interpretazione, soprattutto dopo che ti sei affannato a costruirla sulla base di argomenti che conosci meno bene di questi altri?
Parli di saccenza altrui, ma forse ti sfugge la tua stessa presunzione?
Non sarà  tale e nemmeno voluta, e ho capito che tu non hai detto esattamente questa e quella parola, ma rifletti sul tono con cui parli, perchè ti assicuro che dà  davvero questa impressione: tu hai scoperto la verità  e gli altri che dicono altrimenti sono dei poveri sciocchi, a prescindere dal fatto che conoscano cose che tu non conosci.
Come continuo a ripetere, se ti dà  fastidio ricevere la tua stessa medicina, allora prima forse dovresti chiederti se per caso non dovresti smettere tu di distribuirla agli altri.

Per inciso, sono spiacente di non entrare nel merito e fare il riassunto tutte le volte, ma si tratta di cose che ai miei occhi sono ovvie (vedi, com'è facile avere l'impressione che gli altri rifiutino ciò che tu vedi così chiaramente?) o che spesso ho già  detto o di materiale documentato, anche in italiano, nel dettaglio, e ribadito più volte: invece che partire all'attacco dicendo "assurdo" e "mistero", potresti informarti o chiedere semplicemente se la cosa quadra?

Nessuno contesta un parere, ma un conto è un parere e un altro è un'affermazione drastica e assoluta come quelle con cui hai esordito e con cui hai continuato a rifiutare - in questo caso - qualsiasi spiegazione possibile, tornando al solito discorso: le tue spiegazioni implicite sono presentate da te come oggettive e gli altri, che non le condividono, li bolli semplicemente come qualcuno che si rifiuta di vederle (e di' che questo non è offensivo, visto che implicitamente dai dell'ottuso ostinato o chissà  che altro); le spiegazioni implicite altrui, invece, le etichetti come personali e per te non esistono (non importa che le vedano gli altri, ma solo che non le veda tu: cosa resta da discutere con uno che vede solo le cose implicite di suo gradimento?) e quindi non contano nulla (sempre a proposito dei pesi e delle misure e delle pagliuzze e delle travi).

Concludo e mi ripeto: non ti è piaciuto il tono di certe risposte? Hai ragione.
Ma rifletti anche su come ti sei espresso tu, per cortesia, e chiediti se ciò ti irrita negli altri non possa essere un riflesso di te stesso, che hai favorito proprio col tuo modo di fare.

Questo flame è chiuso. Le risposte proseguano in privato.

Veniamo a questo presunto stravolgimento di Ravage.
Ravage si risveglia davanti a Magmatron più i suoi Predacon. Può scegliere di mettersi al suo servizio o di morire. Magmatron non lo ha certo resuscitato dicendosi "vediamo cosa sceglie di fare": o lo costringe con la forza o lo convince con la retorica, come ha già  fatto con gli altri, ma sicuramente lo ha resuscitato sapendo di avere i mezzi per ottenere la sua collaborazione.
Perchè Ravage dovrebbe fare una scelta autolesionista come morire ancora, se c'è l'alternativa? Nella serie animata, sull'Incrociatore è stato fritto da un'esplosione che non poteva evitare; nel secondo di tempo residuo, prima di essere travolto, ha lanciato un grido retorico, ma d'altra parte poteva fare ben poco. Non si stava immolando per il piacere eroico di farlo, si è invece adeguato a eventi inevitabili.
Ravage non può neanche tornare tanto facilmente a collaborare con Megatron, perchè non ha modo di tagliare la corda in fretta, non ha un desincronizzatore, e comunque sa che verrebbe braccato da un esercito numericamente superiore.
Ora, messo davanti all'alternativa, sceglie di restare vivo e di guadagnare tempo; non è un comportamento nuovo nè anomalo: l'ha già  fatto accettando l'aministia e poi facendosi convertire in Predacon (quindi è un dato di fatto: Ravage si comporta ancora come già  si era comportato).
Quindi Ravage cambia ora alleanza per la terza volta, in base a ciò che è più prudente fare per sopravvivere e perseguire i suoi veri piani. Un comportamento tipicamente Decepticon: si sceglie di vivere per combattere un altro giorno.

L'alleanza con Magmatron non significa un ritorno all'ovile del Consiglio: Magmatron ha esposto chiaramente il suo piano di ribellione a tutti quanti.
Aiutandolo, Ravage sostiene apertamente i nostalgici l'ancient regime, che si opponongo alla politica remissiva del Consiglio (vedi anche gli stessi discorsi fatti da Deathsaurus nel fumetto di Yee, pure lui è un sostenitore dello stile aggressivo e un fan di G1 Meg: ribellarsi al Consiglio significa sostenere la politica di G1 Meg, quindi Ravage è ancora coerente con le sue mire).

In altre parole, Ravage fa quello che ha già  fatto alleandosi a Megatron: sceglie l'alleato più potente per agire contro il Consiglio e portare avanti la visione di G1 Meg della forza Decep/Pred.
Alla fine, Ravage ha decisamente mostrato di saper fare bene le sue mosse: resta solo e al comando di una forza di guerrieri massiccia, anche se non sembra più sincronizzabile. Un guadagno non da poco.
Ognuno si sceglie la visione che preferisce: per quel che mi riguarda, è un classico Decepticon subdolo e ingannevole, che quando può resta vivo per portare avanti i suoi piani.

Esattamente quel che dicevo anch'io! ^^

dovresti anche non partire con prese di posizione assolute, basate su ricordi che potrebbero essere fallaci e interpretazioni che potrebbero essere errate.

Credi che agli altri piaccia il tono con cui dai implicitamente del babbeo a chi non è arrivato alla tua raffinata interpretazione, soprattutto dopo che ti sei affannato a costruirla sulla base di argomenti che conosci meno bene di questi altri?

Scusami ancora se mi permetto, ma pensa che bello è per Megrim sentirsi dare del saccente perchè supporta le sue affermazioni con la conoscenza dei fatti, da te che ammetti di non sapere bene di cosa si parla o di aver capito male ma cmq fai affermazioni come se invece sapessi chissà che... 

vedo che ancora usate strumentalmente un mio singolo errore (su cui ho fatto dietrofront e ho chiesto scusa immediatamente,cosa che non ho MAI visto fare a voi) x darmi dell'ignorante in generale -e quindi su tutti gli argomenti trattati qui-,contenti voi.........


cmq grimlock dici che sono presuntuoso.
bè hai ragione.
in effetti è un mio difetto.
ma è anche il tuo.

quindi xkè non ci facciamo un bell'esame di coscienza tutti insieme(lo dico senza malizia)? e d'ora in avanti cerchiamo di essere tutti + urbani?

tornando agli argomenti in questione....



RAVAGE

io ho detto 2 cose:
1)c'è un cambio di comportamento netto
2) non viene spiegato nel fumetto

sul fatto che non viene spiegato vedo che siamo tutti dello stesso parere,visto che anche x te bisogna ricorrere alla nostra immaginazione x farlo.

sulla legittimità  del cambio di comportamento accetto la tua versione,in effetti ci starebbe,ma ti spiego anche la mia che spiega xkè mi sembra tanto assurdo e repentino questo cambio:

x me Ravage in BW non si è alleato a Meg x tornaconto personale,anzi probabilmente lui -il R. 2/3 pred e 1/3 decep- sarebbe scomparso x lasciare il posto ad un altro Ravage,magari un conquistatore vittorioso decep,ma cmq un altra versione di se stesso,non lui cos'ì com'è.

allo stesso modo BW Meg lotta x cambiare la storia,ma neanche sà  se nel nuovo corso ci sarà .

x questo vedo Meg e soprattutto Ravage di BW come "martiri x una causa superiore" + che come classici decep/pred alla ricerca del semplice potere personale.

mi pare ancora + strano il comportamento di R. nel fumetto xkè lui viene ricreato prima della fine delle BW e qnd potrebbe ancora allearsi a Meg e riprovarci.

questa è la mia visione.

VALIDITA' DEL NON INTERVENTO DI RAZORBEAST NELLE BW

Un espediente? Ma scusa, è logico che le vicende di BW siano descritte così da Magmatron, perchè _sono_ _avvenute_ _nel_ _passato_ !!

senza offesa Jazz_luca ma mi sembra che tu non abbia colto il concetto espresso da Grimlock.
da come l'ho capita io Grimlock dice che Magmatron parla al passato xkè il presente cybertroniano da cui derivano Optimus e Meg sarebbe nel passato (se non remoto perlomeno non immediato) rispetto al presente cybertroniano da cui arrivano Magmatron e Razorbeast,e in effetti così emerge dal riassunto che Magmy fa delle BW nel primo numero di The Gathering.

questo spiegherebbe xkè tutti sanno dell'esistenza dell'Arca e soprattutto darebbe un senso al non intervento di razorbeast nelle vicende di BW,xkè ormai anche quelle sarebbero entrate nella storia.

e fin qui andrebbe tutto bene,solo che poche pagine dopo,come ho riportato nel mio post precedente,i Tripredacus dicono che "la crisi è ancora acuta",e dal dialogo riportato si capisce che non è passato molto tempo dall'invio nel passato di Ravage.

la contraddizione che vedo io è importante xkè mette in dubbio il prin[beeep]io di non intervento di razorbeast,e quindi mette in dubbio la logica di the gathering.

a mio avviso la contraddizione c'è ed è pesante,vorrei sentire un parere di grimlock a riguardo

VALIDITA' DEL PIANO DI MAGMATRON

Jazz_luca tu dici:

Già ! Cmq ad esempio se vuoi c'è pure un precedente, ovvero nel film del '86: Starscream si è appena incoronato Capo dei Decepticon, quando arriva Galvatron con 5-6 tirapiedi , fa la voce grossa e distrugge il solo Astrum

una spiegazione così può andar bene,ma io la vedo + adatta ai temi semplicistici della G1,allora se Magmy aveva bisogno di così poca gente non poteva starsene su cybertron e organizzare un minigolpe in stile Galvatron direttamente da lì?insomma,mi sembra una motivazione non degna di Furman,poi ognuno ha i suoi gusti.

vedo che ancora usate strumentalmente un mio singolo errore (su cui ho fatto dietrofront e ho chiesto scusa immediatamente,cosa che non ho MAI visto fare a voi) x darmi dell'ignorante in generale -e quindi su tutti gli argomenti trattati qui-,contenti voi.........

Err... ignorante l'hai ammesso di essere tu, no? E di cosa dovremmo chiedere scusa noi, abbi pazienza? Di dare del saccente ad uno solo perchè dice quel che sa mentre noi si parla senza cognizione di caus... ah no, scusa, quello sei tu!

No dai, scherzi a parte, hai ammesso te di parlare senza effettivamente essere ben informato, e attacchi Megrim e ti offendi pure se ti "corregge" ben sapendo che sai di dover essere corretto... mah, direi che sia ora di finirla, no?

tornando agli argomenti in questione....
RAVAGE

io ho detto 2 cose:
1)c'è un cambio di comportamento netto
2) non viene spiegato nel fumetto

sul fatto che non viene spiegato vedo che siamo tutti dello stesso parere,visto che anche x te bisogna ricorrere alla nostra immaginazione x farlo.

Again, non è che bisogna fare uno sforzo di immaginazione enorme, visto se conosci i personaggi sai che la loro personalità  li porta a compiere determinati atti...

Son cose che son suggerite, dati di fatto che l'autore da per scontato: se poi qualcuno si vuole accanire coll'autore e far diventare errori cose che effettivamente non sono, è un altro paio di maniche....

sulla legittimità  del cambio di comportamento accetto la tua versione,in effetti ci starebbe,ma ti spiego anche la mia che spiega xkè mi sembra tanto assurdo e repentino questo cambio:

x me Ravage in BW non si è alleato a Meg x tornaconto personale,anzi probabilmente lui -il R. 2/3 pred e 1/3 decep- sarebbe scomparso x lasciare il posto ad un altro Ravage,magari un conquistatore vittorioso decep,ma cmq un altra versione di se stesso,non lui cos'ì com'è.

...

Scusa, ma uno per cambiare idea su una cosa deve come minimo avere una doppia personalità ? Cioè, Ravage ( o i tf in generale ) sono dei monomaniaci che vogliono solo una cosa, e che per perseguirla devono percorrere sempre e solo quella strada? O magari forse sono un po' più furbi e scelgono altre vie o temporanee alleanze per i loro scopi?

allo stesso modo BW Meg lotta x cambiare la storia,ma neanche sà  se nel nuovo corso ci sarà .
x questo vedo Meg e soprattutto Ravage di BW come "martiri x una causa superiore" + che come classici decep/pred alla ricerca del semplice potere personale.

Megatron BW come martire non ce lo vedo molto: diciamo che probilmente sapeva che nel futuro derivante da una vittoria Decepticon ci sarebbe stato un posto per lui, magari perchè la sua esistenza è precedente alla Pax cybertronia

mi pare ancora + strano il comportamento di R. nel fumetto xkè lui viene ricreato prima della fine delle BW e qnd potrebbe ancora allearsi a Meg e riprovarci.

Mi pare che Megrim abbia spiegato un ipotesi più che plausibile, ma forse non l'hai letta e continui come se niente fosse... uhm, forse capisco perchè dici che Ravage non dovrebbe cambiare idea!

VALIDITA' DEL NON INTERVENTO DI RAZORBEAST NELLE BW
senza offesa Jazz_luca ma mi sembra che tu non abbia colto il concetto espresso da Grimlock.
da come l'ho capita io Grimlock dice che Magmatron parla al passato xkè il presente cybertroniano da cui derivano Optimus e Meg sarebbe nel passato (se non remoto perlomeno non immediato) rispetto al presente cybertroniano da cui arrivano Magmatron e Razorbeast,e in effetti così emerge dal riassunto che Magmy fa delle BW nel primo numero di The Gathering.

questo spiegherebbe xkè tutti sanno dell'esistenza dell'Arca e soprattutto darebbe un senso al non intervento di razorbeast nelle vicende di BW,xkè ormai anche quelle sarebbero entrate nella storia.

Errr... scusa, ma pure io dicevo circa lo stesso e....

e fin qui  andrebbe tutto bene,solo che poche pagine dopo,come ho riportato nel mio post precedente,i Tripredacus dicono che "la crisi è ancora acuta",e dal dialogo riportato si capisce che non è passato molto tempo dall'invio nel passato di Ravage.
la contraddizione che vedo io è importante xkè mette in dubbio il prin[beeep]io di non intervento di razorbeast,e quindi mette in dubbio la logica di the gathering.
a mio avviso la contraddizione c'è ed è pesante,vorrei sentire un parere di grimlock a riguardo

"Senza offesa"... ma alla fine che hai detto di nuovo? Hai riportato quello che hai scritto nel tuo post e... cosa? Volevi correggermi? E di cosa, se chiaramente manco hai letto ciò che ho scritto? Se così fosse stato forse almeno avresti scritto " sai, tu la pensi così, ma per me ciò che dici è errato perchhè... " e prendi ciò che ho detto ed eventualmente cerchi di farmi capire DOVE avrei sbagliato... invece...

La vera contraddizione che vedo io è che rispondi senza manco leggere ( o capire: ma in questo caso dimmelo che te lo rispiego volentieri) i post altrui e ti limiti a dire " sì ma io la vedo così"...e ti poi offendi pure!! Inizia tu coll'esame di coscienza, poi fammi sapere!

i toni si erano alzati,sia da parte mia che vostra.

ho cercato di essere + obiettivo e il mio ultimo post è di tono diverso dai precedenti.

è troppo aspettare una cosa del genere anche da te?

Err... ignorante l'hai ammesso di essere tu, no? E di cosa dovremmo chiedere scusa noi, abbi pazienza? Di dare del saccente ad uno solo perchè dice quel che sa mentre noi si parla senza cognizione di caus... ah no, scusa, quello sei tu!

ho già  espresso il mio parere:grimlock ha tradotto tutta la G1,su molte serie sa mille cose + di me,ma qui stiamo parlando di the gathering,e fino a che Furman non si esprime sulla (secondo me) contraddizione che ho riportato o su ravage l'unica fonte che abbiamo tutti è il fumetto stesso,quindi non vedo come possiate saperne + di me.
una volte x tutte :su BW posso fare degli errori ma sono in grado di parlarne,mi pare di averlo dimostrato.se faccio un errore lì lo ammetto senza polemiche come ho fatto,quindi io problemi non ne vedo.

un'altra cosa è darmi dell'ignorante su tutto quello che dico,anche se si parla -x vostra stessa ammissione- di supposizioni senza base certa.

quello che non mi è piaciuto è stato il veder trasformare un'onesta ammissione di alcune lacune in una serie che cmq conosco e adoro in un attacco spudorato x dimostrare una vostra superiorità  e quindi la vostra ragione su tutti gli argomenti esposti.

ho chiuso sull'argomento,sei libero di considerarmi come vuoi.


hai ragione,tra tutte le cose scritte non ti ho risp,cmq ho riproposto il mio concetto anche x aver un parere da Grimlock.

Uhm, non troppo, visto che la frase dei Tripedacus si riferisce al fatto che stanno aspettando il rapporto di Ravage, rapporto che arriva temporalmente ( fatalità  ) poco dopo: secondo le teorie dei paradossi, solo dopo che Ravage ha fatto questo rapporto nel passato e che nel presente del Concilio questi lo ricevono, la Storia cambia e automaticamente sanno che l'ex Decepticon ha fallito e quindi mandano Magmatron ...

questa risposta scusami ma non c'entra con il paradosso:magmatron ne parla al passato come se fosse un passato LONTANO,tanto lontano che tutti dovrebbero conoscere le BW,invece,a prescindere dal comunicato di Ravage il flashback dei tripredacus mostra chiaramente che il passato non è remoto.

oltretutto chi dice che c'è stato un comunicato di Ravage in cui dice di aver fallito?
cosa dovrebbe dire:

"ho catturato Meg ma ho deciso che lo libero e vi tradisco,saluti e baci" ??


riguardo a Ravage & co...che dire? ho accettato le vostre opinioni e proposto la mia,non vedo il problema.

la mia teoria non ha base certa al pari delle vostre,quindi sono tutte supposizioni di noi fan.

i toni si erano alzati,sia da parte mia che vostra.

ho cercato di essere + obiettivo e il mio ultimo post è di tono diverso dai precedenti.

è troppo aspettare una cosa del genere anche da te?

Son contento se almeno adesso ti esprimi in maniera più pacata, ma sai, non è neanche carino parlare con un che manco ti ascolta: io almeno li leggo i tuoi post e ribatto di conseguenza.

ho già  espresso il mio parere:grimlock ha tradotto tutta la G1,su molte serie sa mille cose + di me,ma qui stiamo parlando di the gathering,e fino a che Furman non si esprime sulla (secondo me) contraddizione che ho riportato o su ravage l'unica fonte che abbiamo tutti è il fumetto stesso,quindi non vedo come possiate saperne + di me.

Sì ma... gathering che è? un nuovo universo? no, si basa su concetti e characthers già  visti, quindi molte spiegazioni si basano su cose che si sanno già : se tu non le vuoi considerare mi spiace che la lettura di suddetta mini ti risulti quindi limitante ed "errata"!

una volte x tutte :su BW posso fare degli errori ma sono in grado di parlarne,mi pare di averlo dimostrato.se faccio un errore lì lo ammetto senza polemiche come ho fatto,quindi io problemi non ne vedo.

Son contento che tu ammetta i tuoi errori, ma... quali sarebbero i nostri, di grazia? ^^'

un'altra cosa è darmi dell'ignorante su tutto quello che dico,anche se si parla -x vostra stessa ammissione- di supposizioni senza base certa.

Una cosa son le supposizioni, un altra son le cose certe: il fatto che Ravage sia un Decepticon, ad esempio, e quindi un voltagabbana per natura per il proprio tornaconto è vero come il fatto che l'acqua è bagnata!

quello che non mi è piaciuto è stato il veder trasformare un'onesta ammissione di alcune lacune in una serie che cmq conosco e adoro in un attacco spudorato x dimostrare una vostra superiorità  e quindi la vostra ragione su tutti gli argomenti esposti.

Quel che non è piaciuto a me invece è veder trasformare la conoscenza in saccenteria per dimostrare la proprio superiorità  e di aver ragione nonostante l'ammissione di alcune lacune sugli argomenti esposti!

ho chiuso sull'argomento,sei libero di considerarmi come vuoi.

Bene, perchè io son qui per fare 2 chiacchiere sui tf, non per chissà  che altro!

hai ragione,tra tutte le cose scritte non ti ho risp,cmq ho riproposto il mio concetto anche x aver un parere da Grimlock.
questa risposta scusami ma non c'entra con il paradosso:magmatron ne parla al passato come se fosse un passato LONTANO,tanto lontano che tutti dovrebbero conoscere le BW,invece,a prescindere dal comunicato  di Ravage  il flashback dei tripredacus mostra chiaramente che il passato non è remoto.

Infatti l'inghippo sta proprio sul paradosso stesso: il fatto s'è svolto eoni prima, ma è cmq in svolgimento, anche a seconda di quando arriva il comunicato!!

oltretutto chi dice che c'è stato un comunicato di Ravage in cui dice di aver fallito?
cosa dovrebbe dire:

"ho catturato Meg ma ho deciso che lo libero e vi tradisco,saluti e baci"  ??

Non c'è bisogno di comunicati: nel momento stesso che ravage fallisce il passato cambia e nel presente ne vengono automaticamente a conoscenza.

riguardo a Ravage & co...che dire? ho accettato le vostre opinioni e proposto la mia,non vedo il problema.
la mia teoria non ha base certa al pari delle vostre,quindi sono tutte supposizioni di noi fan.

Bene, quindi niente vittimismo e chiacchieriamo tranquillamente!

Una cosa son le supposizioni, un altra son le cose certe: il fatto che Ravage sia un Decepticon, ad esempio, e quindi un voltagabbana per natura per il proprio tornaconto è vero come il fatto che l'acqua è bagnata!

quante volte Ravage nel cartone G1 tradisce?a me risulta zero assoluto....e poi che prova sarebbe? il prob è che io accetto che ci possa essere tu che la pensi così e io che la penso in maniera diversa,tu no.

il fatto che non ci sia spiegazione è un dato di fatto.
poi si può colmare il gap a piacimento.

Non c'è bisogno di comunicati: nel momento stesso che ravage fallisce il passato cambia e nel presente ne vengono automaticamente a conoscenza.

mi spiace ma non è così,xkè se così fosse il cartone non avrebbe senso,e ti spiego xkè:

se così fosse i maximal di cybertron saprebbero delle BW e manderebbero subito a prendere Optimus&co e intrappolerebbero megatron.

se ricordi uno dei 2 obiettivi dei maximal del cartone è far sapere a cybertron del loro presente che loro sono dispersi (l'altro è bloccare Meg),e qst è dimostrato ad esempio nell'episodio "the probe" della S1 o dal fatto che i tripredacus sono venuti a conoscenza delle BW solo grazie all'onda spaziotemporale scatenata dagli eventi visti in Aftermath,e che arriva a loro ma non su cybertron in the agenda parte 1.

quindi il discorso secondo cui se un fatto avviene nel passato automaticamente a cybertron ne vengono a conoscenza semplicemente non è vero,il cartone lo prova in + punti.

Infatti l'inghippo sta proprio sul paradosso stesso: il fatto s'è svolto eoni prima, ma è cmq in svolgimento, anche a seconda di quando arriva il comunicato!!

jazzluca,mi sa che non ci siamo capiti,facciamo così:dimmi cosa hai capito del mio discorso che ho ripetuto 2 volte.
xkè continuo a pensare che tu mi abbia frainteso,veramente non lo dico in tono offensivo ma mi sembra che stiamo parlando di cose diverse.

quante volte Ravage nel cartone G1 tradisce?a me risulta zero assoluto....e poi che prova sarebbe?

Come che prova? Ma deve per forza esserci un precedente? E se fosse questo il "precedente" per storie future?

il prob

P-problema? -.-;

è che io accetto che ci possa essere tu che la pensi così e io che la penso in maniera diversa,tu no.

Non è che non accetto il tuo punto di vista, semplicemente mi spiace che sia così limitato ( senza offesa, sia chiaro )! ^^'

Se poi, again, sta mini proprio non te la vuoi far piacere, contento tu!

il fatto che non ci sia spiegazione è un dato di fatto.

Vabbè, allora iniziamo a dire che i personaggi dei fumetti non viene mai mostrato che vanno in bagno quindi non espletano mai i loro bisogni, e via così! -.-;

E cmq, è un dato di fatto pure che Ravage è un decepticon e quindi un voltagabbana!

mi spiace ma non è così,xkè se così fosse il cartone non avrebbe senso,e ti spiego xkè:

Per me sì, visto che si può colmare il gap a piacimento!

se così fosse i maximal di cybertron saprebbero delle BW e manderebbero subito a prendere Optimus&co e intrappolerebbero megatron.

Non secondo la teoria dei paradossi alla Ritorno al Futuro! Sennò che paradosso sarebbe! ^^

quindi il discorso secondo cui se un fatto avviene nel passato automaticamente a cybertron ne vengono a conoscenza semplicemente non è vero,il cartone lo prova in + punti.

Il cartone forse no, ma il fumetto sì! ^^

Anzi, anche il cartone!

jazzluca,mi sa che non ci siamo capiti,facciamo così:dimmi cosa hai capito del mio discorso che ho ripetuto 2 volte.
xkè continuo a pensare che tu mi abbia frainteso,veramente non lo dico in tono offensivo ma mi sembra che stiamo parlando di cose diverse.

Io ho capito ciò che dici, tranquillo, semplicemente non lo condivido! ^^

Anzi, come accennavo, la teoria del futuro che cambia a seconda delle modifiche del passato è pure visto nel cartone: nell'episodio dove Rampage livella una montagna e nel disco dorato il disegno che la rappresentava cambia, significa che appunto BW non è successa prima che Meggie, Primal e co. non tornino indietro nel tempo... quindi sì, le bw, nel presente dei maximal sono cmq in svolgimento, visto che si riferiscono a quel periodo... e direi che sono in svolgimento per tutto il continuum temporale di lì a venire, visto che le azioni dei protagonisti di Bw si ripercuotono anche per i tf dell' 84...

Ora se hai capito, ok, tanto di guadagnato, sennò amen !