Transformers 3:il topic ufficiale del dopo visione(SPOILER)

Il problema della battaglia finale e degli umani che s'infiltrano in città in realtà è solo dovuto al fatto che il grande attacco diversivo per distogliere l'attenzione del grosso dei Decepticon (che è una spiegazione più che valida per la relativamente bassa presenza di soldati 'Con) richiesto da Lennox NON VIENE MOSTRATA NEANCHE UN SECONDO! Sarebbe bastato una trentina di secondi d'inquadrature in cui il grosso delle truppe veniva fatto a pezzi in un'altra zona della città, e la questione dei pochi soldati che vanno in giro "indistrubati" da un'altra parte avrebbe retto perfettamente. Peccato, perchè questa volta non si tratta di plothole, ma di piccoli accorgimenti risolvibili relativamente bene in post-produzione.

L'unico quasi-plothole grosso (ignorando le incoerenze con le caratterizzazioni dei fumetti, che possiamo a tutti gli effetti considerare una sorta di "expanded universe" a parte, visto che Bay se ne frega altamente di essi) è che i 'Cons pianifichino l'invasione della Terra per decenni, ANCHE SENZA MEGATRON. La spiegazione potrebbe essere che intendessero portare compimento il piano sotto la guida del solo Sentinel Prime, ma che non avendo ancora trovato l'Allspark o la Matrice quando iniziarono i lavori, non c fosse modo d riattivarlo. In fondo, Meggy era disperso ormai da secoli, e Cybertron era agonizzante, non potevano fare gli schizzinosi...

La spiegazione potrebbe essere che intendessero portare compimento il piano sotto la guida del solo Sentinel Prime, ma che non avendo ancora trovato l'Allspark o la Matrice quando iniziarono i lavori, non c fosse modo d riattivarlo. In fondo, Meggy era disperso ormai da secoli, e Cybertron era agonizzante, non potevano fare gli schizzinosi...

Sentinel veramente ha lasciato Cybertron anche prima di allora... la mia idea è piuttosto che avessero originariamente bisogno del ponte di Sentinel per riportare rapidamente l'Allspark a Cybertron una volta recuperata e ricaricatala col mietitore solare.

o + semplicemente Bay non si è mai posto il problema ed è tutto un gigantesco "perchè si"

Scusatemi, forse mi sono allontanato un po' troppo dai TF ultimamente, complice Transformers Prime, il fatto che i G1 che mi mancano costano caro e che mi sono rifiutato di acquistare e rivedere RotF...

Detto questo, secondo me è impossibile giustificare la continuity dei tre film in DotM... Sono tre sceneggiature separate, scollegate come arco narrativo e che ignorano totalmente il concetto di "tempo" tra loro.

Se si prende DotM come film a sé stante la trama funziona... se lo si vuole collegare per forza, facciamo finta che sia stato Shockwave ad accordarsi con Sentinel e Megatron arrugginiva di lì per caso.

Altrimenti, fin dall'inizio nel millemila a.C. Megatron:

1) si schianta sulla Terra per capire dove stia la "manodopera coatta non retribuita" ma per darsi un tono dice che inseguiva il cubo (mentre Fallen si baloccava con l'ordigno-fine-ti-monto avrà visto degli ominidi con lance e avrà detto a Meggy: "se ti servono colf fai un salto qua");

2) si ripiglia dall'ibernazione e totalmente sclerotizzato si dimentica di fare un giro sulla luna (dove ci dovrebbe essere Sentinel che d'accordo con lui si è fatto quasi polverizzare in attesa di una Matrice fino ad allora mai nominata);

3) crepa, viene resuscitato e visto che c'è di nuovo il Caduto se ne dimentica di nuovo (evidentemente non voleva fare brutta figura e la scusa del Cubo non la bevevano più).

See ya, E.

P.S. a livello di narrazione, posso comprendere la scelta di non usare Shockwave e recuperare Meggy come facilitazione alla comprensione della trama da parte dei non addetti ai lavori ("ehi, è il cattivo degli altri due"). Né forse sarebbe stato possibile reintrodurlo come subalterno di Shockwave (ridatemi i fumetti Marvel!), visto che aveva già fatto la provola del Caduto e passare due volte su tre come deficiente annichiliva la credibilità del personaggio in toto.
Mi viene in mente un parallelo con la trilogia filmica dell'Anello, in cui Jackson ha alterato (più elegantemente) la motivazione della follia di Denethor eliminando il palantir (nello spazio di un migliaio di pagine due televisori ci potevano stare, in quello comunque ridotto della pellicola avrebbe causato un senso di ripetitività nella platea).

dai commenti ke ho letto sebra che tutto sommato il terzo film meriti d'essere visto... lo sapevo. .. finalmete questa sera lo veròò in 3D, era oraaaaaaaaa!!!!

La spiegazione potrebbe essere che intendessero portare compimento il piano sotto la guida del solo Sentinel Prime, ma che non avendo ancora trovato l'Allspark o la Matrice quando iniziarono i lavori, non c fosse modo d riattivarlo. In fondo, Meggy era disperso ormai da secoli, e Cybertron era agonizzante, non potevano fare gli schizzinosi...

Sentinel veramente ha lasciato Cybertron anche prima di allora... la mia idea è piuttosto che avessero originariamente bisogno del ponte di Sentinel per riportare rapidamente l'Allspark a Cybertron una volta recuperata e ricaricatala col mietitore solare.

Forse non mi sono spiegato bene. Quello che intendevo dire era che, nel momento che almeno uno dei due comandanti perduti (Sentinel appunto) è stato ritrovato sulla Luna, assieme alle attrezzature necessarie per deportare Cybertron, i 'Cons hanno preparato tutto attendendo l'occasione buona/il modo per risvegliarlo e procedere sotto la sua guida. Poi hanno trovato Megatron, l'Allspark e tutto l'ambaradan dei primi due film ed hanno deciso di fare fessi gli Autobot usando loro per rimettere in funzione Sentinel.

Poi, giusto! Come fa notare Errico, probabilmente Megatron aveva saputo dell'esistenza della Terra dal Caduto, ed agito d conseguenza. Ha più senso del "tre volte su tre sulla Terra perchè sì".

-Una decina di militari armati di cerbottane e sette autobot annientano un esercito di Decepticons muniti di armi pesanti, astronavi e vermoni giganti non Transformers.

Più che altro si fanno largo fino ad un dato posto. e stavano perdendo, finchè a Megatron non ha dato di volta il cervello

Mhmm, io la vedo diversamente; Megatron ha abbattuto Sentinel che era sul punto di avere la meglio su Optimus: ma lo sterminato esercito dei 'con che fine ha fatto? Massacrato da?.....

Poi, giusto! Come fa notare Errico, probabilmente Megatron aveva saputo dell'esistenza della Terra dal Caduto, ed agito d conseguenza. Ha più senso del "tre volte su tre sulla Terra perchè sì".

Magari sì, ma giusto poco di più... funzionerebbe cronologicamente, però resta il fatto che allora il Cubo era di Rubik (più che una cosa davvero utile)... né riesco a convincermi che Sentinel Prime abbia tradito i compagni allo scopo di schiavizzare un numero (allora non certo pari a 6 miliardi) di umanoidi a malapena all'età del Bronzo. Sorvolando sul chi e quando abbia detto a Sentinel che c'erano umanoidi sulla Terra e perché Sentinel abbia atteso giusto una cinquantina di secoli prima di mettere in atto il suo piano...

Ed infine, perché Sentinel si sia fatto abbattere nel 1961 contando sulla sua riattivazione da parte di un Prime che lui non potrebbe sapere essere sulla Terra, ricevendo informazioni da un Megatron criogenizzato sempre quei millemila anni prima.

A me è strapiaciuto e lo rivedrò sicuramente almeno un'altra volta al cinema....
E' un film d'azione, anzi peggio, è un film d'azione di Bay, quindi cara grazia che per ben metà film ci sia una trama (e una trama vera!)
E' un popcorm-movie di alto livello secondo me, e senza dubbio lo consiglierò a tutti gli appassionati del genere.

ma lo sterminato esercito dei 'con che fine ha fatto? Massacrato da?.....

Ritiratosi nell'attesa che Soundwave porti i resti di Megatron da Unicron per dargli un nuovo corpo.

ma lo sterminato esercito dei 'con che fine ha fatto? Massacrato da?.....

Ritiratosi nell'attesa che Soundwave porti i resti di Megatron da Unicron per dargli un nuovo corpo.

E chi li porta i resti di Soundwave?

ma lo sterminato esercito dei 'con che fine ha fatto? Massacrato da?.....

Ritiratosi nell'attesa che Soundwave porti i resti di Megatron da Unicron per dargli un nuovo corpo.

E chi li porta i resti di Soundwave?

Quoto l'osservazione di Max.
Non è stato spatasciato dall'addome in su da BB?
O il SWawe del secondo film era un'entità diversa e ti riferisci a quello?
A proposito, i gemelli idioti non esistono più ed è stato un GRAN BENE!!
Ma nessuna spiegazione è stata data al rigurardo,che fine hanno fatto?
Non potevano sterminare loro e ci tenevamo lo scienziato pazzo?
Stessa cosa per le Arcee e sorelle,non erano morte tutte,nel secondo film,qualcuna si salvò,dove sono?
E Jolt?

Magari sì, ma giusto poco di più... funzionerebbe cronologicamente, però resta il fatto che allora il Cubo era di Rubik (più che una cosa davvero utile)... né riesco a convincermi che Sentinel Prime abbia tradito i compagni allo scopo di schiavizzare un numero (allora non certo pari a 6 miliardi) di umanoidi a malapena all'età del Bronzo. Sorvolando sul chi e quando abbia detto a Sentinel che c'erano umanoidi sulla Terra e perché Sentinel abbia atteso giusto una cinquantina di secoli prima di mettere in atto il suo piano...

Ed infine, perché Sentinel si sia fatto abbattere nel 1961 contando sulla sua riattivazione da parte di un Prime che lui non potrebbe sapere essere sulla Terra, ricevendo informazioni da un Megatron criogenizzato sempre quei millemila anni prima.

credo che tu stia facendo una gran confusione, dando per scontato che il piano di Sentinel fosse sin dall'inizio quello che ha messo in pratica... il che ovviamente non è: sicuramente Sentinel si aspettava di arrivare sulla Terra, recuperare il cubo, concludere una tregua con Megatron e tornare su Cybertron felice e contento con perdite minime tra i dissidenti. Senonchè l'arca danneggiata si è schiantata sulla luna e intanto qualcuno ha incautamente distrutto qualunque cosa potesse servire allo scopo di restaurare Cybertron. Al che Sentinel, svegliatosi, s'è guardato intorno e ha pensato di salvare il salvabile raccattando manodopera a basso costo col ponte spaziale che aveva predisposto per il piano originale.

Tra parentesi, l'idea della manodopera terrestre può sembrare stupida, ma certamente sarebbe stato peggio avere il terzo mcguffin mistico per tenere i 'con sulla terra

chiedo scusa ai difensori delle varie teorie ma...come dire...non reggono molto.

a partire dalla battaglia di diversivo che dovrebbe giustificare il passaggio degli umani: perchè Chicago non è affatto deserta! è strapiena di quella sorta di gunship aliene...solo che quelle non fanno nulla!

- non seguono (tranne un paio di unità che ovviamente centrano i palazzi invece che gli umani) la squadra "tuta a vela". essì che attraversa in volo buona parte della città e fan un bel casino nel farlo.

- dopo il passaggio del vermone, che ha tirato giù un grattacielo, non si radunano

-ed in generale se ne stanno in n-mila scene attaccate ai muri, inattive, con gli umani che ci passano davanti.

riguardo a chi ha messo in atto il piano: come dicevo Shockwave è infiltrato da minimo 50 anni nei + grandi segreti dei servizi segreti USA, Settore 7 incluso.

eppure non si accorge di Megatron alla Diga Hoover.

vogliamo dunque presuppore che Shockwave, che manovra i vertici USA e del settore 7, non ha studiato a fondo un'agenzia umana creata per studiare i TF??? e quindi una gigantesca base umana con dentro il ghiacciolo al gusto megatron sia rimasta non vista per 50 anni, sotto il naso del Monocolo??

e...mettiamo pure che sia vero! nel 2007 Schockwave dov'era? ma soprattutto dov'era il suo vermone, che da solo avrebbe asfaltato CHIUNQUE in TFTM07???

Starscream arriva e lui...non se ne accorge? autobot e decep mettono a ferro e fuoco una città e lui...non si muove??

e in ROTF???

dai gente, sta cosa non stà in piedi, punto!

come dice Errico, sono 3 film praticamente autonomi, e appena si prova a metterli insieme casca il palco.

anzi, aggiungo: in realtà sono lo stesso film, che segue una linea comune che si è ripetuta 3 volte su 3:

- si scopre che qualcosa importante per risorse/energia è piovuto sulla Terra (o Luna) millemila anni fà (Allspark/Harvester/Sentinel

- saltano fuori dei decep (Ghiacciolo Megatron/Seeker del Caduto/Monocolo & Vermone) che sono sulla Terra da una vita alla ricerca della suddetta "cosa importante"

- i decep del presente arrivano sulla Terra e si ricongiungono a quelli del passato, quindi ci perdono la faccia

E'-LO-STESSO-FILM-DAL-2007-AD-ORA

riguardo a chi ha messo in atto il piano: come dicevo Shockwave è infiltrato da minimo 50 anni nei + grandi segreti dei servizi segreti USA, Settore 7 incluso.

si è scoperto non essere shockwave ma soundwave. e io avevo capito che si era infiltrato nelle società aereospaziali, non nei servizi segreti, nè tantomeno nel settore 7. Quando lo dice?

e...mettiamo pure che sia vero! nel 2007 Schockwave dov'era? ma soprattutto dov'era il suo vermone, che da solo avrebbe asfaltato CHIUNQUE in TFTM07???

in coma sotto chernobyl, da cui esce solo in rising storm.
In realtà il primo decepticon ad arrivare sulla terra dopo Megatron è stato Soundwave. Arriva lì alla ricerca del cubo, vede l'arca sulla luna ma al momento è più interessato a recuperare megatron. Questo è ciò che ci dice Barber. Si può dunque facilmente supporre che abbia dato un'occhiata al pianeta e abbia chiamato aiuto (i 'con di TM07), non sentendosela di mettersi a cercare Megatron da solo.

Certo, fa un po' a pugni con la storia che era al comando della nemesis, ma ciò è specificato solo nei fumetti. O, semplicemente, Fallen non sentiva Megatron da un bel po' e ha mandato Soundwave a vedere che era successo.

anzi, aggiungo: in realtà sono lo stesso film, che segue una linea comune che si è ripetuta 3 volte su 3:

- si scopre che qualcosa importante per risorse/energia è piovuto sulla Terra (o Luna) millemila anni fà (Allspark/Harvester/Sentinel

- saltano fuori dei decep (Ghiacciolo Megatron/Seeker del Caduto/Monocolo & Vermone) che sono sulla Terra da una vita alla ricerca della suddetta "cosa importante"

- i decep del presente arrivano sulla Terra e si ricongiungono a quelli del passato, quindi ci perdono la faccia

è valido per il primo film e per RotF, ma in DotM per lo meno hanno variato un po', visto che Sentinel è qualcosa a cui i 'con han pensato in extrema ratio (perchè Starscream non sapeva dove si trovasse al momento di guidare la prima squadra dei Decepticon sulla terra, o se lo sapeva c'aveva altro da fare, e Megatron in Rotf non lo voleva tra le scatole, accordo o meno) e che il suo ponte spaziale non è il solito McGuffin miracoloso che chi ce l'ha vince perchè sì, ma tecnologia già nota che nel contesto risulta determinante. Insomma, DOTM ha una trama decisamente meno lineare e scontata dei primi due film, non si può ridurlo a ciò. E' come adottare la scaletta "arrivano i personaggi per fare qualcosa, i buoni combattono i cattivi, vincono i buoni" e dire che il signore degli anelli e Star wars in realtà sono lo stesso film.