RotF: discussione UFFICIALE post-film.

citando Fantozzi sulla corazzata Potemkin: Una Cagata Pazzesca.

vuoto.inutile.pieno di controsensi.

qualche elemento a caso xkè sono appena tornato dal cine e sono a pezzi:

-i doppioni sono IGNOBILI
- "+ spazio ai TF" si sbandierava...si,peccato che intendessero "+ spazio a un'ondata di protoforme e repaint che servono solo da carne da cannone ai soliti marines". tranne Optimus i gemelli e il solito BB gli altri autobot sono + che inutili. bello soprattutto che siano insieme ad op subito prima e subito dopo lo scontro nella foresta,dato che evidentemente lì Optimus deve morire loro semplicemente...scompaiono!! e nel corso del film Ratchet e Arcee fanno a gara a chi scompare e riappare + volte,e Jolt spunta dal nulla solo nella base dove -letteralmente- buttano il corpo di Prime.

-Alice sarebbe una bella idea,se non l'avesse già realizzata molto meglio Terminator 2 20 anni fà. idem The Doctor che scimmiotta l'interrogatorio di Neo in Matrix. o la storia della macchina mangia soli e dei Prime, che altro non sono che Galactus e Silver Surfer,che seleziona solo pianeti disabitati x il suo signore.

-troppe sequenze bayane,vedi la lunghissima ed estenuante corsa finale di Sam e Mikaela,con quella cretina che continua a chiedere "dimmelo" pure quando lui è morto! appena rinato fossi stato io le avrei urlato "ma vaff..." , e le sequenze con i soliti aerei che partono uguali a quelle del primo film. una scena è stata pure riciclata,forse anche quella dell'arrivo del jet senza pilota.

-e Barricade dov'è?

insomma,bocciatura totale,si salvano solo Soundwave e ravage,veramente fighi ma troppo poco x anche solo pensare di risollevare un polpettone di clichè americaneggianti,x lo + fotocopiati dal primo film,oltretutto.

io quoto con moderazione: c'erano certamente delle immense porcherie: sideways muore in tre secondi, Demolishor viene ammazzato come un cane.

le due squadre di constructicons sono ignobili

i modelli riciclati sono ignobili, manco in headmaster se ne vedevano tanti

la matrice è il radiatore kitsh versione 2.0

Soundwave non fa assolutamente nulla

ravage per fortuna almeno dagli umani non le prende

i gemelli Jar & Jar sono tremendi. Devastator viene menato da mudflap!

Megatron è indefininguardacheproprioguardaiocihoprovatomanientee

Il caduto muore come un cane in una maniera indegna

Le covate: han liquidato la parte più controversa dell'universo dei transformer con una bagatella alla Alien

se mi viene in mente altro, posterò in seguito

ohhhhh a rieccoci...ora sono sveglio....dunque diciamo stupendo! Solo 3 cose potevano essere leggermente migliori: 1 la corsa campestre di Sam e Michela,2 Soundwave l'avrei visto volentieri in azione,e per finire mi spiace che sideways muoia subito e che non si veda barricade.....tutto sommato, me la sono veramente spassata...sembrava che il film non finisse mai ma non annoiava per niente. Forse un po esagerato il comportamento della madre di sam al college,ma comunque sentivo la gente ridere di gusto...poi è logico che noi esperti di tf cogliamo delle incongruenze, ma io non mi sono prefissato nulla e ho accettato il film così come veniva. Ora spero di avere al piu presto la versione più estesa e lo analizzeremo meglio. Non mi trovo d'accordo con chi lo stronca pesantemente....purtroppo certi film li devono per forza di cose essere fatti per il consumo dei giocattoli e perciò deve essere a volte infantile tipo i gemelli,per avvicinare i piu piccoli...noi lo vorremmo piu serio e impegnato,ma vi invito a guardarlo come guardavamo i cartoni da piccoli....lasciando il cosidetto "occhio di discernimento" a casa

Ok. ragazzi. Vi dirò una cosa....
Con tutto il casino che c'è stato nel film, non sono riuscito ad identificare molti di loro, salvo quelli che avevano pubblicizato maggiormente.
E infatti avevo scambiato Jolt (l'ho capito leggendo i vostri commy, Quello che usa quei rampini elettrici per dar vita alla fusione OP-JetFire, giusto?) per Sideswipe.
Avrei bisogno d'aiuto per identificarne alcuni che non ho riconosciuto.
Scusate ma c'era troppa carne al fuoco e non se capito molto.
Questa è una grossa pecca.

P.S. vado a togliere lo Spoiler dal mio primo post, in cui o messo i positivi e i negativi del film, con aggiunta anche di alcuni di mio fratello... che se divertito a vedere tutto quel metallo da cannone

A mio avviso:

1) troppa carne al fuoco, a scapito di una anche minima caratterizzazione dei personaggi robotici.
2) troppe cadute di stile, dal sedere di Simmons ai testicoli di Devastator; se ne poteva fare a meno, anche nei dialoghi...
3) i Constructicons etc... CGI riciclate per spendere meno.

Ciao a tutti,

colgo l'occasione per dire anch'io la mia.
Premetto, prima di cominciare, che sono un fan storico e che nutro un amore viscerale per il Trans-universe(s).

Il film presenta una serie di mancanze che lasciano a dir poco basiti: è come se a suon di Terabyte di CGI (tanto sbandierati nel battage pubblicitario) si tentasse di riempire i vuoti di idee che ammorbano il film.

Andiamo con ordine: i transformers hanno una così bassa caratterizzazione che si fa fatica a tenerne traccia durante il film. Caratterizzazione sia grafica (ma sono solo io o megatron e astrum sono praticamente uguali???) sia psicologica (pecche presenti anche nel primo film).

La logigità di Devastator è del tutto assente: 5 o 6 robottoni formano un robottone gigantesco che invece di esprimere potenza e distruzione sfrenata diventa solo un grosso ed impacciato blob, che non riesce neanche a camminare su due gambe e che si fa menare dai gemelli. Totalmente assente il "sense of wonder".

Mille e passa idee riciclate (male) nella trama:
- matrice (che alcuni della vecchia guardia ancora si ricordano col nome di scettro) che diventa una chiave (di vectorsigma?) multifunzione che attiva macchinari, resuscita transformer e probabilmente ti imbianca anche casa
- jetfire diventa un vecchio rincoglionito col potere di usare il "ponte spaziale". una delle trovate più intriganti del TF universe liquidata come neanche fosse il teletrasporto di star treck. Orribile il modo in cui optimus e Jetfire si combinano, idea riciclata dalle serie minicon-unicron
- le protoforme: una volta i TF avevano le loro brave astronavi (o TF ad hoc come Omega Supreme o Argon o Astrotrain). Adesso sono meteoriti che girano liberamente nello spazio. Ma poi da dove vengono ste protoforme, visto che basta che megatron le chiami con un sussurro e zak, eccole spuntare dal cielo.
- gli umani sono ancora più macchiettistici (non simpatici, si badi bene, macchiettistici) dei robot: ci sono i marines duri e ca**uti che ci proteggono (la solita retorica filo USARMY praticamente sempre presente nei film di questo regista ) il burocrate che non capisce un ca**o, i ragazzini da orrido teen movie, i genitori pirla.
- saga dei prime piena di illogigità da far piangere: perchè i prime che hanno combattuto il caduto non hanno fatto come optimus e jetfire?
- della macchina per drenare il sole qualcuno ne ha già parlato: è esattamente la riedizione del galactus del Marvel Universe
- allspark: già nel primo film era un mix tra vectorsigma (l'unico in grado di dare la vita ai TF) e il cubo cosmico Marvel; sempre nel primo film l'allspark uccide megatron e adesso lo riporta in vita; adesso salta fuori che fa anche funzioni di matrice e contiene informazioni su dove il caduto ha nascosto la macchina divora sole. Ma non ce l'aveva messa li proprio il caduto? perchè aveva bisogno di sam per sapere dove LUI STESSO aveva lasciato la macchina prosciuga sole?
- perchè starscream rapisce i genitori di sam?
- qualcuno mi spiega le donne autorobot?
- battute e dialoghi allucinanti. optimus che all'inizio, totalmente a caso e fuori contesto, dice che la libertà è un diritto: ma è un film o uno spot elettorale?
- le palle di devastator??? ma stiamo scherzando???

C'è sicuramente dell'altro ma al momento non mi viene in mente.

Quelli che ho elencato sono fatti.
Dopodichè ognuno può dire che il film gli sia piaciuto o meno, ma è innegabile che chiunque in questo forum, con i soldi che ha avuto la produzione, avrebbe fatto di meglio.

ciao!

ale

Mi accodo al coro degli scontenti, più ci ripenso e più realizzo che non m'è proprio piaciuto.

Baytrama incoerente e piena di buchi, che ci potrebbe pure stare non fosse che pure le scene d'azione in più punti fanno acqua (vedi Devastator in toto). L'unica cosa decente dal teleport di Jetfire in poi è lo scontro Bee - Rampage, l'unico tra l'altro dove si capisce effettivamente qualcosa.
La cgi alla fin fine è confusa quanto prima, in più c'è l'osceno riciclaggio di modelli mentre allo stesso tempo quelli nuovi vengono usati due nanosecondi l'uno (Sideways e Jolt su tutti, ma pure Arcee non scherza).
Un figo della madonna come Sideswipe relegato ad un "ma quanto sono forte" iniziale.
Le battutine cici e cocò che alla lunga stancano, raggiungendo l'apice di insopportabilità con la madre di Sam al college.
E potrei andare avanti . Su Optimus Segal neanche commento, per carità ("DAMMI LA TUA TESTA!!!1!!!!!ONEONEONE").

Nota positiva per l'omaggio di Welker, benvenuto anche se nella nostra versione viene più a suonare come un bolscevico che un robot alieno.

Mah.

Non mi trovo d'accordo con chi lo stronca pesantemente....purtroppo certi film li devono per forza di cose essere fatti per il consumo dei giocattoli e perciò deve essere a volte infantile tipo i gemelli,per avvicinare i piu piccoli...noi lo vorremmo piu serio e impegnato,ma vi invito a guardarlo come guardavamo i cartoni da piccoli....lasciando il cosidetto "occhio di discernimento" a casalol

con tutto il rispetto x il tuo parere che è sacrosanto,come avevo detto qualche giorno fà nel topic delle recensioni (pure troppo buone con il senno di poi) non è corretto dire che i TF devono x forza essere prodotti infantili e infantilistici. e 20 anni di produzione lo dimostrano. e alcune di quelle produzioni,di una qualità e di un livello mostruosi (su tutti Beast Wars) ebbero all'epoca un successo strepitoso,a dimostrazione del fatto che tette,culi e gag demenziali sono solo la via PIU FACILE al successo,ma niente affatto l'unica.

e questo - che i TF sono capaci di storie davvero da standing ovation e pure di successo- è un fatto,non un'opinione.

detto questo io da un film voglio COERENZA. è la prima cosa,l'elemento cardine,la base di tutto. se manca quella salta tutto. e non "coerenza" da fanboy transformers,mica ho detto "la Matrice vera è gialla con i manici bianchi quindi il film mi fà schifo" o cose simili.

ma dico che se x far arrivare Sam e Mikaela dalla piramide a Optimus ci vogliono 20 minuti e passa di film che sono un'unica grande esplosione e il militarone grassoccio organizza un sbarco da D-day con non solo aerei ma carroarmati e fanteria che arrivano in 2 secondi la cosa mi fà ridere.

se,in mezzo ai morti e a una battaglia terribile, Sam viene ferito ed Epps (il nero) parla al telefonone e 2 nanosecondi dopo compare un elicottero bianco della croce rossa che atterra dove si trova Sam,cioè in primissima linea davanti a orde di Decepticon sparanti la scena comincia a farmi rotolare dalle risate.

Se Simmons deve scalare a piedi la piramide in un'altra sequenza da 5/10 minuti solo x tirar fuori il solito telefonone e chiamare una nave militare x distruggere Devastator,penso che: a) una nave con cannone sperimentale si trova proprio lì,guarda te che caso.
b) Simmons xkè diavolo ha scalato la piramide?cos'è,stando giù non c'era campo x il telefonone?

se nel primo film mi si dice che megatron ha tradito e fondato i decepticon di cui è l'INDISCUSSO LEADER e qui all'improvviso viene fuori che tutti sanno che meggy è il lacchè del Caduto secondo te non mi viene da ridere?

e se i Prime originali erano 7,di cui uno è il Caduto e gli altri 6 si sacrificano,di chi diavolo è discendente Optimus Prime? e xkè serve un Prime x far fuori il caduto se lo fà a pezzi come qualunque autobot abbastanza grosso avrebbe potuto fare?
e se i 6 Prime buoni avevano addirittura previsto l'arrivo di Sam eccecc non potevano pensare di evitare di sacrificarsi in quel modo assurdo (bastava nascondere la Matrice in tutt'altro modo,ma NO,loro devono sacrificarsi x creare una stanzetta 4 metri x 4,così ben nascosta da essere a 4 metri dalla macchina divora-mondi ( ) e cmq fanno tutto questo sapendo che il loro sacrificio sarebbe cmq stato vano e che avrebbero dovuto affidare la salvezza del pianeta a Sam di cui hanno previsto da subito vita morte e miracoli? ma andiamo!

ah si...Bay dovrebbe imparare pure a contare: scena della rinascita di megatron "ci sono CINQUE contatti che si sono immersi a grande velocità",uno di questi viene fatto fuori x essere fagocitato da Megatron che risorge e mentre riemergono "ci sono SEI contatti"...W la Baymatica: 5+1-1=6!!!


...e tutto questo marasma di controsensi (e altro,son solo le prime cose che mi vengono) a cosa serve? forse almeno a giustificare una storia piena di caratterizzazioni,di momenti interessanti e che facciano usare almeno un neurone in + di quelli che muovono gli occhi?

no,serve x un film in cui gli autobot fanno battaglie da spot pubblicitario,poche e cortissime (Demolishor fatto fuori in 2 scene,Sideways in ancora meno,si intravede appena in robot mode -ecco xkè ha l'aspetto di Barricade,sapendo che non si vede hanno riciclato il modello-,Jetfire contro Scorponok e BB contro Ravage) salvo 3 scontri un minimo decenti (3 in un film da 2 ore e mezzo fatto da 2/3 di esplosioni e azione,vorrei far notare),cioè lo scontrissimo finale, Optimus nella foresta (questo bello,non c'è che dire peccato che sia assurdissimo che Op sia solo,vedi mio post precedente) e BB Vs Rampage. il bello poi è che tutti qst scontri sono uguali,scazzottate frontali e gran sfoggio di decapitazioni e colpi in testa.

e gli altri autobot? Arcee? Jolt? lo stesso Sideswipe,che eccetto la scenetta rapidissima di Sideways non fà nulla? e la vecchia guardia? Ironhide e Ratchet? sono TAPPEZZERIA!!! questo nel film " + incentrato sui robot".

...e non commento oltre Devastator xkè sarebbe davvero sparare sulla croce rossa.

Visto ieri sera, sono molto soddisfatto

Ma non ho capito perché Sounwave non ha l'effetto vocoder. E dire che lo doppia Frank Welker anche in Italia

Ciao a tutti

ciao! benvenuto!

mentre qui continuiamo a dibattere del film,xkè intanto non ti presenti qui:


/forum/presentatevi-f150.html

e ci racconti un po' di te e della tua passione x i TF (come è nata,cosa ti piace,collezioni i giochi,segui i cartoni/fumetti eccecc)

(ma sono solo io o megatron e astrum sono praticamente uguali???)

i personaggi sono molti diversi. se li vedi da fermo. su carta. con sfondo bianco. senza sabbia e altri robot che volano. . in sostanza no, non sei solo tu.

Ma non ce l'aveva messa li proprio il caduto? perchè aveva bisogno di sam per sapere dove LUI STESSO aveva lasciato la macchina prosciuga sole?

questo no: lui sa dov'è la macchina, gli serve Sam per scoprire dov' è la Matrice

- matrice (che alcuni della vecchia guardia ancora si ricordano col nome di scettro) che diventa una chiave (di vectorsigma?) multifunzione che attiva macchinari, resuscita transformer e probabilmente ti imbianca anche casa

e fa i toast

e se i Prime originali erano 7,di cui uno è il Caduto e gli altri 6 si sacrificano,di chi diavolo è discendente Optimus Prime?

Furman risponde: è un orfano esule e ignaro del suo destino

Io credo invece che sia un gran bel film.
è vero ci sono delle cose che andrebbero aggiustate, ma non ci dimentichiamo che ogni serie dei tf uscita nel tempo non è mai uguale alle altre, quindi è bene trovare le uguaglianze, ma le differenze ci devono pur essere. Michael Bay secondo me ha fatto un bel lavoro, la scorsa settimana ho visto anche Terminator Salvation che molti dicevano doveva essere milioni di volte meglio di transformers, invece adesso che ho visto Rotf, vi posso dire che al cinema con terminator quasi alla fine mi stavo annoiando, mentre con transformes anche se più lungo il tempo è volato.
E' vero che per uno come me che adora i TF è difficile criticare il film, ma cmq vi posso dire che nel cinema dove ho visto il film ieri sera, alla fine dello spettacolo è partito pure l'applauso.
E cmq secondo me si fanno tante critiche ad un film del genere, secondo me molto bello, e poi andiamo tutti a vedere i film di Natale che di trame eccezionali e contenuti di spessore sono pieni come una cisterna vuota.
E comq è anche vero che in Italia i film di Fantascienza non sono mai andati un granchè.
P.S. Michael Bay ha sicuramente fatto un grande lavoro, se pensiamo a film come dragon ball evolution in primis che hanno distrutto miti che duravano da una vita.

Scusate lo sfogo.

in effetti su questo ti do ragione: era lungo, ma non annoiava

e se i Prime originali erano 7,di cui uno è il Caduto e gli altri 6 si sacrificano,di chi diavolo è discendente Optimus Prime?

Furman risponde: è un orfano esule e ignaro del suo destino

è nell'adattamento a fumetti? devo prendermelo!

ah cmq + ci penso + sta cosa del sacrificio dei Prime non ha senso. insomma da come è spiegata sta storia loro girano x la galassia cercando sistemi solari disabitati,ci costruiscono il macchinone e si pappano il sole. poi The Fallen rompe le balle xkè vuole papparsi la terra che è abitata,e loro lo cacciano. ma xkè semplicemente non distruggono il macchinone e la matrice invece di sacrificarsi?

ps x Samu: il fatto che ci sia roba peggiore in giro non vuol dire che TF sia bello,sarebbe come dire "Bin Laden non è così malvagio dai, Hitler era molto ma molto peggio"

...e dato che il macchinone sembra tanto un'installazione costruita sulla terra + che qualcosa di trasportabile,che senso ha il sacrificio se The Fallen potrebbe semplicemente costruirsene un altro?