RotF: discussione UFFICIALE post-film.

Ti quoto, ma con moderazione, perché Blackout ha giocato con effetto sorpresa, ma poi una volta studiato dal nemico viene fatto fuori da un militare che scivola sulle chiappe; SS spara qualche colpo ai jet ma poi si dilegua; Megatron subisce anche nel primo film gli attacchi aerei anche se nel secondo, se ne deve dare atto, si comporta come una checca...

bè dio,Blackout viene fatto fuori dal colpo di Lennox IN CONTEMPORANEA con un attacco dei jet che lo sommergono di missili,Starscream abbatte in 2 secondi 3 o 4 aerei e poi viene solo allontanato,neanche ferito sul serio.

Meg viene colpito dall'alto mentre è impegnato a combattere Op,anche qui nessuna ferita è mortale,anzi qualcuno all'epoca fece notare che guardando bene i missili gli ammaccano solo le placche esterne.

Ma infatti sono d'accordo con te, volevo solo sottolineare che anche nel primo film i Decep. erano vulnerabili e soccombevano alle armi umane.
Nel secondo film è accettabile il fatto che le milizie siano meglio preparate ad affrontare un attacco alieno e quindi siano capaci di tenere testa a qualche Decepticon e con minor dispendio di energie.
Però nel primo episodio i tf da combattere erano solo 3 (o 4 se contiamo il fugace SS), mentre in egitto erano davvero numerosi.
Quindi, e qui concordo in pieno col tuo pensiero, trovo piuttosto assurdo che i militari siano riusciti a tenere testa ad intere orde di robot, i quali, peraltro, con poche mosse hanno fatto secca Arcee (ma poi l'avrebbero uccisa??) ed hanno fatto un discreto fondoschiena pure agli altri Autobot.

Discorso diverso si potrebbe fare se i TF utilizzassero, oltre a se stessi, anche ulteriori armi, da loro costruite facendo uso della loro tecnologia.

cosa che in effetti fanno.
Ti sei dimenticato che solo i robot militari (i venituri decepticon) nascono con le armi integrate nella loro struttura. Gli Autobot invece cominciano ad averle solo dopo l'inizio della guerra, quindi se le installano addosso. quindi conoscono la tecnologia che li ha fabbricati, almeno in parte, se riescono a resistere per millenni contro i decepticon.

Red, però questo dal film non emerge.
Non so se sia spiegato nei fumetti legati allo stesso o ad altre continuty. Purtroppo non possiedo la tua cultura in materia (anche se mi piacerebbe leggere qualche fumentto, compresi successivi a TFTM07), quindi non oso mettere in discussione quanto dici.
Dico solo che dal film in sé considerato emerge che i TF abbiano armi innate: basti pensare alle creature generate dall'Allspark del resto, che sono armate fino ai denti.

viene detto nei fumetti prequel del movie. poi non me ne importa, se dal film non emerge, la continuity è quella e io ne tengo conto.
Già non mi va giù che per fare questo film di m**da hanno aperto un buco grosso come una casa nel Multiverso.
(per chi non lo sapesse, il Caduto e gli altri Dodici sono singolarità Multiversali, il che vuol dire che rimangono unici in tutti gli universi dei transformers. E' complicato da spiegare, ma in soldoni c'è un contrasto fra il movie e il resto delle continuity.)
Non nego che sia una nerdata immane, ma a me da fastidio lo stesso, e sapete eprchè?
perchè non ci vuole molto a scoprire queste cose: basta cercare la voce "the Fallen" su transformers wiki. Visto che credo chiunque voglia scrivere una buona fanfiction raccolga prima delle notizie sui personaggi che deve utilizzare. questo per una fanfict. invece i due signori che hanno scritto la trama del movie non hanno pensato a prendersi il disturbo. E parliamo di produzioni ufficiali. sono stati pagati! Una cosa del genere da Bay non è un problema, perchè tanto a lui dei transformers non frega una mazza, e ciò è legittimo, ma da questi due che si definiscono fan invece no.
Si parla tanto di shane mccarthy, ma orci e kurtzman son decisamente peggio. almeno mccarthy ha rovinato solo al continuiy di sua competenza, e magari sa cos'è una singlarità multiversale, spero. e poi, è legittimo non riuscire a essere dei bravi autori, ma non provare a essere dei bravi autori non lo è. e il caso è questo.
scusate lo sfogo, l'OT e quello che volete...

viene detto nei fumetti prequel del movie. poi non me ne importa, se dal film non emerge, la continuity è quella e io ne tengo conto.

No, ho appena controllato, non è così. Cito dalla scheda di MeGrimlock

la Forza di Difesa è il corpo da cui si evolveranno i Decepticon. Si segue qui la teoria che i Transformer siano tutti Autobot, alla nascita (organismi robotici autonomi, come detto in TFTM07). Alcuni nascono con la capacità di sparare proiettili e cose simili: essi diventano combattenti e soldati. Gli altri fanno semplicemente ciò che possono… per non intralciare Megatron. Nel #3 vedremo come alcuni di costoro divengano Decepticon e come altri divengano Autobot. Cliffjumper, Bumblebee, Jazz, Prowl, Smokescreen eccetera sono tutti in sostanza la forza di polizia Cybertroniana e non sono tenuti a combattere in situazioni militari, a meno che non venga loro ordinato

E' una cosa dichiarata da Chris Mowry (che comunque distingue tra forza di difesa vera e propria e pseudopoliziotti), che peraltro fa un po' a pugni con quanto dicono i vari personaggi durante la miniserie, a partire da Starscream (proprio all'inizio) che dice a Ratchet che tutti i TF sono in grado di combattere. Anche Optimus a metà mini si lancia in sproloqui definendo i TF tutti uguali e nati dall'allspark, contro chi gli fa notare che i Deceps sono grossi e sparano.
Inoltre tutti i personaggi (a parte forse Ratchet) in questa mini esibiscono armi più o meno integrate, per cui direi che l'opzione "se le aggiungono dopo" è da cassare.

Infine aggiungo che purtoppo è anche un esercizio inutile cercare conferme e parallelismi tra fumetto e film (ma anche tra i due film e i fumetti rispettivi), visto le millemila contraddizioni che ci sono.

nel prequel a TFTM07 si dice solo che che gli autobot non erano guerrieri, e ciò poiché fino al tradimento di Megatron aveva regnato sempre la pace, ma non che i loro corpi non fossero in grado di generare delle armi.

Ad ogni modo, anche se gli autobot avessero innestato le armi nei loro corpi, queste, a mio avviso, dovrebbero rispecchiare un po' le caratteristiche del signolo individuo, e la potenza di fuoco dovrebbe rispecchiare quella del robot.
Altrimenti tutti i robot avrebbero la stessa arma. Sai che pizza se tutti avessero i cannoni di Ironhide (anche perché in due film li ha usati solo per minacciare un cane e fare due capriole ).
Almeno a me piace pensare che l'armamentario personale, innato o postumo, sia strettamente legato alle caratteristiche ed alla forza del signolo TF.
In altre parole un BB non potrebbe supportare l'arma più potente dell'universo, ma solo un'arma tale da convogliare l'energia di un tf a lui pari.

quoto in pieno tommi bee, ho sempre pensato la stessa cosa ...

dal prequel Defiance si evince che non esistono 2 razze come nella G1 cartone,ma che i TF movie sono proprio un'unica razza. certo alcuni hanno mansioni diverse,e questo al momento di scegliere da che parte stare tra Meg e Op spesso pesa,ad esempio x il primo raid aereo dei futuri Decepticons Megatron chiama a raccolta tutti i volanti,e tra questi se non tutti perlomeno molti diverranno decep.

ma ad esempio Ironhide che è un militare inizialmente sta con Megatron,ma poi passa agli autobot.
Lo stesso Prowl è ondivago,prima aiuta Optimus ad infiltrarsi nelle stanze di Meg,poi non sà dire no ad un ordine di quest'ultimo per arrestare Optimus (che fà molto G1 Prowl,sempre sull'attenti ^__^),e solo quando Meggy lo tradisce a sua volta passa con Op.

insomma Mowry ricrea le fasi cruciali di un colpo di stato realistico,con amici e colleghi che nella confusione iniziale non sanno da che parte stare.


x red alert:

a me sta cosa dei Dodici multiversali non và proprio giù,sia xkè crea un casino assurdo in praticamente tutte le continuity,sia xkè nessun fumetto/cartone ne parla,è una cosa se non erro nata dal sito promozionale Hasbro dove un risibile Vector Prime rispondeva alle domande dei fan.
ok è ufficiale xkè Hasbro,ma mi sà troppo di vaccata buttata lì.

lo stesso discorso x The Fallen,che alla fine compare in The Dark Ages e lì non dice proprio una cosa simile...anzi da lì non si capisce quasi nulla,salvo che forse è un araldo di Unicron o giù di lì.

idem x le storie botcon,dove grazie ad un accordo con Hasbro che le autentica a priori una manica di scatenati fanboy si permette di scombussolare n-mila continuity con vagoni di ritorni e rinascite solo x giustificare i loro vampireschi repaint....

x me l'unico personaggio multiversale è Unicron,perchè lo dice Furman in una serie regolare,TF Universe

Ma infatti sono d'accordo con te, volevo solo sottolineare che anche nel primo film i Decep. erano vulnerabili e soccombevano alle armi umane.
Nel secondo film è accettabile il fatto che le milizie siano meglio preparate ad affrontare un attacco alieno e quindi siano capaci di tenere testa a qualche Decepticon e con minor dispendio di energie.
Però nel primo episodio i tf da combattere erano solo 3 (o 4 se contiamo il fugace SS), mentre in egitto erano davvero numerosi.
Quindi, e qui concordo in pieno col tuo pensiero, trovo piuttosto assurdo che i militari siano riusciti a tenere testa ad intere orde di robot, i quali, peraltro, con poche mosse hanno fatto secca Arcee (ma poi l'avrebbero uccisa??) ed hanno fatto un discreto fondoschiena pure agli altri Autobot.

allora dicevamo la stessa cosa

OT:io sono profondamente convinto che il 90% dei diverbi da forum deriva dalla non comprensione delle idee reciproche....quante volte capita di accapigliarsi x scoprire poi -magari dopo pagine di flame- che si stava dicendo la stessa cosa? o che si era scambiata una posizione ferma ma sobria o una battuta scherzosa x un imperdonabile attacco alla propria persona??
penso derivi dalla povertà del linguaggio scritto rispetto a quello parlato,fossimo faccia a faccia ci capiremmo subito

ok,fine OT "sociologico"

Dei TF dei film non conosco altro che ciò che nei film ho visto (e purtroppo causa tempo nemmeno ripassato di recente...).
Ma mi pare di ricordare che nei cartoni erano stati creati, non vorrei dire amenità ma ho un vago ricordo di TF creati dai quintessenziani come loro servitori.

Quella è la prima origine dei cartoni, ma viene poi inserita in quella più canonica dei fumetti, con i tf creati come linea di difesa contro Unicron da Primus, un Dio che si cela in Cybertron stesso, per dirla in maniera sintetica.

Il fatto che i TF sappiano in qualche modo riprodursi o aggiustarsi non mi pare nulla di sconvolgente, anche noi sappiamo riprodurci (perchè la natura ce ne ha dato i mezzi, magari il creatore dei TF ha dato loro qualche mezzo, magari anche esterno per farlo) o aggiustarsi (anche noi abbiamo imparato a curarci e persino a sostituire parti del nostro corpo, sebbene siamo ben lontani dalla conoscenza completa su di esso).

Sì ma appunto qui si ricollegava alla tua idea di padroneggiare la propria tecnologia, nel senso che loro possono costruirsi da capo a piedi, non riprodursi alla maniera organica attraverso il sesso...

Il fatto che ci siano state generazioni di TF non implica necessariamente un'evoluzione, per lo meno in termini di forza: L'antico Jetfire non mi pare sfigurasse ne come poteri ne come forza.

Appunto: Jetfire è antico e apre ponti spaziali, dove sono i vari più giovani Skywarp con teletrasporto, i boom sonici di Thundercracker, etc. etc. etc. ?

Se i transformers sono essere creati da una tecnologia, una volta che tale tecnologia non li sostiene più, trovo abbastanza plausibile una stasi evolutiva.
Del resto il fatto che rimangano gli stessi per migliaia di anni mi pare suffragare un'ipotesi di questo tipo.

Il fatto che sono così vecchi vuol dire che possono upgradarsi sempre di più ( senza contare che in pochi anni terrestri nella G1 si vede che si evolvono passando per i vari Headmaster, Pretender, Micromaster fino ai Maximal e ai Predacon di BW ), e la loro longevità dona una esperienza inimmaginabile in svariati campi, tra cui la guerra, per questo non ha senso che vengono abbattuti come sagome del tiro a segno dai terrestri.

I transformers come li intendi tu, insomma, sì, possono avere senso,... ma semplicemente non sono _transformers_ come li conosciamo ed amiamo, ma anonimi robot senz'anima.

Su questo sono in totale disaccordo.
I Distructor generici che vediamo semplicemente sono rimasti "anonimi" perchè nel ruolo che avevano nel film non c'era spazio per svilupparne la personalità.
E' come pretendere che in un film ogni comparsa sia approfondita e se ne delinei un carattere d'interesse per chi guarda: pura utopia.
Come in ogni film ci sono personaggi principali e secondari: questi erano secondari, e hanno svolto come tali il loro ruolo.
Ma questo non significa affatto che fossero "senza anima", ne che non siano i TF che abbiamo conosciuto.

Non ci capiamo: i Tf "hanno un anima" nel senso generale che sono senzienti, vivi, con emozioni, e sopratutto funzionali alla trama e alle storie che li rappresentano, mentre nel film, protagonisti o comparse che siano, i tf più che ispirarsi al modello iconico che li ha resi famosi sono rappresentati alla stregua dei robottoni guest star dei classici cartoni come Mazinga etc. ovvero semplice carne da cannone, senza un perchè e un percome, messi lì solo per fare scena.

Optimus stesso sembra un manichino senza emozioni, capace di dire solo frasi da rambo. Ed è il protagonista!

Alcuni nascono con la capacità di sparare proiettili e cose simili

in effetti la cosa è un po' incasinata (come tutto, in questa dannata continuity). certo è che però, se alcuni nascono con questa capacità, altri nascono senza. pertanto, o quegli altri sono stati tutti massacrati oppure hanno trovato un modo per procurarsi delle armi.

a me sta cosa dei Dodici multiversali non và proprio giù,sia xkè crea un casino assurdo in praticamente tutte le continuity,sia xkè nessun fumetto/cartone ne parla,è una cosa se non erro nata dal sito promozionale Hasbro dove un risibile Vector Prime rispondeva alle domande dei fan.
ok è ufficiale xkè Hasbro,ma mi sà troppo di vaccata buttata lì.

lo stesso discorso x The Fallen,che alla fine compare in The Dark Ages e lì non dice proprio una cosa simile...anzi da lì non si capisce quasi nulla,salvo che forse è un araldo di Unicron o giù di lì.

idem x le storie botcon,dove grazie ad un accordo con Hasbro che le autentica a priori una manica di scatenati fanboy si permette di scombussolare n-mila continuity con vagoni di ritorni e rinascite solo x giustificare i loro vampireschi repaint....

x me l'unico personaggio multiversale è Unicron,perchè lo dice Furman in una serie regolare,TF Universe

vabbè, lì è questione di gusti. credo comunque che all'origine della multiversalità dei tredici ci sia una cosa ancora più farlocca: se non ricordo male la bio dell'hasbro galaxy force vector prime lo menzionava appunto come lo spirito indistruttibile multiversale di vector.
vabbè, fanboy assatanati a parte, devi dire che non scombussola mica tante continuity: i tredici compaiono solo in WW e in cybertron. anzi, li aiuterebbe pure: visto l'aspetto di Vector Prime, egli potrebbe provenire, anzichè da un tempo dove la guerra non è scoppiata, da un universo dove non è scoppiata (ossia transtech, visto che se non sbaglio si absa su un design scartato per quella serie).
Per RotF potevano pure adeguarsi, tanto più che chiamarlo Caduto, chiamarlo Galvatron, chiamarlo Majin Zarak non cambiava niente ai fini della trama. Anzi, a chiamarlo Galvatron almeno il rapporto di sudditanza di megatron lasciava adito a chissà quali interpretazioni.
E poi, se parti dall'idea di creare un certo numero di universi parallelli, non ha senso per ognuno farci un guardiano dell'entropia, ne fai uno buono per tutti

mah...un conto è Unicron che in cerca di energie salta da una dimensione all'altra cercando pianeti da divorare,un conto è un manipolo di TF che sono gli stessi in tutte le dimensioni...e cosa fanno?creano di continuo stirpi di TF in ogni dimensione che visitano? ma non derivano da Primus in ogni dimensione?allora esistono in tutte le dimensioni contemporaneamente?con lo stesso aspetto e le stesse caratteristiche o no? insomma mi sembra un casino inutile,x giunta derivato da un accenno marginale di un personaggio della sgangherata Unicron Trilogy che pretende di riscrivere da zero un passaggio cruciale del multiverso TF.

dico solo che finchè una storia non sfrutterà e spiegherà bene questo concetto x me rimarrà sempre uno spunto da utilizzare in futuro,niente di +.

questo x la multiversalità,poi che in qualche dimensione esistano mi fà anche piacere,vedi soprattutto la continuity IDW

insomma Mowry ricrea le fasi cruciali di un colpo di stato realistico,con amici e colleghi che nella confusione iniziale non sanno da che parte stare.

vedete non tutto il male viene per nuocere, magari il film darà comunque spunto a qualcosa di buono - come i fumetti!

idem x le storie botcon,dove grazie ad un accordo con Hasbro che le autentica a priori una manica di scatenati fanboy si permette di scombussolare n-mila continuity con vagoni di ritorni e rinascite solo x giustificare i loro vampireschi repaint....

x me l'unico personaggio multiversale è Unicron,perchè lo dice Furman in una serie regolare,TF Universe

Per intenderci, TF Universe sarebbe il fumetto che riprende dalla fine di Beast Machines in cui Unicron organizza delle lotte trai TF di tutte le epoche, vero?

beh, tieni conto che la maggior parte dei tredici fra l'altro ha tirato le cuoia durante la prima battaglia contro Unicron. poi che rimane: Vector Prime che va dove ce n'è bisogno, Nexus Maximus che ha i cinque pezzi che conducono esistenze individuali, il Caduto che fa il terrificante barbecue ambulante dove il suo padrone lo manda, e al limite l'Ultimo Autobot che se ne sta sepolto nelle viscere dei Cybertron in attesa che qualcuno li devasti

ma anche lì..Nexus Maximus...un personaggio spinto a forza nella continuity x giustificare un repaint dei gestalt energon...ne faccio volentieri a meno.


x Fulvio Ermete:
si,è quella! serie durata una manciata di numeri e poi interrotta,tra l'altro

sì. su nexus sono d'accordo, ma teini conto che gran parte di universe è basata su personaggi egualmente spinti a forza nella continuity