RotF: discussione UFFICIALE post-film.

protip 2: esistono meduse, in alcuni punti di costa australiana, che uccidono molto agevolmente un uomo: sono piccolissime, viaggiano in branchi di miliardi e ti seccano con lo shock anafilattico.

E quella medusa si chiama Sam Witwick....

E chi ha mai detto che i transformers siano davvero capaci di un'evoluzione come la nostra? Sono esseri artificiali, costruiti.

E qui casca l'asino: i Transformers non sono costruiti, non sono artificiali, sono stati creati, sono "naturali", e soprattutto nella continuity dei film live, l'Allspark non era un meccanico che s'è fatto le macchinine col cacciavite e la chiave inglese, ma ha fatto nascere vita, in forma diversa.... ed è noto che i tf hanno avuto svariati ricambi generazionali, da qui l'evoluzione, magari, o un'evoluzione in maniera diversa dalla nostra ma cmq ci son state migliorie, tra cui i famigerati "poteri".

Riguardo a padroneggiare la nostra "tecnologia", io intendevo semplicemente saper "usare" il nostro corpo al massimo di quello che può fare, ma anche per come la intendevi tu, i tf sanno padroneggiare la loro tecnologia, visto che s'è visto spesso che possono crearsi-costruirsi fra loro....

Io trovo invece che il senso ci sia, poi certo, la cosa può piacere o meno. L'idea di transformers non evoluti a me non dispiace affatto, trovo che siano ben altre le pecche del film.

I transformers come li intendi tu, insomma, sì, possono avere senso,... ma semplicemente non sono _transformers_ come li conosciamo ed amiamo, ma anonimi robot senz'anima.

secondo me questa è una bella disputa... Nell'universo movie, ma anche in quello animated, il nostro mondo deve molto della propria tecnologia alla reverse engineering fatta su megatron. Grazie all'unione dei materiali terrestri, l'ingegno umano e la tecnologia cybertroniana, per esempio sono nati i dinobot in animated o alcune delle armi dell'esercito nel film.

Ora, io penso che, semplicisticamente, se una popolazione primitiva scoprisse come produrre il fuoco, imparando l'esistenza di questo da degli alieni che usano l'accendino, potranno comuqnue produrre fuoco anche se in maniera diversa. Ora i primitivi per accendere un fuoco devono usare 10 alberi, noi usiamo il piccolo e pratico accendino... Ma se i primitivi provocassero un incendio, non ci bruceremo anche noi, che producendolo con meno fatica potremmo usarlo per bruciare tutti i primitivi?

Secondo me è questo il fulcro del discorso. I transformers hanno una tecnologia che gli permette di produrre un arma come quella che ha ucciso il devastator grande quanto un braccio, noi dobbiamo impiegare una nave gigante e migliaia di dollari in energia. Cio' non toglie che quella determinata arma, piu rozza e primitiva, possa fare danni anche a chi ritiene quell'arma obsoleta... Alla fine una spada, puo uccidere quanto un colpo di cannone no?

E qui casca l'asino: i Transformers non sono costruiti, non sono artificiali, sono stati creati, sono "naturali", e soprattutto nella continuity dei film live, l'Allspark non era un meccanico che s'è fatto le macchinine col cacciavite e la chiave inglese, ma ha fatto nascere vita, in forma diversa.... ed è noto che i tf hanno avuto svariati ricambi generazionali, da qui l'evoluzione, magari, o un'evoluzione in maniera diversa dalla nostra ma cmq ci son state migliorie, tra cui i famigerati "poteri".

Riguardo a padroneggiare la nostra "tecnologia", io intendevo semplicemente saper "usare" il nostro corpo al massimo di quello che può fare, ma anche per come la intendevi tu, i tf sanno padroneggiare la loro tecnologia, visto che s'è visto spesso che possono crearsi-costruirsi fra loro....

Dei TF dei film non conosco altro che ciò che nei film ho visto (e purtroppo causa tempo nemmeno ripassato di recente...).
Ma mi pare di ricordare che nei cartoni erano stati creati, non vorrei dire amenità ma ho un vago ricordo di TF creati dai quintessenziani come loro servitori.

Per quanto ne so, l'All Spark può essere benissimo qualcosa di tecnologico, molto al di la delle conoscenze perfino dei transformers.
Il fatto che i TF sappiano in qualche modo riprodursi o aggiustarsi non mi pare nulla di sconvolgente, anche noi sappiamo riprodurci (perchè la natura ce ne ha dato i mezzi, magari il creatore dei TF ha dato loro qualche mezzo, magari anche esterno per farlo) o aggiustarsi (anche noi abbiamo imparato a curarci e persino a sostituire parti del nostro corpo, sebbene siamo ben lontani dalla conoscenza completa su di esso).

Il fatto che ci siano state generazioni di TF non implica necessariamente un'evoluzione, per lo meno in termini di forza: L'antico Jetfire non mi pare sfigurasse ne come poteri ne come forza.
Se i transformers sono essere creati da una tecnologia, una volta che tale tecnologia non li sostiene più, trovo abbastanza plausibile una stasi evolutiva.
Del resto il fatto che rimangano gli stessi per migliaia di anni mi pare suffragare un'ipotesi di questo tipo.

I transformers come li intendi tu, insomma, sì, possono avere senso,... ma semplicemente non sono _transformers_ come li conosciamo ed amiamo, ma anonimi robot senz'anima.

Su questo sono in totale disaccordo.
I Distructor generici che vediamo semplicemente sono rimasti "anonimi" perchè nel ruolo che avevano nel film non c'era spazio per svilupparne la personalità.
E' come pretendere che in un film ogni comparsa sia approfondita e se ne delinei un carattere d'interesse per chi guarda: pura utopia.
Come in ogni film ci sono personaggi principali e secondari: questi erano secondari, e hanno svolto come tali il loro ruolo.
Ma questo non significa affatto che fossero "senza anima", ne che non siano i TF che abbiamo conosciuto.

basta discorsi da ultra-nerd però
torniamo al livello di nerdeggiamento normale

E' come pretendere che in un film ogni comparsa sia approfondita e se ne delinei un carattere d'interesse per chi guarda: pura utopia.

il problema è quello, non dovrebbero essere comparse.

I transformers hanno una tecnologia che gli permette di produrre un arma come quella che ha ucciso il devastator grande quanto un braccio

e qui casca l'asino! se il primo bumblebee che passa può menare Devastator con un'arma del genere, che cacchio si uniscono a fare i cosntructicons? meglio rimanere in sette, così almeno sono in superiorità numerica. perchè abbiamo ben visto che la modalità aspirapolvere di Devastator non basta a eliminare nemmeno l'autobot più debole.

io sul fatto delle generazioni di transformers preferisco far finta di non sentire, tanto è gestito a schifio totale: come fa jetfire a essere passato dalla parte degli Autobot se lui ha lasciato cybertron ancor prima dell'allspark?

basta discorsi da ultra-nerd però
torniamo al livello di nerdeggiamento normale

Più che altro, a prescindere dal grado di nerdaggine, è una battaglia persa cercare aspetti di coerenza in un film i cui autori non sanno dirci nemmeno cosa sia Devastator.
Nel film, la fragilità e l'inettitudine dei TF (soprattutto decepticons), sono la conseguenza del fatto che le brillanti menti che lo hanno concepito hanno voluto dare un ruolo da protagonista all'esercito USA. Ogni altra considerazione circa rapporti di forza e cose simili, non credo abbia nemmeno sfiorato l'anticamera del cervello di coloro che hanno scritto la storia.
Basti pensare che se solo The Fallen si fosse materializzato un po' prima, con quel giochino alla Magneto degli X-man, avrebbe potuto spazzare via l'intero esercito in un istante, altro che (come qualcuno ha già osservato) lasciar giocare Autobot e militari con Meg e gli altri ad "un, due, tre, stella" per tutto quel tempo!!

Ad ogni modo, in linea puramente teorica, l'evoluzione scientifica dei TF nel film avrà sicuramente risentito dei secoli trascorsi in guerra, della perdita del Cubo che rappresenta anche fonte di conoscenza, della distruzione delle risorse sul loro pianeta natale. E' inutile la conoscenza se si vive in un pianeta morente, privo di risorse.
Tanto la loro storia è stata travagliata, che i TF non conoscono nemmeno le loro origini. The Fallen era leggenda. Prime non conosceva le vicende dei propri ascendenti.
I Tf hanno l'abilità nel combattere ed armi innate. Ma queste armi non sono invincibili. Non è inverosimile che i terrestri, forti delle risorse offerte dal loro rigoglioso pianeta e con la tecnologia TF (attinta da ENB1), siano in grado di costruire armi capaci di tenere testa ai TF.
Non è inverosimile che un'arma umana, se usata a dovere (e qui gioca un ruolo essenziale lo scroto nemico), possa avere la meglio su Devastator (anche se è penoso che il tutto si risolva così).
Non si può pretendere che ogni TF abbia poteri illimitati. Le loro armi hanno un'efficacia limitata e non mi sorprende che la più potente arma dell'esercito sia più distruttiva del cannone di Bumblebee...
Discorso diverso si potrebbe fare se i TF utilizzassero, oltre a se stessi, anche ulteriori armi, da loro costruite facendo uso della loro tecnologia.

x me ci sta che gli umani possano buttar giù un decep dal punto di vista concettuale.

non capisco però xkè nella stessa continuity i Decepticon passino dall'essere schiacciasassi ambulanti capaci di far fuori vagoni di soldati da soli (Blackout all'inizio,Starscream con i jet) a robot da tiro al bersaglio.

dai,il megatron del primo film da solo avrebbe potuto tenere testa a metà delle forze radunate nel finale di ROTF!!!figuriamoci con Starscream e Grindor al fianco,che avrebbero potuto spazzar via le forze di terra in 3 secondi netti.

.......e questo senza contare Long Haul,Ravage e una caterva di protoforme armate fino ai denti!

certo realizzata come è stata la battaglia finale aveva ragione Obama (xkè c'è lui dietro il saccentone governativo),a cosa serve la Nest se 50 decepticon possono essere spazzati via da un centinaio o meno di militari radunati in tutta fretta

Tankorr, secondo me l'unico motivo è che altrimenti i militari non avrebbero riempito la scena. E questo è un film sull'esercito, no?

non capisco però xkè nella stessa continuity i Decepticon passino dall'essere schiacciasassi ambulanti capaci di far fuori vagoni di soldati da soli (Blackout all'inizio,Starscream con i jet) a robot da tiro al bersaglio.

dai,il megatron del primo film da solo avrebbe potuto tenere testa a metà delle forze radunate nel finale di ROTF!!!figuriamoci con Starscream e Grindor al fianco,che avrebbero potuto spazzar via le forze di terra in 3 secondi netti.

Ti quoto, ma con moderazione, perché Blackout ha giocato con effetto sorpresa, ma poi una volta studiato dal nemico viene fatto fuori da un militare che scivola sulle chiappe; SS spara qualche colpo ai jet ma poi si dilegua; Megatron subisce anche nel primo film gli attacchi aerei anche se nel secondo, se ne deve dare atto, si comporta come una checca...

ma che i TF possano soccombere per me ci sta..
dipende come e contro cosa..

gia nel primo film la scivolata sulle chiappe (a parte lasciare completamente senza pelle il povero pirla) non vedo come abbia potuto portare alla morte di BOUT.
colpito da sotto.. Bee non aveva piu le gambe.. altro che colpito da sotto..

pero se un TF cade sotto i colpi di un mezzo esercito, mene sto, e qui entrano in gioco bombardieri, armi possenti come il cannone ionico di C&C e altre amenita..

ma che 50 decepticons crepino sotto i colpi di M4A1 mi pare una cacate pazzesca!
gli auotobot non ammazzano nulla..
cioè è un film sulla potenza dell'esercito USA con il brand TF, quindi ci sono comparsate, ma sono fini a se stesse..
xke se Op è stato ucciso da 3 Dec, e the fallen dal solo Op potenziato, allora gli USA lo sfasciavano the fallen, magari con la stessa arma usata con estremo successo contro Devastator.
(non commento la sua inutilita, ne la sua ridicolaggine)

nn mi interessano commenti nerdistici, mi piacerebbe solamente vedere un film SUI TF, non un film con qualche TF che fa ridere..
dove i TF siano funzionali alla trama, parlino e servano.. nn l'ennesimo film su quanto sono forti gli usa in campo..
che poi la realta è ben diversa...

un film in cui SS dall'altro spazza via 100 marines con un colpo, xke una bomba questo fa.. senno a che serviva il napalm in vietrnam??

invece qui sono stupidi e basta..

Ti quoto, ma con moderazione, perché Blackout ha giocato con effetto sorpresa, ma poi una volta studiato dal nemico viene fatto fuori da un militare che scivola sulle chiappe; SS spara qualche colpo ai jet ma poi si dilegua; Megatron subisce anche nel primo film gli attacchi aerei anche se nel secondo, se ne deve dare atto, si comporta come una checca...

bè dio,Blackout viene fatto fuori dal colpo di Lennox IN CONTEMPORANEA con un attacco dei jet che lo sommergono di missili,Starscream abbatte in 2 secondi 3 o 4 aerei e poi viene solo allontanato,neanche ferito sul serio.

Meg viene colpito dall'alto mentre è impegnato a combattere Op,anche qui nessuna ferita è mortale,anzi qualcuno all'epoca fece notare che guardando bene i missili gli ammaccano solo le placche esterne.

il concetto è che nel primo film pochi decep senza autobot avrebbero chiaramente la vittoria in pugno,sebbene le armi umane li feriscano e abbiano la possibilità di ucciderli,ma i marines se la devono sudare di brutto,vedi anche Scorponok.

in ROTF si và al tiro al bersaglio + bieco.

Tankorr, secondo me l'unico motivo è che altrimenti i militari non avrebbero riempito la scena. E questo è un film sull'esercito, no?

ecco,questo è il fulcro nodale del grande errore di Bay. Transformers parla di una guerra civile tra alieni,che gli umani aiutino le 2 fazioni (o una delle 2) è sempre stato un elemento portante,ma mai l'unico.

invece Bay ha visto i TF come Starship Troopers,cioè marines contro orde di alieni da falcidiare.
(senza contare che ST è pesantemente autoironico e i film di Bay invece sono così retorici da essere ridicoli,a mio personalissimo avviso).

invece Bay ha visto i TF come Starship Troopers,cioè marines contro orde di alieni da falcidiare.
(senza contare che ST è pesantemente autoironico e i film di Bay invece sono così retorici da essere ridicoli,a mio personalissimo avviso).

Ma d'altro canto, vogliamo paragonare quel cialtrone di Bay a Paul Verhoeven?!?

Discorso diverso si potrebbe fare se i TF utilizzassero, oltre a se stessi, anche ulteriori armi, da loro costruite facendo uso della loro tecnologia.

cosa che in effetti fanno.
Ti sei dimenticato che solo i robot militari (i venituri decepticon) nascono con le armi integrate nella loro struttura. Gli Autobot invece cominciano ad averle solo dopo l'inizio della guerra, quindi se le installano addosso. quindi conoscono la tecnologia che li ha fabbricati, almeno in parte, se riescono a resistere per millenni contro i decepticon.

cosa che in effetti fanno.
Ti sei dimenticato che solo i robot militari (i venituri decepticon) nascono con le armi integrate nella loro struttura. Gli Autobot invece cominciano ad averle solo dopo l'inizio della guerra, quindi se le installano addosso. quindi conoscono la tecnologia che li ha fabbricati, almeno in parte, se riescono a resistere per millenni contro i decepticon.

In realtà non è così ben definito. Su Defiance BB Cliffjumper (ma anche Smokescreen) hanno le armi da fuoco fin da subito. Pure Arcee ha la balestra...Prime ha la lama integrata nel braccio, e solo poi lo vediamo imbracciare un fucilone.

io ho letto il riassunto di defiance... per BB e cliffjumper credo che sia normale, visto che devono far al guardia al cubo, e smokescreen non ricordo se sia nel corpo di polizia.
poi non so in che momento si vedano, di precisione, se è durante l'invasione aliena ci possono pure stare, possono essersele procurate per autodifesa.
E Arcee se non erro in RoS si vede che la balestra la tiene in mano, non è attaccata.
ma poi, non viene detto chiaramente che quelli che nascono con la capacità di generare armi e proiettili spontaneamente diventano militari=?