RotF: discussione UFFICIALE post-film.

il cannone elettromagnetico è un arma da fuoco a lunga gittata che spara proiettili solidi di grosso calibro accellerati da una carica elettromagnetica.
Di fatto la lunga canna del cannone è ricoperta, all'interno, di magneti che, disposti in un determinato modo, formano una corrente elettromagnetica repulsiva verso l'esterno, aumentando la velocità, la gittata e la potenza del proiettile in modo quasi esponenziale. Un colpo di cannone elettromagnetico, nei primi test di fuoco, perforò da parte a parte non ricordo quanti ( mi sembra quattro o cinque) capannoni con le pareti fatte in cemento armato e a quella successiva causò un cratere pazzesco. Dall'attrito con l'aria, inoltre, il proiettile si consuma praticamente del tutto, e nel punto di arresto praticamente non ve n'è traccia.

Il mitico Gauss Rifle di Mechwarrior, insomma!

bravo, fondamentalmente il cannone elettromagnetico è il cannone gauss.

Non hanno scudi energetici e non sono nemmeno costruiti in qualche strano materiale infrangibile.

eh,
ma veramente gli scudi ce li hanno...
da qualche nella battaglia finale si vede anche lo scudo di un 'Con che collassa sotto i colpi nemici

Per quanto grossi e tecnologici, sono sempre fatti di materia. Non hanno scudi energetici e non sono nemmeno costruiti in qualche strano materiale infrangibile.

Vero, ma il discorso in sostanza è: non sono dei semplici mecha costruiti sulla Terra, ma esseri senzienti meccanici con una tecnologia anni luce più avanti della nostra, con tutto quel che ne consegue, intendendo che i vari "poteri" dei tf nei cartoni G1 non sarebbero così inverosimili in questo contesto, senza contare l'esperienza personale di ogni tf con i suoi milioni di anni di vita, per questo intendo che per abilità, resistenza ( possono attraversare indenni rientri atmosferici come meteore ) e potenza di fuoco teoricamente basterebbe un Starscream, forte e spietato, per debellare tranquillamente un esercito umano.

E, sempre per paragoni, è come se un essere umano "combattesse" contro ... delle meduse, per differenza di evoluzione.

senza contare che tutto il progresso tecnologico terrestre viene dal corpo di megatron, quindi se gli umani hanno il cannonazzo EMP, allora ce l'hanno pure i transformers. Ergo devastator è una truffa

Non necessariamente: sulla base di tali tecnologie potremo aver inventato qualcosa di innovativo anche per loro.
Non necessariamente avere una tecnologia superiore significa essere più avanzati in ogni campo.
Molti per esempio pensano che civiltà di secoli fa, certamente meno evolute tecnologicamente della nostra, avessero conoscenze che a noi ancora mancano.

In questo caso poi il cannone era montato su un'enorme nave: magari un'arma del genere era possibile anche per i TF, ma inadatta all'uso personale (troppo grande) o magari troppo lenta come arma da corpo a corpo.

@Dolomitron
Questa me la son persa... ma uno scudo di energia?
In ogni caso, visto il risultato, direi uno scudo dalle capacità limitate.

E, sempre per paragoni, è come se un essere umano "combattesse" contro ... delle meduse, per differenza di evoluzione.

Ci sono meduse contro cui non darei scontata la vittoria umana... :p

In ogni caso, l'evoluzione da paragonare non è quella tra uomo e transformers, ma tra transformers e tecnologia umana.
Noi uomini siamo teoricamente costruiti con una tecnologia "avanzatissima", che ovviamente nessuno di noi padroneggia, e di cui solo ora si comincia a capirne qualcosa.
Lo stesso potrebbe valere per i transformers: la loro tecnologia potrebbe essere molto ma molto inferiore a quella necessaria per costruirli.

Comunque secondo me l'esempio delle catapulte fatto in precedenza regge bene, per lo meno nel suo concetto di base: con le nostre tecnologie possiamo creare carri armati, ma un macigno di 10 tonnellate distruggerà comunque un carro.
Il vantaggio del carro non è cioè tutto nella sua resistenza (nonostante sia un mezzo corazzato, quindi creato per essere resistente), per cui non si può sperare che un carro armato sia indistruttibile nonostante la differenza tecnologica, perchè comunque fatto di materia (per quanto la tecnologia abbia creato leghe robuste), che ha un suo limite di resistenza.

ripeto quello detto prima: devastator è alla stragua di un aspirapolvere, sono più forti skids e muflap assieme xD

In ogni caso, l'evoluzione da paragonare non è quella tra uomo e transformers, ma tra transformers e tecnologia umana.

Invece no, perchè i transformers non sono SOLO macchine fini a se stessi, ma esseri senzienti meccanizzati, la cui vita si misura in milioni di anni, e sono essi stessi la loro "tecnologia", da cui derivano tutti i loro "poteri" dovuti alla loro evoluzione, allo stesso modo di noi esseri umani col nostro pollice opponibile, per dirne uno, rispetto appunto ad una medusa o giù di lì.

Noi uomini siamo teoricamente costruiti con una tecnologia "avanzatissima", che ovviamente nessuno di noi padroneggia, e di cui solo ora si comincia a capirne qualcosa.

Certo che padroneggiamo la nostra "tecnologia", e lo facciamo vivendo: se ci spostiamo nel campo della "guerra", del combattimento, per fare l'esempio dei Decepticon, le arti marziali sono per gli esseri umani un modo di usare al meglio tutte le "evoluzioni" del nostro solo corpo per combattere.

Lo stesso potrebbe valere per i transformers: la loro tecnologia potrebbe essere molto ma molto inferiore a quella necessaria per costruirli.

Non ha senso, secondo i concetti base dei tf, senza andare a cercare chissà quali citazioni specifiche: il fatto solo di dire le solite paroline magiche ( robot, senzienti, alieni, in guerra da milioni di anni, in grado di trasformarsi ) è implicito di tutta una serie di presupposti che rende più credibili i tf dei cartoni G1 con i loro poteri e i loro aggeggi che spuntano al posto delle mani che non i 4 mecha fragili come il vetro e dalla personalità di un sedia a sdraio che si vedono nel film.

protip:
da un paio di anni a questa parte l'economia della pesca intorno al giappone è quasi in ginocchio a causa delle meduse

protip 2: esistono meduse, in alcuni punti di costa australiana, che uccidono molto agevolmente un uomo: sono piccolissime, viaggiano in branchi di miliardi e ti seccano con lo shock anafilattico.

dolomitron segna un bel gol

il bello è che sta succedendo tutto perchè i giapponesi le ammazzano facendole a pezzi quando le pescano (sono medusoni da un metro e mezzo di diametro che rendono inedibile tutto il pesce che viene su assieme a loro nella rete), il problema è che per queste meduse la morte è afrodisiaca e le spinge a rilasciare istantaneamente tutte le uova e lo sperma (CIAO BAMBINI, non credete alla cicogna, i bambini nascono dalle meduse ) che contengono

controprotip: se il tuo capo è morto di shock anafilattico e tu ti appresti a visitare lo stesso posto, ti premunisci in modo da renderti immune dallo shock anafilattico. ad esempio tramite massicci bombardamenti a tappeto dell'area interessata. soprattutto se sei un organismo robotico autonomo con millenni di guerra alle spalle.

da un paio di anni a questa parte l'economia della pesca intorno al giappone è quasi in ginocchio a causa delle meduse

questi simpatici animaletti, da un paio d'anni a questa parte, continuano ad oltranza a protestare contro il fatto che negli Hentai vengano usati sempre e solo i polipi, creando interminabili code sulle principali rotte dei pescherecci. Non è raro vedere grandi pescherecci rientrare nel porto di Tokyo senza aver pescato nemmeno un pesce, ma strapieni di palloncini e volantini per la sensibilizzazione.

il bello è che sta succedendo tutto perchè i giapponesi le ammazzano facendole a pezzi quando le pescano (sono medusoni da un metro e mezzo di diametro che rendono inedibile tutto il pesce che viene su assieme a loro nella rete), il problema è che per queste meduse la morte è afrodisiaca e le spinge a rilasciare istantaneamente tutte le uova e lo sperma (CIAO BAMBINI, non credete alla cicogna, i bambini nascono dalle meduse ) che contengono

CHE-FIGATA-PAZZESCA.

finisco l'OT con questo video

(a quanto pare la soluzione è: se non puoi estinguerle allora fattele piacere e pappatele)

Invece no, perchè i transformers non sono SOLO macchine fini a se stessi, ma esseri senzienti meccanizzati, la cui vita si misura in milioni di anni, e sono essi stessi la loro "tecnologia", da cui derivano tutti i loro "poteri" dovuti alla loro evoluzione, allo stesso modo di noi esseri umani col nostro pollice opponibile, per dirne uno, rispetto appunto ad una medusa o giù di lì.

E chi ha mai detto che i transformers siano davvero capaci di un'evoluzione come la nostra? Sono esseri artificiali, costruiti. La loro evoluzione potrebbe non esistere affatto, potrebbero rimanere identici a se stessi per milioni di anni (e l'esperienza non è evoluzione).
L'unica evoluzione che considero è quella delle conoscenze che ha portato la tecnologia necessaria alla loro creazione.
E, ripeto, non è affatto detto che essi siano padroni di tale tecnologia. Anzi, penso proprio che non lo siano, se lo fossero sarebbero praticamente immortali, perchè avrebbero le conoscenze per ricrearsi.

Certo che padroneggiamo la nostra "tecnologia", e lo facciamo vivendo: se ci spostiamo nel campo della "guerra", del combattimento, per fare l'esempio dei Decepticon, le arti marziali sono per gli esseri umani un modo di usare al meglio tutte le "evoluzioni" del nostro solo corpo per combattere.

Non ne siamo affatto padroni, la viviamo in maniera incosciente. Essere padroni significherebbe saper creare la vita dalle sue componenti inerti, saper costruire una cellula e le sue parti, sapere esattamente come funziona il nostro corpo, cosa ben lontana dall'essere vera.
E se per caso, in un ipotetico e lontano futuro, lo diventasse, potrebbe non essere ancora un livello di padronanza completo, perchè la nostra "tecnologia" sarebbe frutto dell'osservazione e della copia, ma potremo essere ancora ben lontani dalla capacità di realizzare un sistema complesso come l'uomo per conto nostro.

Non ha senso, secondo i concetti base dei tf, senza andare a cercare chissà quali citazioni specifiche: il fatto solo di dire le solite paroline magiche ( robot, senzienti, alieni, in guerra da milioni di anni, in grado di trasformarsi ) è implicito di tutta una serie di presupposti che rende più credibili i tf dei cartoni G1 con i loro poteri e i loro aggeggi che spuntano al posto delle mani che non i 4 mecha fragili come il vetro e dalla personalità di un sedia a sdraio che si vedono nel film.

Io trovo invece che il senso ci sia, poi certo, la cosa può piacere o meno.
L'idea di transformers non evoluti a me non dispiace affatto, trovo che siano ben altre le pecche del film.

controprotip: se il tuo capo è morto di shock anafilattico e tu ti appresti a visitare lo stesso posto, ti premunisci in modo da renderti immune dallo shock anafilattico. ad esempio tramite massicci bombardamenti a tappeto dell'area interessata. soprattutto se sei un organismo robotico autonomo con millenni di guerra alle spalle.

Ma qui tu presupponi una supremazia sia biologica (l'uomo più evoluto) che tecnologica (l'uomo che bombarda). Senza la seconda non sarebbe così semplice