RotF: discussione UFFICIALE post-film.

Il fatto è che secondo me Megatron e Starscream potrebbero sbaragliare da soli un esercito è perchè appunto sono Megatron e Starscream, non dei semplici robot alti una decina di metri, ma perchè sono dei cacchio di esseri meccanici senzienti che combattono da una vita ... e la loro vita si misura in milioni di anni!

Combattono da una vita? Non si direbbe, visto che la loro tattica migliore è sparare e nascondersi, rigorosamente rimanendo fermi a terra. Avrebbero dovuto spazzare via tutto, non rimanere intrappolati tra quattro rovine in mezzo al deserto. E' ancora meno credibile della battaglia in città di TFTM07!

possibile che ora i Deceptcon, che pure cadono come meteore vicino ad una portaerei, non assumano modalità alternative di aerei e siano LORO a bombardare a tappeto i militari? Non è un po' riduttivo il ruolo di Starscream?

Mi sembra ragionevole ipotizzare che solo i tf che abbiano di per sé la capacità di volare possano trasformarsi in mezzi aerei. Ed evidentemente non sono in molti ada avere questa prerogativa...
Poi, si sa, dovevano far comparire determinati modellini.
Ed uno scontro in aria avrebbe messo ancor più in difficoltà i già inesistenti autobot...

Per il resto, la credibilità è degna di un cartone.

E comunque sì, son più realistici i cartoni animati, alla fine, che mostrano dei robot che combattono da milioni di anni con una tecnologia infinitamente superiore che resistono indenni a qualche arma umana da fanteria, considerando appunto poi che le suddette modalità meteore resistono al calore di un atterraggio di quel genere.

'nsomma, nei cartoni animati - oltre che nei fumetti - i TF solo a sprazzi sono dipinti invincibili, in altri casi perdono pure conoscenza perché investiti da una vettura terrestre o perché presi a sprangate! Senza contare che pure Megatron prova interesse e rispetto per le armi speciali dei Cobra.

In ogni caso non basta solo una tecnologia superiore, ma anche dei numeri sul campo. Un carro armato è molto più forte di uno scorpione o di una catapulta, ma decine di catapulte che lanciano massi da quintali e tonnellate avrebbero ragione di un paio di carri, anche moderni. Nei film abbiamo sempre visto i Decepticon soccombere in non più di una decina contro intere divisioni meccanizzate con copertura aerea...

In ogni caso non basta solo una tecnologia superiore, ma anche dei numeri sul campo. Un carro armato è molto più forte di uno scorpione o di una catapulta, ma decine di catapulte che lanciano massi da quintali e tonnellate avrebbero ragione di un paio di carri, anche moderni.

Il fatto è che il paragone semmai dovrebbe essere almeno fra degli arcieri contro un carrarmato moderno, inteso come la differenza fra la nostra tecnologia moderna terrestre e quella dei Tf. Ripeto, per me bastava il solo Starscream per tenere a bada l'esercito del NEST, figuriamoci un cavolo di Long Haul, grosso poco meno di Demolishor....

Il fatto è che il paragone semmai dovrebbe essere almeno fra degli arcieri contro un carrarmato moderno, inteso come la differenza fra la nostra tecnologia moderna terrestre e quella dei Tf. Ripeto, per me bastava il solo Starscream per tenere a bada l'esercito del NEST, figuriamoci un cavolo di Long Haul, grosso poco meno di Demolishor....

Appunto, i TF nel film si dimostrano praticamente indifferenti alle armi impugnate dai singoli soldati, come mitra et similia, vulnerabili invece alle armi ben più pesanti ed esplosive...appunto non alle frecce, bensì alle catapulte.

Certo che questa discussione sta assumendo una piega piuttosto surreale!

Il fatto è che il paragone semmai dovrebbe essere almeno fra degli arcieri contro un carrarmato moderno, inteso come la differenza fra la nostra tecnologia moderna terrestre e quella dei Tf. Ripeto, per me bastava il solo Starscream per tenere a bada l'esercito del NEST, figuriamoci un cavolo di Long Haul, grosso poco meno di Demolishor....

Appunto, i TF nel film si dimostrano praticamente indifferenti alle armi impugnate dai singoli soldati, come mitra et similia, vulnerabili invece alle armi ben più pesanti ed esplosive...appunto non alle frecce, bensì alle catapulte.

Certo che questa discussione sta assumendo una piega piuttosto surreale!

Surreale perchè?

Io cmq intendevo come paragone che le frecce stanno non come le pistole dei soldati, ma appunto come ad armi di grosso calibro, e per "catapulte" intenderei GROSSE esplosioni, e ben più rare da reperire, tipo il rail gun che abbatte Devastator, insomma, le "frecce" del mio riferimento non sono quelle del Medioevo, ma quelle dell'epoca pre-romana, per intenderci...

L'idea è che i tf non sono delle auto terrestri che camminano e amen, ma dei robot senzienti tecnologicamente avanzatissimi, con annessi poteri e armi potentissime innate a loro disposizione: se Jetfire può aprire ponti spaziale, dov'è il Null-Ray di Starscream? Lo stesso Devastator dovrebbe essere assai resistente nella sua forma composita, sennò che si compone a fare?

Surreale perchè?

Per il confronto tra carri armati e catapulte!

Se occorrono quindici carri armati per abbattere Long Haul, e quindici catapulte per avere la meglio su di un carro armato, quante catapulte occorrono per avere la meglio su Long Haul (in una giornata torrida e senza vento)?

L'idea è che i tf non sono delle auto terrestri che camminano e amen, ma dei robot senzienti tecnologicamente avanzatissimi, con annessi poteri e armi potentissime innate a loro disposizione: se Jetfire può aprire ponti spaziale, dov'è il Null-Ray di Starscream? Lo stesso Devastator dovrebbe essere assai resistente nella sua forma composita, sennò che si compone a fare?

Nel film sono fatti più terra-terra come armamentario, sono però d'accordo che quella dell'arma sperimentale a pronta disposizione è una ingenuità, tanto più che è assolutamente gratuita, non funzionale alla trama e facilmente bypassabile. Tanto valeva far partire un intero stormo di F-22 e smazzolare Devastator a più riprese!

In ogni caso concordo con chi ha apprezzato molto il design di Devastator del film, è veramente bestiale e selvaggio (testicoli a parte).

Nel film sono fatti più terra-terra come armamentario,

Quando questo fa comodo agli sceneggiatori: Blackout nel primo film bombarda in maniera devastante e in pochi minuti un'intera base militare, e Megatron dovrebbe avere un signor cannone sul braccio: direi che i Decepticon son stati ridimensionati a forza per far vincere i marines quando fa comodo alla sceneggiatura, mi sa....

visto l'evidente squilibrio tecnologico, per il prossimo film prevedo un soft-reboot:
due razze di alieni di carne non trasformabili, gli eroici USor e i malvagi Soviet, continuano la loro eterna guerra sul pacifico ma arretrato pianeta di Cybertron e...

ahahahahaha

Nel film sono fatti più terra-terra come armamentario, sono però d'accordo che quella dell'arma sperimentale a pronta disposizione è una ingenuità, tanto più che è assolutamente gratuita, non funzionale alla trama e facilmente bypassabile. Tanto valeva far partire un intero stormo di F-22 e smazzolare Devastator a più riprese!

Allora vorrei gentilmente spiegare come mai il cannone elettromagnetico è un arma non tanto ingenua e degna di smantellare Devastator con un colpo solo:

il cannone elettromagnetico è un arma da fuoco a lunga gittata che spara proiettili solidi di grosso calibro accellerati da una carica elettromagnetica.
Di fatto la lunga canna del cannone è ricoperta, all'interno, di magneti che, disposti in un determinato modo, formano una corrente elettromagnetica repulsiva verso l'esterno, aumentando la velocità, la gittata e la potenza del proiettile in modo quasi esponenziale. Un colpo di cannone elettromagnetico, nei primi test di fuoco, perforò da parte a parte non ricordo quanti ( mi sembra quattro o cinque) capannoni con le pareti fatte in cemento armato e a quella successiva causò un cratere pazzesco. Dall'attrito con l'aria, inoltre, il proiettile si consuma praticamente del tutto, e nel punto di arresto praticamente non ve n'è traccia.

Considerando che le parti mobili di Devastator sono comunque collegate da giunture e non abbiano parti che le "fissano" in un unica lastra pesante e solida di materiale alieno, e considerando che a livello fisico in un "coso" di quelle dimensioni le giunture sono sempre un punto critico, non è così inverosimile che Big D sia stato fatto fuori, o meglio smantellato, da un colpo di un cannone elettromagnetico.
Spero di aver esntinto ogni tuo dubbio in merito^^

Dall'attrito con l'aria, inoltre, il proiettile si consuma praticamente del tutto, e nel punto di arresto praticamente non ve n'è traccia.

E la gittata com'è? Copre i chilometri che separano il Cairo dal mare?

Se posso aggiungere, penso pure che la carica elettromaghetica accumulata dal proiettile abbia causato un sovraccarico o un cortocircuito che ha danneggiato la tecnologia di aggancio dei singoli pezzi, smontandolo e danneggiandoli.

Tanto per unirmi al discorso, io sono tra quelli che trova abbastanza azzeccata (e se vogliamo "verosimile") la scelta effettuata relativamente alla vulnerabilità dei transformers.

Per quanto grossi e tecnologici, sono sempre fatti di materia. Non hanno scudi energetici e non sono nemmeno costruiti in qualche strano materiale infrangibile.

Per cui non mi sembra affatto inverosimile che possano subire danni.
Certo, la tecnologia con cui sono fatti consente loro una buona capacità di recupero anche in caso di danni gravi, ma le parti di cui sono composti possono rompersi.

Ora, se aggiungiamo che i transformers sono comunque in numero ridotto, che, come appare chiaramente nel primo film, esistono delle armi terrestri capaci di danneggiarli e che le squadre che intervengono nei combattimenti sono proprio quelle addestrate e dotate di tali armi, non mi sembra tanto strano che in qualche modo i terrestri possano dire la loro.

Insomma, la vera forza di una tecnologia superiore sta soprattutto nella conoscenza più che nella forza bruta.
Se i distructor dovessero mettere in ginocchio gli atati uniti, il mezzo non sarebbe l'attacco frontale, ma, per esempio, l'attacco alla rete informatica (con una tecnologia superiore non dovrebbe essere difficile buttarla giù), col minare le infrastrutture e neutralizzare le tecnologie, piuttosto che con la mera forza bruta.

Il problema in questo caso è che i Transformers, per quanto loro stessi costituiti di una tecnologia superiore, non mi paiono allo stesso modo superiori. Non hanno cioè a disposizione la tecnologia di chi li ha creati o costruiti.
Quindi, da un certo punto di vista, la loro tecnologia non è poi così avanzata rispetto alla nostra, e questo ancora di più secondo me motiva la possibilità di un intervento umano.

Paradossalmente, contro gli umani, sarebbero molto più efficaci tanti piccoli sacrificabili robot dotati di qualche arma decente (tanto gli umani son fragili, non serve granchè per farli fuori) e sicuramente più difficili da individuare e colpire, piuttosto che i colossi che siamo abituati a vedere.

L'unica cosa che in questo contesto ho trovato esagerata, come già ho detto, è l'eccessiva difficoltà a morire degli umani.

il cannone elettromagnetico è un arma da fuoco a lunga gittata che spara proiettili solidi di grosso calibro accellerati da una carica elettromagnetica.
Di fatto la lunga canna del cannone è ricoperta, all'interno, di magneti che, disposti in un determinato modo, formano una corrente elettromagnetica repulsiva verso l'esterno, aumentando la velocità, la gittata e la potenza del proiettile in modo quasi esponenziale. Un colpo di cannone elettromagnetico, nei primi test di fuoco, perforò da parte a parte non ricordo quanti ( mi sembra quattro o cinque) capannoni con le pareti fatte in cemento armato e a quella successiva causò un cratere pazzesco. Dall'attrito con l'aria, inoltre, il proiettile si consuma praticamente del tutto, e nel punto di arresto praticamente non ve n'è traccia.

Il mitico Gauss Rifle di Mechwarrior, insomma!