RotF: discussione UFFICIALE post-film.

non per smontare il tuo primo messaggio, ma
...
TLDR

hai perso un'occasione
ce ne saranno altre

la continuità temporale dell’inizio del secondo non si amalgama con quella narrata dal primo. Per orci e kurtzman: Ma come è possibile fare kazzat. simili, se entrambi li avete scritti voi?!boh! Per la stesura del plot del terzo spero TANKORR inoltri a bay il suo profilo, per la sua lucida e inoppugnabile visione/interpretazione dello sviluppo degli eventi di questo film, non credo si possa descrivere meglio. Quei 2 ebeti dovrebbero prendere appunti da lui..

-si alza e comincia a gridare davanti al monitor con occhi invasati-

SIIIII!!!!!
SONO IL LEIGE MAXIMO DI CYBERTRON!!IL GRAN VISIR DELLA CINEMATOGRAFIA!! L'IMPERATORE GALATTICO DI OGNI FORUM DELLA VIA LATTEAAAAA!!!! BWAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

-Kyo e i compagni del forum si avvicinano di soppiatto e lo immobilizzano,spunta un'ambulanza all'improvviso e mentre lo spingono dentro a viva forza- :

WELLINGTON!!!SIETE UOMINI DI WELLINGTON!!!!RIPORTATEMI A WATERLOO!!!UN CAVALLO!!!IL MIO CYBERTRON X UN CAVALLO!!!!
LASCIATEMI!!!AVREI POTUTO TRASFORMARE QUESTO FORUM IN UN BIVACCO DI MANIPOLI,AVREI...clanng!!! si chiude l'ambulanza,parte a sirene spiegate....l'Arkam Asylum attende....


ciao Alhan,benvenuto

WELLINGTON!!!SIETE UOMINI DI WELLINGTON!!!!RIPORTATEMI A WATERLOO!!!UN CAVALLO!!!IL MIO CYBERTRON X UN CAVALLO!!!!
LASCIATEMI!!!AVREI POTUTO TRASFORMARE QUESTO FORUM IN UN BIVACCO DI MANIPOLI,AVREI...clanng!!! si chiude l'ambulanza,parte a sirene spiegate....l'Arkam Asylum attende....


ciao Alhan,benvenuto

!

be ce da dire che tra il cubo, il caduto ,i prime, una base su marte, il pianeta cybertron da scoprire ,sono ottimista per il terzo capitolo ce carne al fuoco , ovviamente i ruolo degli umani sara' marginale rispetto a tf2 ... spero...

La carne al fuoco lasciata dal primo film almeno è stata parzialmente sviluppata dai fumetti, ma se penso che in Alliance Starscream riporta sulla Terra e perde i resti di Frenzy solo perchè possa raccoglierli Simmons e quindi farli vedere nel film come semplice cameo senza che questo sia funzionale alla trama.... -_____-

Beh, il problema non è nemmeno la storia, del film.
Ok, c'erano i buoni, i cattivi, il mondo in pericolo, il supercattivone coi poteri di magneto, Devastator, ecc ecc.

Purtroppo Bay (o i signori KO) hanno preso i pupazzetti, ci hanno giocato, ed hanno realizzato un costoso filmato sulla loro giocata.

Le CG sfruttate una schifezza (Sideways, i costructicons ripetuti), Grindor che sembra un clone di blackout anche se non lo è, ecc ecc.

Ora, vedendolo con gli occhi dello spettatore qualunque, si ritrova a vedere di nuovo lo stesso elicottero castrato dal marine Schiena Disapone nel primo film, senza un minimo di spiegazione. E così per le altre ripetizioni.

Non capisco cosa costasse ai K.O. brothers spiegare, ad esempio che un personaggio è diverso da un altro, oppure che so, che devastator era composto solo da veicoli (non mi piace pensare alla casta dei costructicons, alla fine erano solo 2 squadre con uno scrapper in offerta speciale 3x2?).

Invece poi dei 50 cloni identici a megatron (sinceramente, non ho capito se era un 1-2-3 stella con megatron che finiva sparato ad ogni inquadratura, od erano cloni a caso) potevano usare dei cloni dei costructicons, colorati diversamente (verde e viola?): quelli "veri" avrebbero formato Devastator, mentre gli altri diventavano carne da macello, l'esercito dei droni.

E poi vai con i repaint.

Io comunque aspetto ancora la spiegazione ufficiale.

che non ci sarà mai. dubito che la idw abbia autori così stupidi da andarsi a impelagare in complicate spiegazioni solo per giustificare l'ennesima cag*ta bayana.

La carne al fuoco lasciata dal primo film almeno è stata parzialmente sviluppata dai fumetti, ma se penso che in Alliance Starscream riporta sulla Terra e perde i resti di Frenzy solo perchè possa raccoglierli Simmons e quindi farli vedere nel film come semplice cameo senza che questo sia funzionale alla trama.... -_____-

quello no: da quanto dice la scheda di Megrimlock il corpo di frenzy è già senza testa, allora

Ma alla fine non s'era deciso che Bay non considera in alcun modo ufficiali i fumetti?

quello no: da quanto dice la scheda di Megrimlock il corpo di frenzy è già senza testa, allora

Infatti: in RoS il corpo di Frenzy è senza testa ( visto nel Movie se l'è auto-decapitata ), mentre in Alliance Simmons recupera parte della testa .... :-/

Anche se oramai da un po' di tempo sto trascurando i transformers e questo forum, il film non potevo certo perdermelo...

A me piace la G1, e conosco poco del resto (arrivo giusto fino ad headmasters... poi la mia infanzia si è conclusa ). Dato poi che da tempo non seguo più nulla, oramai comincio a ricordare poco anche della G1.
Sto diventando quasi uno spettatore occasionale!

Ma torniamo a noi... e a questo breve e frettoloso commento del film! (eh si, in questo periodo è già un miracolo abbia trovato il tempo di vederlo...).

Il film posso dire di averlo trovato discreto, e difatti questo è il voto che ho dato nel sondaggio dell'altro topic. Credo però che se dovessi considerarlo al di la della passione, il giudizio sarebbe molto più negativo.

Proviamo ad iniziare da cosa mi è piaciuto:
- Megan Fox!!! No, dai, vabbè... seriamente.
- Il film è stato piuttosto godibile: ti siedi in poltrona e te lo godi, senza troppi pensieri.
- Il film è stato corposo. Credo che per qualcuno che meno di me si appassiona nel vedere un camion che si trasforma, possa essere anche stato un lato negativo, però un film piacevole che mi da anche l'impressione di non esaurirsi subito, mi da anche idea di aver speso i soldi del biglietto per qualcosa di sostanzioso e non effimero.
- Rispetto al primo, meno confusione, soprattutto nelle zuffe. Stavolta l'azione mi è sembrata più rallentata e meno spezzata. Meno male!
- Arcee! Non me l'aspettavo e mi ha fatto piacere vederla nel film, seppure non abbia avuto grande spazio.
- Beh, ci sarà anche altro, ma l'ora è tarda e il tempo stringe!

Passiamo quindi ai lati negativi, che, ahimè, pochi non sono.
- La vena comica è piacevole, ma oramai mi pare si stia un po' esagerando... troppe macchiette, troppe scene da film comico. Un po' più di serietà non guasterebbe, le battute comunque non mancherebbero.
- La sceneggiatura... Terribile!
Con questo non intendo dire che la trama facesse schifo: ho trovato ci fossero molte idee interessanti, ma anche mancanze assurde (correggetemi se sbaglio...). Persino gli ingenui cartoni della mia infanzia avevano trame più solide.
Per esempio... non si poteva resuscitare direttamente Optimus con la scheggia di cubo trovata all'inizio del film, anzichè usarla per jetfire (asd in effetti sapeva molto più di alfa trion :p )? Che motivano avevano i 7 prime di sacrificarsi per seppellire la chiave? Non mi pare abbiano creato ne una protezione invalicabile, ne nulla di strano... forse agli sceneggiatori sembrava molto epico? Bah...
Nel finale poi, la fusione con jetfire mi è parsa senza senso... se basta che due transformers uniscano così i pezzi per farne uno più potente, ho idea che i rapporti di forza difficilmente possano rimanere stabili.
- Sempre in riferimento alla trama, alcune idee non mi sono piaciute:
Per esempio la storia dei prime (ho idea possa essere ripresa da qualcos'altro... però non mi piace comunque!). Oramai sembra che si abbia il vizio di dover far essere i personaggi qualcosa di speciale per farli diventare grandi eroi.. insomma qualcosa di simile allo scempio fatto con il Riddick di Pitch Black nel suo simpatico sequel. Anche il Megatron-Lacchè mi è piaciuto davvero poco.
- La stragnocca transformers. Ora, al di la del fatto che secondo me non dava davvero nulla alla storia (forse per la gag del bisticcio della coppietta?), la stessa possibilità di compiere una trasformazione del genere secondo me apre scenari davvero difficili da gestire. Nella stessa categoria rientrano i minitransformers-biglia vomitati da rampage. Anche qui mi sembra che una cosa del genere possa troppo facilmente sfuggire di controllo, apre troppe possibilità.
- Gli umani un po' troppo robusti: che cavolo, succede di tutto e si fanon qualche graffio. Anche la scena in cui Megan Fox ( ) cattura distructor-macchina_telecomandata è assolutamente improbabile: si tratta comunque di un essere di metallo, con parti sottili ed affilate, potrebbe uccidere un umano come nulla.
- Alcuni transformers sono troppo "alieni". In particolare, Devastator mi è piaciuto davvero poco. Non aveva proprio nulla del gigante della G1, diverso sia nell'aspetto che nei modi. Almeno dargli una parvenza più familiare avrebbe forse aiutato a camuffare il resto. Io non sono di quelli che vuole le cose identiche a tutti i costi, ma in certi frangenti mi sembra si sia davvero esagerato.

Beh, direi che le cose principali sono state dette...
Arrivando dopo 25 pagine di topic (di cui ovviamente non ho letto granchè) credo di aver potuto aggiungere davvero poco, comunque non mi dispiacerebbe se qualcuno avesse informazioni su alcuni dei punti criticati, per potermeli mostrare da un punto di vista più accettabile.

- Il film è stato corposo. Credo che per qualcuno che meno di me si appassiona nel vedere un camion che si trasforma, possa essere anche stato un lato negativo, però un film piacevole che mi da anche l'impressione di non esaurirsi subito, mi da anche idea di aver speso i soldi del biglietto per qualcosa di sostanzioso e non effimero.

Anche troppo corposo! Hanno messo troppa roba, il film doveva essere almeno mezz'ora più lungo...vabbeh che per me poteva durare pure dieci ore

- La vena comica è piacevole, ma oramai mi pare si stia un po' esagerando... troppe macchiette, troppe scene da film comico. Un po' più di serietà non guasterebbe, le battute comunque non mancherebbero.

Più che altro è il tipo di comicità che non mi è andata giù...io fin da bambino ho sempre preferito l'approccio più serio, però in fondo ho avuto problema per certe scelte troppo volgari.

- La sceneggiatura... Terribile!
Con questo non intendo dire che la trama facesse schifo: ho trovato ci fossero molte idee interessanti, ma anche mancanze assurde (correggetemi se sbaglio...). Persino gli ingenui cartoni della mia infanzia avevano trame più solide.

La trasposizione cinematografica dello script originario è stata abbastanza lacunosa, al punto da non far capire molti passaggi essenziali. Non so se i 25 minuti aggiuntivi da questo punto di vista aggiungano qualcosa...però ricordo che la lettura della trama dell'adattamento a romanzo e del fumetto, entrambi ispirati alla sceneggiatura, non dava la stessa impressione di frammentarietà. Però ovviamente un film deve essere fatto per reggere bene di per sè, senza pretendere che prima ci si documenti per seguirlo!

accenno qualcosa di molto veloce, avete detto QUASI tutto:

il quasi è:
che fine ha fatto la maschera da combattimento di Optimus?
Commander l'aveva fissa, ad optimus l'hanno voluta fare semovibile, la usa solo in battaglia, e gli hanno fatto due labbroni stile Angelina jolie...
in RoTF non la USA mai.
nemmeno quando prende un calcio assurdo che gli sfonda la mandibola.

allora partendo con ordine intanto hanno personificato un po troppo alcuni robot, le espressioni di dolore, ecc.. poco in linea secondo me ...

ovviamente salto tutto su battute, cazzate et similia, dico solo che il rapporto armi usate dagli umani/desepticons stesi è assurdo!
a cosa servono i pochi autobot?
crepano piu loro che i marines.
stendo un velo pietoso sul DEVASTATOR!! RIDICOLO!
niente armi, niente.. non assomiglia a lui, al mio giochino versione originale.. bho.. lo hanno messo solo xke è enorme..
e riempie.

gia riempie.. xke a bay piace riempire, satola le inquadrature.. e finisce che uno che conosce decentemente la saga come me, non capisce chi diavolo abbia ferito a morte il suo eroe xke anche il possente MEGATRON ha un clone identico a lui, poi voi dite che megaleccacul è un carro armato.. a me pare che alla fine del film fugga come astronave come nel primo film.. o mi sbaglio?

direi che a parte Starscream, ravage, soundwave e the fallen, gli altri desepticons siano piu che confondibili!!
addirittura megatron come gia detto piu su..
senza parlare dei Constructicons..

insomma.. non ha senso mettere 100 robot se poi sono 10 modelli e gli altri sono solo comparsate.. anche Brawl sembra essere tornato.. bho??

poi xcome hanno guarito le gambe di Bee??
e xke non gli hanno guarito la voce???
a sto punto potevano riportare in vita jazz non vi pare?
con ben due frammenti di all spark.. e invece no..

ironhide e rachet non fiatano per tutto il film.. parlano solo i due rapper sfigati, che ho odiato per tutto il film.. davvero, non mi sono piaciuti.
e come ci sta che una pulce possa far cosi tanti danni a Devastator?
suvvia..

ho letto che nell'idea di bay c'era la portaerei affondata come un mega desepticons..
che ovviamente avrei sconfitto IO se tanto mi da tanto.. xke se Devastator lo frange un gemello, uno grande come 10 devastator basto io..

Sam è DIO?
no vi prego, xke semmai la smetto di criticare.. cade da 20 metri, spingo da mega, e atterra su un bullone grosso come lui.. un mostro gli si infila nel cervello.. e non si fa una fava..
il mondo sta per finire, sam crepa, mikaela salta per aria, e tutto cio a cui si pensa, e di far vedere un primo piano delle sue tette (rifatte.. )

io sono rimasto deluso.. scrivo cosi di getto.. attendo di essere squartato sulla pubblica piazza..
quando riesco obbietto in maniera piu pacata e puntuale tutto cio che ho vomitato ora!

accenno qualcosa di molto veloce, avete detto QUASI tutto:

il quasi è:
che fine ha fatto la maschera da combattimento di Optimus?
Commander l'aveva fissa, ad optimus l'hanno voluta fare semovibile, la usa solo in battaglia, e gli hanno fatto due labbroni stile Angelina jolie...
in RoTF non la USA mai.
nemmeno quando prende un calcio assurdo che gli sfonda la mandibola.

allora partendo con ordine intanto hanno personificato un po troppo alcuni robot, le espressioni di dolore, ecc.. poco in linea secondo me ...

ovviamente salto tutto su battute, cazzate et similia, dico solo che il rapporto armi usate dagli umani/desepticons stesi è assurdo!
a cosa servono i pochi autobot?
crepano piu loro che i marines.
stendo un velo pietoso sul DEVASTATOR!! RIDICOLO!
niente armi, niente.. non assomiglia a lui, al mio giochino versione originale.. bho.. lo hanno messo solo xke è enorme..
e riempie.

gia riempie.. xke a bay piace riempire, satola le inquadrature.. e finisce che uno che conosce decentemente la saga come me, non capisce chi diavolo abbia ferito a morte il suo eroe xke anche il possente MEGATRON ha un clone identico a lui, poi voi dite che megaleccacul è un carro armato.. a me pare che alla fine del film fugga come astronave come nel primo film.. o mi sbaglio?

direi che a parte Starscream, ravage, soundwave e the fallen, gli altri desepticons siano piu che confondibili!!
addirittura megatron come gia detto piu su..
senza parlare dei Constructicons..

insomma.. non ha senso mettere 100 robot se poi sono 10 modelli e gli altri sono solo comparsate.. anche Brawl sembra essere tornato.. bho??

poi xcome hanno guarito le gambe di Bee??
e xke non gli hanno guarito la voce???
a sto punto potevano riportare in vita jazz non vi pare?
con ben due frammenti di all spark.. e invece no..

ironhide e rachet non fiatano per tutto il film.. parlano solo i due rapper sfigati, che ho odiato per tutto il film.. davvero, non mi sono piaciuti.
e come ci sta che una pulce possa far cosi tanti danni a Devastator?
suvvia..

ho letto che nell'idea di bay c'era la portaerei affondata come un mega desepticons..
che ovviamente avrei sconfitto IO se tanto mi da tanto.. xke se Devastator lo frange un gemello, uno grande come 10 devastator basto io..

quando riesco obbietto in maniera piu pacata e puntuale tutto cio che ho vomitato ora!

La maschera da combattimento di Prime, se guardi, nella scena in cui Megatron con un calcio gli sfonda la mandibola, ce l'ha eccome. Viene sfondata anch'essa dal calcio di megatron.

Il Devastator io sono soddisfatto di com'è riuscito nel film...vero, dura poco, ma ha quel gorillesco che comunque nei modi si rispecchiava anche nella serie originale (non è comunque mai stato una cima iperintelligente, eh)

Le gambe di bee potevano essere riparate molto facilmente, basti vedere come Starscream si riattacca il braccio dopo che Prime glielo strappa via, mentre per la voce non credo fosse così semplice, nemmeno con l'Allspark. Il rischio che usare l'allspark per riparare una cosa come i processori vocali è che sprigioni troppa energia, uccidendo l'autobot su cui viene usata.



Comunuqe vorrei ricordare che per il film è stata addirittura usata la diciamo "stesura semidefinitiva" della sceneggiatura, perchè a causa di uno sciopero non hanno potuto completare tutti i punti un po' meno "chiari".
Io sono più che soddisfatto del risultato.
Dicevo già, prima che uscisse il film "se nel film c'è già un decimo di quello che mi aspetto, sarà già superiore al primo film".
E ha superato, a mio avviso, le mie più rosee previsioni.
Inoltre per quel discorso dell'unione, non è così scontato:
jetfire è un decepticon molto antico (possibile che abbia anche più di megatron?) e con un'enorme esperienza in battaglia, abbiando la brutalità dei decepticon ad una mentalità autobot. Inoltre Prime se è il leader, non credo sia un titolo puramente onorifico, ma che se è il capo, vorrà dire che è anche il più grosso in battaglia.
Inoltre probabilmente jetfire gli serve solo per battere The Fallen. Megatron se non lo prendeva a tradimento prendeva già le legnate nella scena della foresta, dove Prime, da solo, tiene da testa a Megatron, Starscream e Grindor, e faticava giusto per l'inferiorità numerica. Una volta eliminato Grindor, e aver strappato un braccio a Starscream, era solo questione di tempo prima della sua vittoria.

Io direi che Optimus non è mai stato davvero più forte di Megatron, non in maniera netta.
Nella scena del bosco, direi piuttosto che riesce a tenere testa ai tre perchè fortemente motivato, ma comunque alla fine soccombe. Questo aspetto si nota anche nel film, quando Optimus pare soccombere fin dall'inizio, ma poi trova motivazione vedendo il ragazzo in fuga, e reagisce con inaspettata forza.

Per la voce di Bumblebee, io direi che invece è perfettamente funzionante. Solamente che a lui piace "giocare" su questo aspetto e preferisce usare le registrazioni per parlare.
La cosa si capisce chiaramente da ciò che dice sam nel garage.

Per la voce di Bumblebee, io direi che invece è perfettamente funzionante. Solamente che a lui piace "giocare" su questo aspetto e preferisce usare le registrazioni per parlare.
La cosa si capisce chiaramente da ciò che dice sam nel garage.

ed è perfettamente credibile che un idiota del genere sia stato messo a guardia del manufatto più importante di Cybertron.