RotF: discussione UFFICIALE post-film.

La cosa che non sopporto è come tutti quanti provino a trovare a ROTF dei pregi che non esistono né in cielo né in terra.

Mah, posso capire tutto ma che non abbia pregi è impossibile dirlo. I mini robot vomitati da Ravage che si uniscono o la battaglia nella foresta bastano ed avanzano come prova della capacità tecnica degli effetti speciali. Se poi il resto della pellicola provoca l'affondamento di questi elementi nella brodaglia insulsa ok, ma negare l'unico merito mi sembra ingiusto e controproducente ai fini della discussione.

La cosa che non sopporto è come tutti quanti provino a trovare a ROTF dei pregi che non esistono né in cielo né in terra.

Mah, posso capire tutto ma che non abbia pregi è impossibile dirlo. I mini robot vomitati da Ravage che si uniscono o la battaglia nella foresta bastano ed avanzano come prova della capacità tecnica degli effetti speciali. Se poi il resto della pellicola provoca l'affondamento di questi elementi nella brodaglia insulsa ok, ma negare l'unico merito mi sembra ingiusto e controproducente ai fini della discussione.

Infatti io non ho detto che non c'è, ho detto che è un decimo del film.
Ci sono tre battaglie tra robot in totale su due ore e mezza, dai. Dire che il film parla di quello fà ridere. È una commedia sexy con qualche cameo di Optimus Prime. Che è ok se vi piacciono le commedie sexy, ma a me fanno schifo.

Dico che è facile far passare chiunque critichi il film per un nerd di parte invece che rispondere alle critiche
(...)
Perché è tanto difficile ammettere che vi siete divertiti con un film che parla di testicoli e chiappe? Non c'è niente di male. Il film era fatto apposta per quel demografico, lo stesso di american pie, dei film di natale di de sica, ecc. Se vi è piaciuto meglio per voi. La cosa che non sopporto è come tutti quanti provino a trovare a ROTF dei pregi che non esistono né in cielo né in terra.

Ma stiamo scherzando??
Chi ha trovato qualcosa di positivo in Rotf dovrebbe tacere per non dar noia a chi non l'ha gradito?
A me sono sembrati più gli attacchi personali verso quelli a cui è piaciuto, addirittura classificati come consumatori di film alla Vanzina o American Pie. Come se il solo fatto di divertirsi davanti a questo tipo di pellicole denotasse il livello della persona! E soprattutto come se chi si diverte guardando questi ultimi non apprezzi anche altro tipo di prodotto cinematografico. Ma fatemi il piacere, davvero!
Leggo con interesse questo topic perché, pur avendo apprezzato il film, lo ritengo suscettibile di numerose critiche e mi piacerebbe discuterne.
Non comprendo però perché il clima debba degenerare in attacchi personali. Le critiche andrebbero rivolte al film e non a chi lo ha giudicato.

Detto questo ripeto che a me è piaciuto principalmente per l'aspetto visivo. Ho trovato numerose scene davvero spettacolari.
Il tutto legato da battute che mi hanno divertito, anche se le ho trovate sovrabbondanti.

salve ragazzi, l'altra sera sono andato a vedere il film. Che dire.. mhua.. la delusione è tanta, per i già abbondantemente sopracitati motivi. Ovviamente il film non è brutto è che essendo aperto hai più ovviamente si possono permettere di non attenersi alla vera storia.
Le cose che non ho digerito di più sono state:
1) L'inutilità di alcuni autobot
2) L'eccesso di volgarità e banalità di alcune scene
3) I due idioti(gemelli) che le suonano al devastetor
4) Il devastator che praticamente scoperchia solo la piramide

Cioè che ci voleva a presntare decentemente sti autobot nuovi a dargli un pò più di spazio?

Il film mi ha dato l'impressione di essere stato fatto con frettolosità,
questi nuovi personaggi buttati lì tanto per dire che c'erano più robot, come se fosse stato fatto così, tanto per fare il secondo capitolo.

x Xed: le tue critiche e la tua delusione sono comprensibilissime e condivise, credimi, ma appoggio Tommi invitandoti per cortesia a non alzare troppo i toni della discussione.
Sei arrabbiato, ma siamo qui per confrontarci in tutta serenità tra appassionati, rispettando tutti un regolamento che vieta qualsiasi attacco personale.
Comunque, mi sembra di capire che non ti sia piaciuto poi tanto sto film...

Dico che è facile far passare chiunque critichi il film per un nerd di parte invece che rispondere alle critiche
(...)
Perché è tanto difficile ammettere che vi siete divertiti con un film che parla di testicoli e chiappe? Non c'è niente di male. Il film era fatto apposta per quel demografico, lo stesso di american pie, dei film di natale di de sica, ecc. Se vi è piaciuto meglio per voi. La cosa che non sopporto è come tutti quanti provino a trovare a ROTF dei pregi che non esistono né in cielo né in terra.

Ma stiamo scherzando??
Chi ha trovato qualcosa di positivo in Rotf dovrebbe tacere per non dar noia a chi non l'ha gradito?
A me sono sembrati più gli attacchi personali verso quelli a cui è piaciuto, addirittura classificati come consumatori di film alla Vanzina o American Pie. Come se il solo fatto di divertirsi davanti a questo tipo di pellicole denotasse il livello della persona! E soprattutto come se chi si diverte guardando questi ultimi non apprezzi anche altro tipo di prodotto cinematografico. Ma fatemi il piacere, davvero!
Leggo con interesse questo topic perché, pur avendo apprezzato il film, lo ritengo suscettibile di numerose critiche e mi piacerebbe discuterne.
Non comprendo però perché il clima debba degenerare in attacchi personali. Le critiche andrebbero rivolte al film e non a chi lo ha giudicato.

Detto questo ripeto che a me è piaciuto principalmente per l'aspetto visivo. Ho trovato numerose scene davvero spettacolari.
Il tutto legato da battute che mi hanno divertito, anche se le ho trovate sovrabbondanti.

tommi scusa ma io non ho visto questi attacchi personali.
Tankorr o Xed o non so chi ha detto che è la stessa comicità dei film di Vanzina, ed è la verità, e in questo io non vedo attacchi personali, e te lo dice uno che ah riso ad alcune delle battute in sala, anche vedendo le balle di devastator, e che ha anche riso vedendo 3ciento. Tutt'al più è da criticare (ancora) il regista che ha gonfiato un film che doveva essere di Fantascienza (non azione, non fantasy, non per bambini) ma di Fantascienza! Non vedo niente di sbagliato nel fatto che ci sia dell'umorsimo da film di Bondi & De Sica nei film di Bondi & De Sica, e negli Scary Movies, ma se uno va al cinema aspettandosi un film non dico d'alto livello, ma comunque con una trama, e trovandosi davanti a un ammasso di battute sconce, mi sembra lecito che si inca**i!

La cosa che non sopporto è come tutti quanti provino a trovare a ROTF dei pregi che non esistono né in cielo né in terra.

Infatti io non ho detto che non c'è, ho detto che è un decimo del film.

Quindi?

Ci sono tre battaglie tra robot in totale su due ore e mezza, dai. Dire che il film parla di quello fà ridere. È una commedia sexy con qualche cameo di Optimus Prime. Che è ok se vi piacciono le commedie sexy, ma a me fanno schifo.

No, le commedie sexy non mi interessano. Sono intervenuto semplicemente perché il fastidio per l'assenza di trama (o meglio, per il modo dilettantesco e pacchiano in cui la trama, che a mio giudizio sarebbe anche interessante, è trattata) non dovrebbe andare a detrimento di chi ha realizzato gli effetti speciali e che secondo me ha fatto un lavoro degno di lode. E visto che per godersi gli effetti speciali non è necessario sapere nulla dei TF, le espressioni sul viso degli spettatori erano di puro stupore.

x Xed: le tue critiche e la tua delusione sono comprensibilissime e condivise, credimi, ma appoggio Tommi invitandoti per cortesia a non alzare troppo i toni della discussione.
Sei arrabbiato, ma siamo qui per confrontarci in tutta serenità tra appassionati, rispettando tutti un regolamento che vieta qualsiasi attacco personale.
Comunque, mi sembra di capire che non ti sia piaciuto poi tanto sto film...

E chi si è arrabbiato? Io ho solo detto che è inutile dire che i robot sono caratterizzati benissimo, che finalmente sono i protagonisti del film e cose così perché semplicemente non è vero, e non c'è bisogno di trovare pregi dove non ce ne sono. Per il demografico a cui punta (quello di american pie) il film è perfetto. Non c'è bisogno di fare finta che sia qualcosa che non è. Che la CG è bella è vero, dire che il film è bello per quello è una stupidaggine perché i robot sono al massimo delle comparse.
In più esce sempre fuori la faccenda "eh non vi piace perché non è uguale al cartone", che francamente è fastidiosa. A me non piace perché non mi interessa l'umorismo a sfondo sessuale & sessista. Peccato che ogni critica venga poi liquidata con "eh ma è michael bay mica vi aspettate il padrino" o "non vi piace perché non è uguale al cartone".
Io, personalmente, avrei apprezzato il film anche se fosse stato sulla stessa linea d'onda del primo. Non mi interessa neanche che Starscream qui abbia due linee di dialogo, perché sembra un deficiente e non contribuisce nulla alla trama in ogni caso. Preferivo un film con dei robot semi-muti che si sfasciavano di botte dall'inizio alla fine come il primo, piuttosto che american pie con un piccolo cameo di Optimus Prime.
E ripeto, non c'è niente di male a divertirsi con American Pie. Semplicemente non prendiamoci in giro e rendiamoci conto di quello che è veramente.

tommi scusa ma io non ho visto questi attacchi personali.
Tankorr o Xed o non so chi ha detto che è la stessa comicità dei film di Vanzina, ed è la verità, e in questo io non vedo attacchi personali, e te lo dice uno che ah riso ad alcune delle battute in sala, anche vedendo le ba**e di devastator, e che ha anche riso vedendo 3ciento. Tutt'al più è da criticare (ancora) il regista che ha gonfiato un film che doveva essere di Fantascienza (non azione, non fantasy, non per bambini) ma di Fantascienza! Non vedo niente di sbagliato nel fatto che ci sia dell'umorsimo da film di Bondi & De Sica nei film di Bondi & De Sica, e negli Scary Movies, ma se uno va al cinema aspettandosi un film non dico d'alto livello, ma comunque con una trama, e trovandosi davanti a un ammasso di battute sconce, mi sembra lecito che si inca**i!

Si è detto, o fatto intendere, chi ha apprezzato il film a) non ha argomenti a sostegno di quanto dice; b) che il film è piaciuto a chi appartiene ad un gruppo della popolazione che fruisce (sembrerebbe in via esclusiva) di film idioti, quando invece è innegabile che il film riserva "anche" altro; c) si è affermato che sarebbe piaciuto in quanto "commedia sexy", quando invece nessuno ha detto di averlo apprezzato principalmente sotto questo aspetto, ma per ben altre ragioni; d) si è detto che si vuol far passare chi critica il film per un nerd, quando il film invece è criticato anche da coloro che hanno espresso voto positivo; e) si è manifestata insofferenza verso coloro che "provano" (come se uno dovesse farselo piacere a tutti i costi) a trovare pregi nel film
...e quant'altro...

Si è detto, o fatto intendere, chi ha apprezzato il film a) non ha argomenti a sostegno di quanto dice;

L'unico argomento serio che ho visto è "La CG è bella", quali altri ci sono?

b) che il film è piaciuto a chi appartiene ad un gruppo della popolazione che fruisce (sembrerebbe in via esclusiva) di film idioti

Perché, Transformers 2 è un film intelligente e ricco di filosofia? E poi che c'è di male a guardare film idioti? A me piace addirittura la serie di die hard.

quando invece è innegabile che il film riserva "anche" altro;

tipo? 10 minuti di robot?

c) si è affermato che sarebbe piaciuto in quanto "commedia sexy", quando invece nessuno ha detto di averlo apprezzato principalmente sotto questo aspetto, ma per ben altre ragioni;

E a me questo fà ridere: quali sono le altre ragioni? La sceneggiatura, la caratterizzazione dei personaggi, le ambientazioni, le scene d'azione, quali?
Ci sono 3 scene d'azione, e tutto il resto del film sono battute sul sesso. Che a me personalmente non fanno ridere, a qualcun'altro sì, ma dire che nel film c'è altro oltre a questo è ridicolo.
Il genere del film è dettato dal suo contenuto, non dal titolo sulla locandina. In Transformers 2 ogni singola battuta nel film, tranne qualcuna della madre di Sam, è basata su ammiccamenti sessuali più o meno espliciti, quindi è una commedia sexy. Il fatto che appaiano 4 robot non cambia questo fatto. Specie se dicono "caz*o" ogni 2 parole e si ingroppano la gamba di megan fox.

d) si è detto che si vuol far passare chi critica il film per un nerd, quando il film invece è criticato anche da coloro che hanno espresso voto positivo;

La risposta che sento sempre è "Eh ma devi capire che non è il cartone G1 è una cosa nuova", e neanche solo qui. Io non ho visto nessuno lamentarsi di come hanno cambiato la storia dei transformers, eppure un sacco di gente risponde "eh ma voi vi lamentate solo perché hanno cambiato la storia11!1" e così via.

e) si è manifestata insofferenza verso coloro che "provano" (come se uno dovesse farselo piacere a tutti i costi) a trovare pregi nel film
...e quant'altro...

E di nuovo, chi l'ha detto? Sono il primo a guardare film idioti per staccare il cervello, semplicemente preferisco quelli d'azione a quelli sul sesso. Ho detto che è inutile cercare pregi che non ci sono, non che non ha pregi.
(Per esempio: "Sì finalmente uno starscream degno di questo nome caratterizzato benissimo!!1!!1!" quando sembra Igor, ha 2 dialoghi in tutto il film e non ha alcun impatto sulla trama. Ho anche sentito gente dire che la trama di questo film è nettamente superiore a quella del precedente (non in questo forum, ma vabbé) quando ha dei plothole talmente larghi che puoi guidarci un camion dentro e farci manovra.)

il film è pieno di buchi logici enormi,e sono stati elencati da me e da altri in maniera chiara e precisa. le nostre affermazioni sono lì,sotto gli occhi di tutti e siamo pronti a ricevere critiche per quanto abbiamo detto e per le tesi che sosteniamo.

se qualcuno non pensa che il film abbia una trama senza senso prego,lo dica e se ne discuterà. però come noi abbiamo dovuto dimostrare che è senza senso e piena di buchi così x confutare questa,chiamiamola "ipotesi" bisogna rispondere con lo stesso metro "razionale",punto su punto come punto su punto sono state le nostre critiche.finora non è stato assolutamente fatto. se trovate che le nostre critiche siano sbagliate fatevi avanti e ne parleremo senza astio o preconcetti.

stesso identico discorso per la caratterizzazione dei personaggi,per la comicità da commedia sexy, per lo spreco di effetti speciali in sequenze ridondanti o ripetitive mentre gli scontri un minimo sviluppati sono solo 3 in 2 ore e mezza.

è altrettanto legittimo dire: "a me il film piace xkè gli effetti speciali sono belli". ben diverso è giustiificare questa affermazione inserendo chiavi di lettura metaforiche o pregi che il film non ha,o perlomeno che chi scrive non dimostra che il film abbia.

poi questa è la sezione di discussione del film,dato che esiste quella del sondaggio,dove (li sì!) è richiesto un "mi piace" o "non mi piace" netto e basta,chi esprime un'opinione qui dovrebbe anche essere in grado di sostenerla,e non di rispondere,come ha già ampiamente detto Xed "è un film di Bay" (come se fare film illogici e pieni di errori possa essere un marchio di fabbrica,quasi una cosa da difendere con orgoglio) oppure la critica ancora + fastidiosa del "parlate così xkè siete fan",quando non penso che per pretendere una trama che abbia continuità e un minimo di coerenza si debba essere fanboy dei Transformers.

Beh io mi sto facendo un po alla volta la lista con i modellini da prendere di questo nuovo film...Ero per bumblebee con i cannoni sulle spalle ma opto per quello normale,poi ero per ironhide quello nuovo grigio,ma visto che col film non c'azzecca un tubo mi rifaccio quello nero versione premium.Per i leader aspetterò.Per tutti e 4,mentre per il resto mi faccio tutti i deluxe e i voyager normali.Esclusi quelli che non sono apparsi nel film.Solo i veicoli realmente apparsi,tipo l'aereo che trasportava optimus che se non erro si chiama stratosphere.

il film è pieno di buchi logici enormi,e sono stati elencati da me e da altri in maniera chiara e precisa.

Ci stavo ripensando prima in macchina...ma l'energon? Da dove spunta questo nome? C'era nel primo film? Oppure, come mi sembra, si diceva che la vita per i TF era possibile solo con il Cubo? Ora la vita è possibile anche con l'energon? E che è?

mi sa,e dico mi sa perchè è un ipotesi molto remota, che l'energon è il nome dell'energia emanata dall'allspark. Mi fa pensare ciò : a) la frase di Starscream che dice se non erro "senza l'energon le covate stanno morendo". Cosa è cambiato rispetto al prima? non c'è più il cubo

B) il fatto che senza l'energia del cubo, cybertron stia avvizzendo

il che mi porta a un altro interrogativo: che gli servivano ai Prime i mietitori se avevano l'allspark?

hahahha ma scusate la g1 e proponibile al cinema? voglio vedere quant mi dicono di si
cmq il primo a livello di trama era ben fatto il secondo un po meno ma gli obbiettivi erano diversi , capisco i conservatori e lo sono pure io ma se permettete se bay non fosse stato il regista di transformers avremmo visto fallimenti come dragonball o fantastici 4 o daredevil , a me va bene cosi e chi paragona vacanze d natale a tf per me sbaglia di grosso

non confondiamo la cioccolata elettronica con la mierd*