RotF: discussione UFFICIALE post-film.

perchè era troppo faticoso

Mi fai venire in mente un quesito che non so come ho fatto a trascurare sino ad ora: perché gli autobot invece di consegnare (o prima di consegnare) il frammento a quei mentecatti del governo, non hanno utilizzato lo stesso per riportare in vita il loro compagno jazz???

O meglio, perchè hanno consegnato l'unico pezzo conosciuto della loro potente reliquia ai terrestri, con tutto quel che ne è potuto conseguire?

Mi fai venire in mente un quesito che non so come ho fatto a trascurare sino ad ora: perché gli autobot invece di consegnare (o prima di consegnare) il frammento a quei mentecatti del governo, non hanno utilizzato lo stesso per riportare in vita il loro compagno jazz???

O meglio, perchè hanno consegnato l'unico pezzo conosciuto della loro potente reliquia ai terrestri, con tutto quel che ne è potuto conseguire?

Orci direbbe: perchè si!!

Kurtzmann:eh?cosa? tenerselo gli autobot? ma ci sono anche loro nel film?davvero???

Bay: BOOOOMMMM!!! badabBOOOM -tette,tette- bim! bum! bam! -culi- skraaaaBOOOM -Ora sei un soldato!- iperstraBOOOOMMM - visto che bello quel jet? me lo ha prestato l'esercito!sono proprio figo eh?

Ciao a tutti, ho visto anch'io il film un paio di volte, per cercare di essere più obiettivo possibile, dato che la prima volta è stata un po' una delusione.

Anche a me non ha fatto impazzire, per i soliti motivi che sono già stati enunciati (demenzialità, sceneggiatura sgangherata, dialoghi del cavolo...), molto meglio il primo a sto punto.
La cosa che mi dà più noia è che certe situazioni sono forzatamente e palesemente messe lì apposta (le scenette familiari nella prima parte, o le varie macchiette dei gemelli o Jetfire per dirne un paio), non tanto il contenuto ma proprio l'impressione di fattapposta.

L'esertcito americano non è che fa una gran bella figura: il Generale non ha ricevuto nessun memo dell'arrivo di Galloway, non hanno nessun veicolo di salvataggio per impedire il recupero di Megatron ("penso proprio che abbiamo un problema"), non riescono a comunicare col team di Lennox nel deserto ("con i più recenti sistemi di CRITTOGRAFIA QUANTICA")...cioè boh?!>
Inoltre è in scena per praticamente i 2/3 del film, invece dei robot porca miseria, il che dà sui nervi ancora di più>


Riguardo i robot degni di nota:
ho trovato anch'io Optimus un po' più tamarro se mi passate il termine dell'altro film (all'inizio con Demolishor, combattendo a monosillabi nella foresta, e -TOP- quando fa fuori Fallen "dammi la tua faccia!"), molto più yankee, due anni in territorio americano son tremendi eh>

Megatron fa la sua bella figura, ma non è tanto il rapporto StarWarsiano con Fallen (quelle battute allievo-apprendista potevano risparmiarsele) che mi è dispiaciuto quanto in una delle sue ultime inquadrature invoca Starscream in aiuto dopo essere stato proiettato da Optimus attraverso il muro del tempio, quello proprio no...>

Starscream è il migliore, ma gli è stato concesso anche molto spazio rispetto agli altri, sono molto contento. e Daniele Demma lo doppia molto bene, anche se mi torna sempre in mente Ambrogio >

Soundwave, l'accento americano di Welker stride un pò, ma il fatto di poterlo avere nell'edizione italiana a mio avviso è cosa di prestigio (tra l'altro non mi risulta che sia presente in altre versioni) non tanto per il fatto di avere uno dei doppiatori originali (e di quali personaggi!) quanto per la sua indiscutibile maestria di usare la voce. Frank Welker è un artista straordinario.>
Anzi, non tutto il male viene per nuocere, udito così Soundwave suona cmq in maniera "aliena", rispetto agli altri e in senso genrale, il che lo rende molto affascinante.
Seppoi vogliamo sbizzarrirci col fandom si potrebbe dire che parla così non essendo stato sulla Terra abbastanza a contatto con gli umani per poter perfezionarsi (vedi Meg. e Stars.)

Jetfire è...bè, sì, dai, fa sorridere, ma di quell'umorismo da vecchietto rimbambito, tipo la nonna che cerca di rammendare lo scolapasta o cose simili. Per gli americani d'altronde I Reduci sono sempre tenuti molto in considerzione, e tutte quelle macchiette da vecchio soldato tipo gli sputacchi di sbieco, il gergo, le flautulenze (anche lui...) fanno sorridere sul momento, ma pensando al personaggio (questo, e soprattutto l'originario!) scende veramente la catena...>



per evitare ridondanze tralascio di indicare tutte le varie inconguenze, buchi di sceneggiatura, ecc.., che sono già state dette prima, e cmq chi l'ha visto ha presente quali e quante sono, e chi non l'ha ancora fatto se ne accorge facilmente.
Speriamo bene almeno nella versione IMAX>

Mi fai venire in mente un quesito che non so come ho fatto a trascurare sino ad ora: perché gli autobot invece di consegnare (o prima di consegnare) il frammento a quei mentecatti del governo, non hanno utilizzato lo stesso per riportare in vita il loro compagno jazz???

O meglio, perchè hanno consegnato l'unico pezzo conosciuto della loro potente reliquia ai terrestri, con tutto quel che ne è potuto conseguire?

O meglio, perché hanno fatto questo film?

I Tf si meritavano molto ma molto di più. Sicuramente non un film superficiale e mal narrato come questo. Ok.
Però, secondo me, la possibilità di vedere i Transformers, in azione, sul grande schermo, vale tutti i soldi del biglietto. Purché piaccia lo stile movie, è ovvio.
In fondo credo che quello di vedere un film sui TF sia stato un sogno per tutti noi, un sogno che fino a qualche anno fa non credevamo nemmeno realizzabile.
(...)
E' proprio per questo motivo che questa sera tornerò al cinema per una seconda visione

Non potrei essere più d'accordo con te.

Si tratta di un film realizzato dal regista di Armageddon e Pearl Harbour, non dimentichiamocelo, oltre che un film che richiede grossissimi investimenti di denaro: condizioni che non depongono certo bene per un film di spessore artistico che non sia strettamente grafico!

Tutto sommato, meglio un film sui TF pieno di bastonate insensate che non basato su sofisticati drammi esistenziali: in termini cinematografici Bay è uno zero rispetto a Kurosawa o Coppola, ma sono contento che per i TF si siano rivolti al primo e non ai secondi...eheh

Ma magari fosse pieno di bastonate. Il problema è che ci sono un 10% di bastonate e un 90% di testicoli, chiappe, flatulenze ecc.
C'è addirittura john turturro in mutande! Mi spiegate a che serviva la scena di john turturro in mutande?

Per Miki_Kaoru:

Quel particolare velivolo drone si chiama Predator, quindi non so se sia un errore di doppiaggio che lo abbia fatto diventare Predacon o una citazione bella e buona, ma non ne vedrei il senso!!!

Onestamente non mi ricordo se lo chiama Predator O predacon...bisognerebbe rivederlo XD

che dire... mi aspettavo MOLTO di più da questo, ma mi ero dimenticato che il regista è Bay e non un un vero regista.

avete già detto tutto quanto voi, circa i gli errori grandi e piccoli presenti nel film e circa le varie cadute di stile, una su tutte le palle di big D., ma anche sui pregi come la caratterizzazione di Starscream, Soundwave e Ravenge,quindi non mi dilungherò.

devo dire, però, che la voce di Soundwave mi ha deluso: ok che è Walker... ma io voglio la voce sintetizzata non uno che parla col l'accento.
inoltre, come nel primo film, la prima parte di "disguise" è molto meglio della seconda... soprattutto vi è un finale senza senso per una trilogia: ci dovrebbe essere una situazione di parità o di vittoria dei 'cons... e non un ennesima decable.

ps.
Grindor non è il repaint di Blackout, è un altra versione dello stesso elicottero

x ki volesse sentire la voce d SW ROTF sintetizzata date 1 okkiata al videogame ufficiale!!!!!!
lì fà la sua porca figura!!!!!
all hail megatron!!!!!

Ma tutte queste "falle" nella sceneggiatura siano poi anche dovute al famigerato sciopero degli sceneggitori che c'è stato proprio in concomitanza con l'inizio delle riprese di RotF.....?!?!

Tutto sommato, meglio un film sui TF pieno di bastonate insensate che non basato su sofisticati drammi esistenziali: in termini cinematografici Bay è uno zero rispetto a Kurosawa o Coppola, ma sono contento che per i TF si siano rivolti al primo e non ai secondi...eheh

Ma magari fosse pieno di bastonate. Il problema è che ci sono un 10% di bastonate e un 90% di testicoli, chiappe, flatulenze ecc.
C'è addirittura john turturro in mutande! Mi spiegate a che serviva la scena di john turturro in mutande?

Ahahahahah daiiii non serviva a niente, era assolutamente gratuita e, tutto sommato, molto meno volgare di tante altre.

Sì, comunque osservi una cosa giusta: alla fine la cosa che più mi ha dato fastidio, e più continua a darmi fastidio del film in retrospettiva, è l'abbondanza di umorismo corporale. Io temevo di dover soffrire per i gemelli, ed invece....aggiungerei un'altra cosa: il doppiaggio italiano, tranne quello di Wheelie e di Soundwave, faceva schifo. Le stesse scene, viste nei trailer in inglese, erano davvero tutta un'altra cosa.

azzzzooooooooooooo in qusto istante o gia visto la publicita del gioco del film ... azzzzzooooooooo
solo che li e differente.. e otimus da SOLO contro devatator ecc
cioe come al solito .. super difficile ecc ecc.

riguardo ai Constructicon volevo fare un discorso a parte perchè nel film è un gran casino: anch'io credo che siano state create due "squadre diverse" per pubblicizzare le due diverse linee di giocattoli, e da fan voglio anch'io credere all'esistenza della casta dei Contructicon come diceva Jazzluca se non mi sbaglio, almeno così la situazione quadra.

-dopo 12 pagine di commenti credo sia ormai superfluo avvisare degli SPOILER, ma ad ogni modo lo dico lo stesso-


Allora, riepilogandoli, che si vedono in robot-mode sono:
-Demolishor (muore all'inizio)
-Longhaul (recupera Megatron e combatte nel deserto alla fine)
-Mixmaster (idem come sopra)
-Scrapper (recupera Megatron ma è quello che viene fatto a pezzi)
-Rampage (recupera Megatron e combatte nel deserto con BB)

quelli che non si trasformano e compongono Devastator sono modelli uguali a prima con l'aggiunta di Hightower e Overlord.

Potrebbero essere due squadre diverse giunte assieme sulla Terra nello stesso luogo e momento, ed aver così scansionato gli stessi mezzi. Per fare un esempio con gli operai edili: 2 muratori, 2 elettricisti, 2 carpentieri, 2 falegnami, ecc... stessa mansione ma due personaggi diversi.

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Alla prima apparizione di gruppo, sulla nave, c'è della gran confusione:

-poco prima che Ravage salti a bordo, un'inquadratura ci mostra in mezzo ai container Scrapper di fianco a MixMaster e Longhaul e Rampage perpendicolari a loro.

-Attenzione, Rampage è visibilmente rosso ma soprattutto è il più piccolo.

-Successivamente Ravage salta a bordo (bucando la pala di Rampage con tanto di scintille) e si apposta di fianco ad una benna gialla/nera della Volvo, che non c'entra un tubo coi robot e che poi è al posto di Scrapper (si nota la griglia del radiatore di MM) appena visto prima!

-Il braccio della benna viene visto muoversi (non si sa perchè), ma lo strano è che Rampage è adesso di colore giallo come lo sono i normali bulldozer Cat!

-Infine vediamo gettarsi in acqua Ravage, Scrapper, MixMaster, Rampage e Longhaul. Le dimensioni inferiori di Rampage sono di nuovo ribadite rispetto a tutti quanti.

-Quando arrivano sul fondo dell'oceano, all'ordine di Doctor (doppiato da Fabrizio Mazzotta tra l'altro ) di far fuori il più piccolo a rimeterci la pelle è invece il povero (dei 6 era il mio preferito...) Scrapper
Perchè?>

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Formazione di Devastator:

-Simmons e Leo arrivano nella cava dove troviamo Hightower e un altro Longhaul a cui si parcheggiano proprio di fianco.

-dopodichè giungono Overlord, Mixmaster, Scrapper e dietro tutti Scavenger (che è poi uguale a Demolishor)

-breve stacco sui due umani

-sopra il ciglio della cava giunge un altro Longhaul (che poi scompare, visto che ad unirsi agli altri è quello giù sotto che abbiam visto prima) e Rampage.

-Scrapper alza la propria pala verso l'alto, ma subitodopo lo vediamo con la pala abbassata che si separa in 3 a formare le dita di Dev.


Le risposte possono essere che di norma ad ogni animatore viene assegnato un tot di sequenze da animare, e non sempre raccordate tra loro (dipende cosa decide il direttore delle animazioni), quindi può darsi che queste siano state fatte da persone diverse che avevano ognuna delle idee diverse. Questo è ciò che mi viene in mente a me, i goofs sono cose che capitano normalmente, però in un film di questo livello (dove c'è tanta manipolazione umana) non dovrebbero accadere>


La mia opinione è che il fulcro di tutto sia Scavanger, che fa tipo da Leone Nero di Voltron per intenderci, visto che i cablaggi partono da lui ed è anche il più grande di tutti gli altri 6.
Vogliamo chiamarlo un capocantiere che si unisce ai suoi manovali? Fa un po' ridere ma io la penso così. E' poi solo il suo cervello (ops, software) che comanda le azioni di Dev. non l'unione di tutti.
Detto questo, la spiegazione del perchè gli altri nel deserto non si uniscono potrebbe quindi essere perchè "il loro capo", Demolishor, è stato fatto fuori (oltre come abbiam detto per far vedere le diverse incarnazioni dei giocattoli).


Riguardo la faccenda delle palle di Devastator oltre che essere completamente ridicola, è uno di quei fattapposta che sopporto poco, visto che non fanno parte di nessuno dei mezzi che lo compongono, è una stronzata bella e buona se mi passate il termine, messa lì solo per far dire a Turturro "sono sotto lo scroto nemico" e far scoppiare delle risate.
A me sinceramente veniva da vomitare, forse esagero perchè ero molto effezionato al personaggio, ma una scena del genere l'ho trovata di pessimo gusto, la peggiore. Come personaggio poteva essere sviluppato 10 volte meglio, ma tale sorte è poi toccata anche a Fallen e a tanti altri; mal comune mezzo gaudio quindi..



Ah credo di avere visto il robot-mode di quel Blackout che si vede arrivare in veicolo all'inizio dell'attacco nel deserto: è quando Chromia vuole scortare Sam ad andare alle colonne da Optimus, e subito dopo Ironhide glielo urla dietro. Dovrebbe essere sulla sinistra, appostato dietro una casa.

Ho appena visto il film e non ho letto le 12 pagine precedenti per non essere influenzato.
E' sconclusionato e irritante.
Paradossalmente le parti migliori sono le gag degli umani, che dovrebbero essere la parte minore del film. Il resto è vuoto e inutile...jet-portaerei-generali-un TF crivellato di colpi-jet-generali-portaerei-soldati al rallentatore-un TF esplode.
I robot nel film non esistono...gli unici che hanno un briciolo di personalità sono i gemelli, che sono meglio di quanto mi aspettassi. I rimanenti autobot o sono morti per mezzo film (leggi Optimus) oppure hanno due battute in croce.

Ma il fondo del barile sono senza ombra di dubbio i Decepticons. La "vendetta del caduto" doveva intitolarsi "la disfatta dei cacasotto". Starscream, il mio Starscream, è un pusillanime insopportabile (almeno nel primo, mentre faceva evoluzioni tra i jet, faceva un po' paura) e se non ci fosse stato Mowry sarebbe il peggior personaggio di questo universo TF.
Megatron, che nel primo film nonostante tutto era un figo e spaccava tutto e tutti, è diventato una versione più grossa e arrogante di Starscream: attaccato alle gonne del suo "maestro", piagnucola, quando combatte fa ridere i polli. Servono 3 decepticon ENORMi (Grindor, Meggy e SS) per mandare al tappeto Prime, che è lo stesso che nel primo film veniva annichilito da Megatron!
Fallen è una macchietta: in scala di vigliaccheria batte i due sottoposti...sta ranicchiato su Cybertron, si pavoneggia, si muove a balzi temporali, sembra un dio e muore in due secondi.
Il peggiore, però, è senza dubbio Devastator, la cui inutilità è insopportabile. Me lo vedo ancora lì, che cerca di arrampicarsi sulla piramide...tutto goffo...che lancia arpioni...e grugnisce. "E' ritardato" è stato il mio unico pensiero.

Palma della scena peggiore, ovviamente, alla rinascita di Megatron, assolutamente incomprensibile e che culmina con il ritorno su Cybertron (era Cyberton?) nel giro di...un secondo?!?!?
E poi i decepticons che cadono dal cielo a comando...facevano ridere nel videogioco, figuriamoci nel film!

E Soundwave, che di per se sarebbe anche un personaggio minaccioso, pur non facendo quasi nulla, è rovinato perchè parla come un viado.

Brucia, eh se brucia. E alla mia ragazza è piaciuto più del primo...

Dimenticavo i miei insulti personali a Bay per aver stuprato in un unico film: la Matrice, i Prime e come chicca pure i Seekers. Nel prossimo a cosa tocca? Unicron? Vector Sigma?!?