TF 4: topic ufficiale DOPO visione ( ATTENZIONE SPOILER )

Non a caso Spielberg e Bay sono i due registi più redditizi di Hollywood, letteralmente. Hanno fatto una classifica che è stata postata un paio di settimane fa su Seibertron.
Quindi si, a questo punto mi sa che è semplicemente il "trend" del momento per i critici il dire che AoE è peggio di RotF, cosa assolutamente non vera. Questo non salva comunque AoE, ma rimane lo stesso un film migliore di RotF e DotM, molto più di intrattenimento.
A quanto pare è più una reazione causata dal fatto che tutti ormai si sian rotti le scatole di un'altro film dei TF (indipendentemente dalla sua qualità), o semplicemente odio per una persona che fa soldi facili con cose così stupide o semplici (gelosia che in effetti è in parte giustificata però >-<)

Quoto Red in tutto.

Come già detto, qualche idea buona stavolta c'é, ma é affogata nella solita inettitudine di Bay.

Lui semplicemente non si sforza neanche di fare un bel film: basta che ci siano bandiere americane, culi, esplosioni e battute del Mazzo ed è contento. E la folla pagante pure.

Intanto mi sono rivisto un paio di giorni fa Wall-E: un autentico capolavoro di fantascienza, quella vera. Dove i robot sono al centro dell'attenzione, provano emozioni ed interagiscono tra loro in maniera sublime...

Rientrato di fresco dal cinema. Allora...

Innanzitutto... è la solita minestra, fatevi tutti i voli pindarici che volete, ma E' la solita minestra di base, punto. Perché come dice il buon Tankorr... semplicemente Bay non è in grado di fare altro. Per lui il cinema d'azione sono esplosioni, sventolone e battutacce, e finché non si cambia regia, non si cambierà mai registro.

Detto questo... il quarto film ha qualche cosina di meglio degli altri tre. Optimus ha un motivo validissimo per essere uno psicopatico dal grilletto facile, gli Autobot hanno qualcosa che somigli ad un briciolo di caratterizzazione e malgrado non ci siano tecnicamente i Decepticon nel film... anche il villain è francamente un po' più memorabile e... oggettivamente figo di quelli visti in precedenza. Mi riferisco a Lockdown ovviamente, non a Galvatron. I Dinobot sono invece la cosa migliore e peggiore del film in quanto sono a dir poco sprecati... di nuovo, sono oggettivamente una figata, e l'idea che siano antichi guerrieri transformer barbari ci sta tutta. Purtroppo hanno un totale di screentime analogo a quello di Venom in Spider-Man 3, e scommetto il terzo testicolo che non ho che nei sequel verranno messi da parte in favore di qualche altro personaggio/gimmik vendi-giocattoli e che saremo fortunati a vederli massacrare in 2 minuti di qualcosa di più grande e più cattivo di loro.

Poi vabbè... l'azione è il solito macello. Riflessione... com'è che si capiscono meglio le scene d'azione in Pacific Rim, malgrado siano quasi tutte notturne e sotto la pioggia, di qualsiasi battaglia finale di qualsiasi film dei Transformer, malgrado si svolgano tutte in pieno giorno e senza una cavolo di nuvola in cielo?

Inoltre il product-placement era ancora più svergognato che in Man of Steel... ma quello è secondario.

Commento finale... sicuramente non è il film peggiore della saga, ma... sono francamente stufo marcio dei Bayformer ormai. I Dinobot erano praticamente l'ultima cosa che ancora volevo vedere in questa versione del brand. Non so se mi prenderò la briga di tornare per altri due film.

è la solita minestra, fatevi tutti i voli pindarici che volete, ma E' la solita minestra di base, punto.

Detto questo... il quarto film ha qualche cosina di meglio degli altri tre.

Va' che è quello che diciamo un po' tutti da inizio thread, senza tanti voli pindarici.

Lo so, lo so... però memore di precendenti conversazioni dove alcuni utenti cercavano a tutti i costi di difendere i film di Bay a spada tratta mi è scappato detto lo stesso

Ho atteso di leggere un po' tutti i vostri pareri, visto che ero sicuro del risultato, esordisco con questa:



...sì sì...risponderete che non c'è alcun carro dei vincitori perché ribadirete che in realtà è pessimo come tutta la saga, ma se confrontate le vostre reazioni con quelle che avete postato sui primi 3 film, sul carro stavolta stiamo davvero stretti e io, che ci sono sempre stato, non scendo di sicuro.


Faccio solo alcune brevi considerazioni.
Premesso che uno dei sottotitoli dei Transformers in generale è stato: "La LORO guerra, il NOSTRO mondo", un film ambientato nello spazio NON funzionerebbe, almeno non come i primi 4. Il fascino dei TF è sempre stato quello di MESCOLARSI agli umani, MIMETIZZARSI tra gli umani e per farlo hanno dovuto TRASFORMARSI in qualcosa di conosciuto per gli umani...insomma, il loro essere TRANSFORMERS è motivato dal fatto che sono qui, tra noi, altrimenti non avrebbero mai assunto forme completamente terrestri (di veicoli, animali, ecc...), quindi il fatto di vederli all'opera nello spazio o su Cybertron, farebbe loro perdere molto significato e il pubblico non gradirebbe/capirebbe.

Detto questo, che in realtà riguarda più delle opinioni sul prossimo film, vorrei rispondere a chi dice che tutti ormai si sono rotti le scatole di un'altro film dei TF, rispondo dicendo che sono stato a vederlo aspettando ke a Roma si svuotassero un po' le sale e scegliendo un giorno normale xké nei weekend è impossibile...ebbene, era martedì, ma la sala era stracolma lo stesso.

Sono stra-GASATO!

Sono un grandissimo fan dei TF dal primo episodio della G1 anni 80, una volta digerito il nuovo design del primo film (che comunque attendevo sbavando di vedere i miei eroi sul grande schermo), ho capito pure che era necessario un "begin" diverso dai cartoni e dai fumetti, che però prendesse spunti ed elementi un po' da tutta la continuity e aggiungesse pure cose nuove, ebbene, una volta capito tutto questo, me li sono goduti come un orgasmo, anzi, 4!


Possiamo essere affezionati quanto ci pare alle serie anni 80, ma la ricetta giusta per il successo è questa di Michael Bay, che lo vogliamo o no, a me piace, mi dispiace per chi non riesce a godersi questo privilegio: 900 milioni di dollari in circa 4 settimane, calcolato che è il QUARTO film della saga, stanno a testimoniare ke il prodotto piace e pure tanto.
Non a caso mi pare che ben 3 titoli su 4 rientrino nei primi film per maggiore incassi della STORIA DEL CINEMA MONDIALE.


Chi dei fans ad esempio dei MASTERS non firmerebbe per un successo planetario uguale per dei film su He-Man? Solo i puristi attaccati visceralmente ai ricordi anni 80, ma non funzionano più al giorno d'oggi e la ricetta di Bay e Spielberg lo dimostra.

Possiamo dire che anche in questo film ci sono tanti TF usati come carne da cannone, ma i nemici ce l'hanno eccome la personalità, Lockdown in questo ultimo è epico!

Gli Autotot NON si comportano come i Decepticons, hanno come priorità salvare le vite umane, a costo della loro vita, e lo possiamo riscontrare in ogni film, pure in questo ultimo, poi è vero che Hound spara a un prigioniero uccidendolo ma è una specie di mostro-ragno-alieno che gli spara contro un liquido forse corrosivo, ho trovato anche io quell'immagine un po' disturbante e violenta, senza motivo, ma anche gli umani a volte compiono azioni simili e nel contesto ci può stare.

Optimus Prime poi solo quando "sbrocca" se ne esce con un "vi ucciderò tutti", ma MAI ignora il valore della vita, vedi i film precedenti, ho visto contestare pure il costringere con la forza dei prigionieri (i DinoBots) a combattere per lui, invece è comprensibile, è dovuto al fatto che sono creature preistoriche, come lo erano nei cartoni e vanno in un certo modo "domate" per far capire loro che eseguire gli ordini di un comandante non è una scelta e lui compie quei gesti per farglielo capire nel LORO linguaggio, l'unico che capiscono, quello del branco e del più forte, tanto è vero che Optimus mentre compie questi gesti spiega bene la cosa.

E' vero pure che, alla fine, dopo una battaglia estenuante in cui questo killer gli dà la caccia e ha ucciso vari suoi Autobot (nonché un umano che loro proteggevano), Optimus sorprende alle spalle LockDown che a sua volta stava per uccidere un altro dei "buoni" e lo uccide. Un capo deve arrivare anche a questi gesti (come l'uccisione dell'umano), vedendo il film non lo trovo per niente fuori posto.

Infine una considerazione: supponiamo che i giornalisti che recensiscano i film non sappiano un granché dei TF:
1) esce il primo film, fa una montagna di soldi, è visivamente esaltante, è un successo mondiale...immaginando che i fans siano alle stelle, recensiscono positivamente il film non solo perché piace, ma pure per cavalcare un po' il parere del pubblico.

I fans dicono peste e corna del 1° film di Bay.

2) esce il secondo film, fa una montagna di soldi, è visivamente esaltante, è un successo mondiale...immaginando che i fans siano alle stelle, recensiscono positivamente il film non solo perché piace, ma pure per cavalcare un po' il parere del pubblico, ma iniziano a introdurre qualche critica, per accontentare pure in fans che non hanno apprezzato il primo.

I fans dicono peste e corna del 2° film di Bay.

3) esce il terzo film, fa una montagna di soldi, è visivamente esaltante, è un successo mondiale...record di incassi, immaginando che stavolta i fans siano tornati alle stelle, recensiscono positivamente il film non solo perché piace, ma pure per cavalcare un po' il parere del pubblico, ma non se la sentono di non inserire qualche critica, per accontentare pure in fans che non hanno apprezzato il primo e il secondo.

I fans dicono peste e corna del 3° film di Bay.

4) esce il quarto film, fa una montagna di soldi, è visivamente esaltante, è un successo mondiale...immaginando che i fans pure stavolta dicano peste e corna, recensiscono negativamente il film sicuri che non sarebbe piaciuto, per cavalcare finalmente in pieno il solito parere negativo dei fans e non se la sentono di inserire qualche elogio, perché sicuri che i fans avrebbero detto peste e corna del quarto film, non avendo apprezzato il primo, il secondo e il terzo.

I fans elogiano il 4° film di Bay e se la prendono coi giornalisti.



...a questo punto, fossi un giornalista critico di cinema, non ci capirei più un cubo!


Come dite voi, ci potrà pure essere nell'ambiente l'invidia per una persona che fa soldi facili con cose semplici (se voi lo considerate semplice realizzare questi film)...ma se spendendo circa 200 milioni poi fai 1 miliardo, puoi criticare quanto ti pare, squadra che vince non si cambia!

E qui c'è il motivo della mia battuta sui "voli pindarici"... ma vabbè, l'importante è che t sia divertito.

E qui c'è il motivo della mia battuta sui "voli pindarici"... ma vabbè, l'importante è che t sia divertito.

L'ho capito poi, dato che appunto mancavano ancora pareri totalmente enstusiasti come questo... ^_^'

Riguardo l'analisi di Nikeboyrm, gli sfugge che il discorso che cmq, anche a chi è piaciuto, ha sempre messo le mani avanti dicendo la frase "nonostante Bay", ovvero, il problema di fondo è sempre lui, il regista con i suoi eccessi, ed il fatto che in questo film fossero moderati ha fatto tirare un sospiro di sollievo ai fan, che dopo 4 film sapevano cosa aspettarsi e ne erano abituati.

Chi non è abituato e non vuole abituarsi, giustamente, è il nerd occasionale, che ha ben altri metri di paragone ( altri film di comics e toys magari ) e può tranquillamente sputarci sopra che tanto del brand conosce solo quello che gli interessa.

Quelli che invece si definiscono critici generici, appunto, o affondano il film per quel che è o lo elogiano sventolando chissà quali capacità del regista, dato che, appunto, se vende tanto, un motivo ci sarà, no?

Insomma, per un fan dei tf, il film è una ventata d'aria fresca solo perchè per ben 3 film abbiamo visto appunto i nostri beniamini trattati il peggio possibile, quindi ALMENO in quel comparto un po' di miglioramento c'è stato. Anche a livello di trama e umorismo c'è stato il miglioramento rendendo il tutto sopportabile. E noi siam qui a dire solo che aoe è almeno migliore dei precedenti, che è un dato di fatto.

Ma stai sicuro che se fosse stato come i precedenti, altrochè carro dei vincitori...

Hanno citofonato: c'è sotto casa il carretto dei meglio feriti che morti. Mi sa che salgo: il monatto pare un tipo alla mano.

No.

E anche no.

Ma quale nerd occasionale. Ho trent'anni di nerditudine alle spalle e posso dire di aver raggiunto il livello "commentatore di lavori pubblici".

E il film NON mi è piaciuto.

I miei motivi li ho spiegati qualche pagina addietro, pertanto non mi ripeterò. Solo, piantatela di dire che non ho apprezzato per scarsa competenza del brand, della filmografia o del genere perché non è così.

Si può anche non salire sul carro dei vincitori con cognizione di causa. Accettatelo.

Nikeboy, scusa, ma esattamente quali sono i critici che hanno parlato bene dei primi tre film di Bay? Perchè io non li ricordo, e Rottentomatoes non da la sufficienza a nessuno dei tre...

Sì beh, la favoletta dei critici che parlano male dei film solo perché non sanno nulla dei Tf ad esempio è una ca**ata megalitica. Il critico cinematografico medio non legge neanche molti fumetti di supereroi, ma quando capita un film bello facente parte di quel genere, come l'ultimo di Captain America tanto per fare un esempio, la critica ne parla essenzialmente bene perché vede quello che è di per sè un bel film d'azione, e POI un film basato un brand già esistente. Quindi tolta la questione dell'ignoranza rimarrebbe quella del "parlano male di Bay perché sono invidiosi di quanto incassano i suoi film". Che ad esempio dovrebbe voler dire che tutti i critici dovrebbero sempre e comunque stroncare anche i film di gente con Spielberg e Cameron, per le stesse identiche ragioni... quindi pure quella tesi, è una cretinata imho.

Se ad altre persone il film è piaciuto, ben per loro, ma per quanto mi riguarda si tratta sempre di un discorso riguardante un "meno peggio" a questo punto. Non c'è forza in cielo o in terra che possa convincermi che siano film ben diretti, ben scritti o con personaggi ben caratterizzati. Carro dei vincitori un bel paio di quaglioni.

Si vede che sono invidioso anche io.

Quindi tolta la questione dell'ignoranza rimarrebbe quella del "parlano male di Bay perché sono invidiosi di quanto incassano i suoi film". Che ad esempio dovrebbe voler dire che tutti i critici dovrebbero sempre e comunque stroncare anche i film di gente con Spielberg e Cameron, per le stesse identiche ragioni... quindi pure quella tesi, è una cretinata imho.

Se ad altre persone il film è piaciuto, ben per loro, ma per quanto mi riguarda si tratta sempre di un discorso riguardante un "meno peggio" a questo punto. Non c'è forza in cielo o in terra che possa convincermi che siano film ben diretti, ben scritti o con personaggi ben caratterizzati. Carro dei vincitori un bel paio di quaglioni.

Si vede che sono invidioso anche io.

Ti spiego subito perché non è una cretinata: il fatto sta che Bay fa film con una storia mediocre che incassano miliardi, rispetto a Cameron (ho trovato il suo Avatar mooolto bello, ma con un messaggio al limite del banale e scontato, una minestra 1000 volte riscaldata) e Spielberg che fanno film con una storia decente ed incassano miliardi.
Questo da molto fastidio ai critici, perché con una semplice storia, magari incoerente e piena di buchi, ed effetti speciali di ottima qualità (si dica tutto ma non mi si tocchino gli effetti speciali, perché ho letto altrove critiche pesanti anche sulla CGI) riesca ad incassare così tanto, anche più rispetto a film con la stessa qualità di effetti speciali ma con una storia più solida. E perché fanno più incassi? Perché come Bay dirige scene d'azione non c'è nessuno, perché Bay racconta sempre storie di uomini comuni, semplici, in cui tutti si possono rispecchiare, e altri 100 perché potrei elencarti. Questo è il motivo percui io reputo una cretinata il fatto che tu reputi una cretinata gli incassi di Bay come oggetto delle sue critiche.. imho

Per favore, smontiamo una volta per tutte la storia che "bay sia un grande nelle scene d'azione"

....ma dove???

solo in questo film:

- quando Galvatron si scontra con Optimus ha a fianco a se tutti i suoi autobot, che scompaiono nel nulla giusto perchè serve lo scontro di Op da solo per farlo catturare.

- nella battaglia finale, Bumblebee e Hound stanno TUTTO IL TEMPO fermi in un piazzale a sparere. E basta, salvo l'intervento finale di Bee contro Lockdown.

-mentre loro sparano e Optimus doma i Dinobots, Drift e Crosshairs stanno sulla cascatella a fare battute...REALISTICO mentre i loro compagni stanno verosimilmente morendo in città...giusto?

-tutta la sequenza di Cade che blocca Lockdown con il suo pistolino quando Optimus era stato saccagnato come un sacco di patate fa decisamente ridere

-di nuovo, in tutta la battaglia con Lockdown gli sgherri di Galvatron NON compaiono per tutto il tempo, ed erano scomparsi fin dall'arrivo dei Dinobots...ma appena Lockdown è morto ne sbuca un fantastilione, cosi perchè si.

C'è anche la sequenza degli autobot con il seme che scappano e si barricano sul ponte...pure li a quale scopo, visto che non vediamo nessuna battaglia sul ponte?

Bay è SEMPRE cosi, le sue battaglie non hanno ne capo ne coda, con personaggi che scompaiono e ricompaiono quando serve.

Per dire, la cosa di Optimus l'aveva fatta IDENTICA in ROTF, quando gli Autobot che erano in strada A FIANCO ad Optimus scompaiono nel nulla cosi da giustificare la scena di Op ucciso...

Bay sa solo fare le 4 inquadrature ad effetto che fa e far fare alla camera degli scatti da schizofrenico solo per dare l'idea di velocità.

volete delle sequenze d'azione ben dirette:

-in Pacific Rim, come già detto anche in questa discussione, i Robot combattono in condizioni climatiche pessime ma si capisce SEMPRE cosa facciano e si spostano con coerenza, non ce ne sono che scompaiano e ricompaiano alla bisogna

- in Avengers c'è una battaglia campale molto simile a quella di TF4: 5 "buoni" contro orde di nemici in mezzo ad una città. Eppure li gli eroi si muovono in un contesto coerente, le azioni di uno si ripercuotono su quelle degli altri e nessuno viene dimenticato, dando l'idea di uno scenario coerente e plausibile.

-nel film I Figli degli Uomini, completamente diverso ma sempre fantascienza, c'è un lunghissimo piano-sequenza del protagonista che attraversa uno scenario di guerra urbana...quella è classe.

Non le bandiere americane e le esplosioni di Bay

caro nikeboy, ti dico solo una cosa:
questo tuo post si giustifica solamente come conseguenza di un disturbo post - traumatico da stress legato ai fantastiliardi di critiche piovute addosso ai precedenti 3 film di quell'ANALFABETA DELLE TELECAMERA (cit.) di Bay. solo questo spiega come tu abbia potuto confondere le osservazioni tipo (succintamente) "non è palta fumante infilata nel gargarozzo con la pala come i primi tre ma palta fredda lasciata lì a disposizione del consumatore stile buffet" per giudizi positivi e metterti a cianciare di carro dei vincitori ed altre menate.

senza offesa, ma più che voli pindarici mi sembrano argomentazioni alle soglie del delirio.

a mio modestissimo parere, solo per il modo in cui sono stati SPRECATI, ehm, volevo dire utiilizzati i dinobot, Bay e chiunque altro lo abbia aiutato nella realizzazione di tale scempio (approposito, incidentalmente rileverei la coerenza del nostro amico ammerrigano che per tre film ce l'ha menata con la storia che i dinobot non li avrebbe messi perché non gli piacevano - già questo dà una buona idea del suo QI - eppoi qua ce li serve, forse rinsavito dagli schiaffoni di qualche dirigente Hasbro...) andrebbe crocifisso a testa in giu.

ma evidentemente sono invidioso anch'io (strano, visto che mi è comunque sempre aggradato il successo stratosferico di quei tre film di M...A per il supporto che ne è derivato al brand, ossia al pupazzame che è l'unica cosa che realmente mi interessa).

eppure mi hanno sempre insegnato che "fà un sacco di soldi" E' DIVERSO da "è bello e di qualità" (per quanto siano tutte categorie soggettive).

Ma forse chi me l'ha insegnato era anch'egli profondamente invidioso.

anzi nella mia presunzione (ed invidia, profondissima invidia) mi è sempre sorto il dubbio che "fà un sacco di soldi" = "pooottanata galattica che piace ad un sacco di ebeti"

Ma dev'essere l'invidia che parla...

io torno ad invidiare ancora un pò. felice comunque che il film ti sia piaciuto.