Transformers 4: notizie, rumor, commenti, speculazioni

Se va di c**o ora si rifaranno al movie degli anni 80 e faranno la saga di Unicron in due film, quindi si rimane sul gestibile... tipo TF4 con la vera morte di Optimus e l'arrivo di Rodimus e poi megabattaglia con Unicron in TF5.

Altrimenti si finisce a toccare roba che non merita di essere devastata, tipo la G2 o le Beast Wars. E quasi tutto il brand va a pu***ne.

Io sono felicissimo se continua da dove è finito il terzo e va avanti con Rodimus, Galvatron ed eventualmente Unicron, ma mi fermerei se invece le intenzioni fossero quelle di passare alla G2 o Beast Wars.
Per me ha ragione Bay, se arriva qualcun'altro stravolge tutto e i reboot cominciano a non funzionare più: l'ultimo Spiderman a me non è piaciuto ad esempio, come direbbe un insegnante di Amici, "non mi ha trasmesso niente".

Concordo con JazzLuca...
Addirittura due film c'è da spararsi...

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O da sparare Bay

Io sono felicissimo se continua da dove è finito il terzo e va avanti con Rodimus, Galvatron ed eventualmente Unicron, ma mi fermerei se invece le intenzioni fossero quelle di passare alla G2 o Beast Wars.
Per me ha ragione Bay, se arriva qualcun'altro stravolge tutto e i reboot cominciano a non funzionare più: l'ultimo Spiderman a me non è piaciuto ad esempio, come direbbe un insegnante di Amici, "non mi ha trasmesso niente".

Sì peccato che, piacesse o meno, la trilogia di Raimi aveva un senso, un inizio, e una fine. E personaggi interessanti. E uno stile di fondo quantomeno apprezzabile. E quindi il reboot di Spiderman effettivamente, pur non essendo brutto, semplicemente è un qualcosa di cui non si sentiva il bisogno.

La trilogia Transformer di Bay invece è solo un'accozzaglia di robot che esplodono e gag di pessimo gusto. Dire che un reboot non s'ha da fare perché stravolge tutto è come dire che bisognava continuare a far film di Batman proseguendo la storyline di quelli di Shumaker e che Nolan ha mandato tutto all'aria

Sì peccato che, piacesse o meno, la trilogia di Raimi aveva un senso, un inizio, e una fine. E personaggi interessanti. E uno stile di fondo quantomeno apprezzabile. E quindi il reboot di Spiderman effettivamente, pur non essendo brutto, semplicemente è un qualcosa di cui non si sentiva il bisogno.

La trilogia Transformer di Bay invece è solo un'accozzaglia di robot che esplodono e gag di pessimo gusto. Dire che un reboot non s'ha da fare perché stravolge tutto è come dire che bisognava continuare a far film di Batman proseguendo la storyline di quelli di Shumaker e che Nolan ha mandato tutto all'aria

Proprio perché la trilogia di Bay ha un senso e a me è piaciuta, non sento il bisogno di un reboot. Io penso che pure chi la critica dovrebbe un attimo riflettere su un particolare: se tornassimo alla nostra infanzia e immaginassimo di andare al cinema a vedere un FILM LIVE sui Transformers, credo che romperemmo il soffitto per le craniate dovute ai salti di gioia, quindi io non me la sento assolutamente di criticare chi ha reso possibile un qualcosa che temevo restasse solo un sogno. Che lo abbia fatto cercando di coniugare tante aspettative e tanti elementi dovuti alle tante continuity, di certo non ha reso facile l'impresa, ma il prodotto scaturito per me (e per altre CENTINAIA DI MILIONI di spettatori in tutto il mondo) è di alto livello e di enorme impatto.
Quindi, piuttosto che un reboot azzardato (chi garantisce che sarebbe migliore?) io andrei sul sicuro e continuerei con qualcuno che piano piano sta entrando sempre di più nella mentalità da fan e si sta senza dubbio documentando da anni per fare ogni nuovo film, inoltre ha potuto testare il pubblico, il risultato e le critiche, per cui di volta in volta può migliorare. Uno che riparte da zero avrebbe la "licenza" di toppare reinterpretando tutto a modo suo e correggendosi poi nei sequel. Vale la pena?

Batman è un altro paio di maniche, i film che hanno preceduto la trilogia di Nolan non avevano un filo conduttore molto marcato, tanto che hanno dato il ruolo perfino a CLOONEY!...al massimo ci potevamo aspettare una Canalis vestita da Catwoman se avessero proseguito! Era NECESSARIO ricominciare tutto da capo, qui c'è ancora molto da raccontare se si proseguisse sulla linea della G1 con Galvatron e Hot Rod ad esempio.

Proprio perché la trilogia di Bay ha un senso e a me è piaciuta, non sento il bisogno di un reboot. Io penso che pure chi la critica dovrebbe un attimo riflettere su un particolare: se tornassimo alla nostra infanzia e immaginassimo di andare al cinema a vedere un FILM LIVE sui Transformers, credo che romperemmo il soffitto per le craniate dovute ai salti di gioia, quindi io non me la sento assolutamente di criticare chi ha reso possibile un qualcosa che temevo restasse solo un sogno. Che lo abbia fatto cercando di coniugare tante aspettative e tanti elementi dovuti alle tante continuity, di certo non ha reso facile l'impresa, ma il prodotto scaturito per me (e per altre CENTINAIA DI MILIONI di spettatori in tutto il mondo) è di alto livello e di enorme impatto.
Quindi, piuttosto che un reboot azzardato (chi garantisce che sarebbe migliore?) io andrei sul sicuro e continuerei con qualcuno che piano piano sta entrando sempre di più nella mentalità da fan e si sta senza dubbio documentando da anni per fare ogni nuovo film, inoltre ha potuto testare il pubblico, il risultato e le critiche, per cui di volta in volta può migliorare. Uno che riparte da zero avrebbe la "licenza" di toppare reinterpretando tutto a modo suo e correggendosi poi nei sequel. Vale la pena?

Eh, appunto: da bambino un film live sui transformers mi sarebbe piaciuto a priori, perchè era live e sui transformers, ma adesso queste cose non bastano più per farmi piacere un film.

«Quand'ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino, ma da quando sono diventato uomo, ho smesso di fare le cose dei bambini.», diceva un tale non privo di ingegno.

Bay lo conosciamo: non si è mai interessato finora alla materia che doveva trattare (è riuscito a sbagliare il numero dei prime, per dire) ne a dare coerenza al suo universo narrativo.
Quindi la domanda è: posto di dargli le stesse risorse finanziarie, potrebbe qualcuno fare di peggio?

Abbiamo appurato che il target dei film dei TF non sono gli appassionati che quasi tutti hanno massacrato le scelte di Bay o chi per lui, ma chi si "ricorda" che da bambino gli piacevano ma non si è mai appassionato più di tanto al brand.
Detto questo, se passassero a Gavatron e Hot Rod/Rodimus, i fan (minoranza) gioirebbero, gli spettatori casuali (maggioranza) non li filerebbe, perchè "non c'è il camion rosso che comanda i buoni".
E poi scusa, ma quale filo logico seguirebbero i tre film? I robot che senza il ragazzino di turno non valgono una cippa?

Chiariamo: a me il primo e il terzo sono piaciuti, ma scegliere tra un quarto e quinto fatto dallo stesso team e un reboot con regista e autori nuovi, preferirei senza dubbio un reboot. E conseguente restyling dei robot, sono stanco di questi alieni insettoidi.

Una trama un minimo coerente non è "roba per gli appassionati"

Proprio perché la trilogia di Bay ha un senso e a me è piaciuta, non sento il bisogno di un reboot. Io penso che pure chi la critica dovrebbe un attimo riflettere su un particolare: se tornassimo alla nostra infanzia e immaginassimo di andare al cinema a vedere un FILM LIVE sui Transformers, credo che romperemmo il soffitto per le craniate dovute ai salti di gioia, quindi io non me la sento assolutamente di criticare chi ha reso possibile un qualcosa che temevo restasse solo un sogno.

Io da piccolo avrei dato il rene destro per vedere le versioni live movie dei miei cartoni e giochi preferiti. E quando le facevano andavo in estasi. Poi però si cresce e si sviluppa un minimo di senso critico. Guardati i live movies di Super Mario o delle Tartarughe Ninja (tranne forse il primo) e dimmi se sono bei film e/o rendono giustizia al brand da cui sono tratti.

Che lo abbia fatto cercando di coniugare tante aspettative e tanti elementi dovuti alle tante continuity, di certo non ha reso facile l'impresa, ma il prodotto scaturito per me (e per altre CENTINAIA DI MILIONI di spettatori in tutto il mondo) è di alto livello e di enorme impatto.

Il numero degli spettatori che lo apprezzano non vuole dire un piffero. Twilight o i cinepanettoni nostrani sono seguitissimi, ma questo non li rende dei bei film. Per non parlare del fatto che Bay ha assolutamente zero interesse per la continuity e le caratteristiche storiche del brand. Quelle tre-quattro cose che rimangono riconoscibili tipo l'altmode di Optimus, Starscream fesso e codardo o addirittura il semplice fatto che i TF parlino (secondo lui dovevano tutti parlare con frammenti di audio registrato come Bumblebee) sono cose che la Hasbro gli ha imposto di rispettare.

Quindi, piuttosto che un reboot azzardato (chi garantisce che sarebbe migliore?) io andrei sul sicuro e continuerei con qualcuno che piano piano sta entrando sempre di più nella mentalità da fan e si sta senza dubbio documentando da anni per fare ogni nuovo film, inoltre ha potuto testare il pubblico, il risultato e le critiche, per cui di volta in volta può migliorare. Uno che riparte da zero avrebbe la "licenza" di toppare reinterpretando tutto a modo suo e correggendosi poi nei sequel. Vale la pena?.

Vale la pena sì. Trovami un regista che sappia fare un minimo il suo lavoro o che sia fan dei personaggi e non solo dei soldi che può farci e vedrai la differenza. Pensa ai Vendicatori di Joss Whedon... sceneggiatura divertente e che non si prende troppo sul serio, fedeltà e coerenza con il materiale di partenza, combinati ad una regia fantastica. Questo perché la Marvel ha saputo trovare qualcuno che ci teneva sia ai personaggi che a fare un bel film. Bay detesta apertamente metà dei transformer classici e non sa una cippa dell'altra metà. Così come sa molto poco anche di come dirigere per bene un film d'azione. E si vede.

Poi... non prenderla sul personale ovviamente, ma io la penso così. Mi sono riavvicinato ai Transformer (dopo un'infanzia BeastWars-iana) grazie al primo live movie. Ma una volta esplorato a fondo il brand non ho potuto fare a meno di constatare quanto povera e superficiale sia la versione Live Movie dei nostri amati robottoni.

Inoltre, il concetto di "da bambino avere un live movie coi tf sarebbe stato il mio sogno sognissimo" viene meno, dato che cmq nei live movie appena appena si riconosco Op e Jazz, che il resto è praticamente inventato di sana pianta e ci sono davvero solo degli esigui collegamenti con la G1, mentre il discorso vale pure a stento per le serie moderne, a parte Prime che DERIVA dai live movies. Senza contare che alla fine i tf più che scazzottarsi in un grumo di lamiere irriconoscibili non fanno, e grugniscono un paio di parole e basta, altro che riprendere lo spirito dei cartoni!

Abbiamo dovuto digerire il fatto che per far piacere il concetto di TF lo si sia dovuto svilire e commercializzare in 3 film con protagonisti l'esercito usa ed un teenager sbroccato, e ci è andata bene che sia piaciuto alle masse, ma ora che il brand è noto e conosciuto sarebbe anche ora di dare atto a ciò che davvero fu il successo delle prime serie, ovvero robot alieni trasformabili che combattono, non che fanno da tapezzeria alle vicende di umani schizzati.

Bene, vedo che ho risvegliato un bel confronto, allora rispondo punto per punto.

Eh, appunto: da bambino un film live sui transformers mi sarebbe piaciuto a priori, perchè era live e sui transformers, ma adesso queste cose non bastano più per farmi piacere un film.

«Quand'ero bambino, parlavo da bambino, pensavo da bambino, ragionavo da bambino, ma da quando sono diventato uomo, ho smesso di fare le cose dei bambini.», diceva un tale non privo di ingegno.

Bay lo conosciamo: non si è mai interessato finora alla materia che doveva trattare (è riuscito a sbagliare il numero dei prime, per dire) ne a dare coerenza al suo universo narrativo.
Quindi la domanda è: posto di dargli le stesse risorse finanziarie, potrebbe qualcuno fare di peggio?

Mi dispiace, ma io sarò pur cresciuto come senso critico, ma per i cartoni che amavo da piccolo NON sono cresciuto e quando qualcuno o qualcosa me li riporta in vita (anche se differenti), io sono euforico come un teenager!

Ci sono cose per cui si resta bambini per sempre, altrimenti come posso spiegare il fatto che sto su un forum di pupazzi di plastica e metallo ispirati a disegni animati con personaggi a cui do un nome, un carattere, una fisionomia, un vissuto e li considero viventi quando ne parlo, pur se sono solo prodotti di fantasia?


Bay non sarà stato esperto ma senza dubbio si è documentato molto e ha avuto il benestare di Spielberg, fan invece da sempre dei Transformers.
Se la domanda è: posto di dargli le stesse risorse finanziarie, potrebbe qualcuno fare di peggio?
Per me la risposta è SI'...temo questa eventualità.

Abbiamo appurato che il target dei film dei TF non sono gli appassionati che quasi tutti hanno massacrato le scelte di Bay o chi per lui, ma chi si "ricorda" che da bambino gli piacevano ma non si è mai appassionato più di tanto al brand.
Detto questo, se passassero a Gavatron e Hot Rod/Rodimus, i fan (minoranza) gioirebbero, gli spettatori casuali (maggioranza) non li filerebbe, perchè "non c'è il camion rosso che comanda i buoni".
E poi scusa, ma quale filo logico seguirebbero i tre film? I robot che senza il ragazzino di turno non valgono una cippa?

Chiariamo: a me il primo e il terzo sono piaciuti, ma scegliere tra un quarto e quinto fatto dallo stesso team e un reboot con regista e autori nuovi, preferirei senza dubbio un reboot. E conseguente restyling dei robot, sono stanco di questi alieni insettoidi.

Esatto, il target dei film dei TF non sono gli appassionati che non hanno apprezzato le scelte di Bay, ma gente che li amava in modo generico, gli piacevano, come dici tu. Detto questo, intanto il filo logico dei 3 film è basato su Megatron, mi pare molto chiaro, ma se passassero a Gavatron e Hot Rod/Rodimus, i fan (minoranza) gioirebbero e gli spettatori casuali (maggioranza), SE C'E' UNA CONTINUITY NARRATIVA CREDIBILE, accetterebbe il cambiamento come un rinnovamento, anche se non c'è più "il camion rosso che comanda i buoni"..."con quella voce tanto bella" aggiungerei.


Quanto al restyling dei robot, ecco, quello forse mi incuriosirebbe, ma sono certo che farebbero di peggio, non virerebbero certo verso le forme "banali" dei cartoon anni 80, non avrebbero appeal oggi purtroppo...

Io da piccolo avrei dato il rene destro per vedere le versioni live movie dei miei cartoni e giochi preferiti. E quando le facevano andavo in estasi. Poi però si cresce e si sviluppa un minimo di senso critico. Guardati i live movies di Super Mario o delle Tartarughe Ninja (tranne forse il primo) e dimmi se sono bei film e/o rendono giustizia al brand da cui sono tratti.
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Il numero degli spettatori che lo apprezzano non vuole dire un piffero. Twilight o i cinepanettoni nostrani sono seguitissimi, ma questo non li rende dei bei film. Per non parlare del fatto che Bay ha assolutamente zero interesse per la continuity e le caratteristiche storiche del brand. Quelle tre-quattro cose che rimangono riconoscibili tipo l'altmode di Optimus, Starscream fesso e codardo o addirittura il semplice fatto che i TF parlino (secondo lui dovevano tutti parlare con frammenti di audio registrato come Bumblebee) sono cose che la Hasbro gli ha imposto di rispettare.

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Vale la pena sì. Trovami un regista che sappia fare un minimo il suo lavoro o che sia fan dei personaggi e non solo dei soldi che può farci e vedrai la differenza. Pensa ai Vendicatori di Joss Whedon... sceneggiatura divertente e che non si prende troppo sul serio, fedeltà e coerenza con il materiale di partenza, combinati ad una regia fantastica. Questo perché la Marvel ha saputo trovare qualcuno che ci teneva sia ai personaggi che a fare un bel film. Bay detesta apertamente metà dei transformer classici e non sa una cippa dell'altra metà. Così come sa molto poco anche di come dirigere per bene un film d'azione. E si vede.

Poi... non prenderla sul personale ovviamente, ma io la penso così. Mi sono riavvicinato ai Transformer (dopo un'infanzia BeastWars-iana) grazie al primo live movie. Ma una volta esplorato a fondo il brand non ho potuto fare a meno di constatare quanto povera e superficiale sia la versione Live Movie dei nostri amati robottoni.

Anche io da piccolo avrei dato il rene destro per vedere le versioni live movie dei miei cartoni e giochi preferiti...ma rimando la risposta sulla crescita alla prima che ho dato in questo post.

Neanche il live movie dei "Masters" è un bel film che rende giustizia al brand da cui è tratto, ma ti assicuro che tutti i fan di He-Man gli sono comunque affezionati, me compreso.

Riguardo il numero degli spettatori che apprezzano i film dei TF, mi dispiace per i fans contrari a Bay come te, ma vuol dire moltissimo...vuol dire tutto. Vuol dire se il prodotto sfonda o no e quindi se ci saranno o no altri stanziamenti di produttori disposti a metterci altri soldi per continuare a fare film su quel brand.

Potranno non essere dei bei film per chi era fans dei Transformers (cartoons), ma se sono seguitissimi, allora ci saranno ancora persone disposte ad investirci sopra.

Se un altro regista fosse fan dei personaggi, lo farebbe "come piace a noi" e in tal modo magari, risultando "di nicchia", non sarebbe "come piace alle masse" e sarebbe abbandonato.
Forse ai Vendicatori è andata meglio, hanno preso il binario giusto sia per i fans storici, sia per i nuovi fans...e ora possono proseguire su questa linea. Invece per i TF hanno preso il binario giusto per i nuovi fans ma sbagliato per i vecchi...e siccome i nuovi sono CENTINAIA DI MILIONI, al brand, al regista, alla produzione, conviene (economicamente parlando) andare sicuramente avanti per questa strada.

Tranquillo, non la prendo sul personale, so bene l'animosità che guida il tuo animo da fan, mi fa piacere sapere come la pensi. Semplicemente io inizialmente ero scettico, mi sono lasciato appassionare e ora apprezzo molto questi live movies.

Inoltre, il concetto di "da bambino avere un live movie coi tf sarebbe stato il mio sogno sognissimo" viene meno, dato che cmq nei live movie appena appena si riconosco Op e Jazz, che il resto è praticamente inventato di sana pianta e ci sono davvero solo degli esigui collegamenti con la G1, mentre il discorso vale pure a stento per le serie moderne, a parte Prime che DERIVA dai live movies. Senza contare che alla fine i tf più che scazzottarsi in un grumo di lamiere irriconoscibili non fanno, e grugniscono un paio di parole e basta, altro che riprendere lo spirito dei cartoni!

Abbiamo dovuto digerire il fatto che per far piacere il concetto di TF lo si sia dovuto svilire e commercializzare in 3 film con protagonisti l'esercito usa ed un teenager sbroccato, e ci è andata bene che sia piaciuto alle masse, ma ora che il brand è noto e conosciuto sarebbe anche ora di dare atto a ciò che davvero fu il successo delle prime serie, ovvero robot alieni trasformabili che combattono, non che fanno da tapezzeria alle vicende di umani schizzati.

E' vero, il concetto di "da bambino avere un live movie coi tf sarebbe stato il mio sogno sognissimo" inizialmente era venuto meno anche a me, dato che nel primo film stentavo a riconoscere i personaggi, ma la risposta è la stessa che ho dato poche righe sopra, ho imparato ad amare questi "ammassi di lamiera" (nei cartoni venivano a volte chiamati così, nel film a volte invece lo sembrano realmente, tanto sono confusi, specie nei combattimenti )

Diciamo che, sì, ho digerito il fatto che per far piacere il concetto di TF lo abbiano commercializzato (ma non svilito anzi,tutt'altro!) in 3 film con protagonisti l'esercito usa ed un teenager sbroccato (IMPORTANTISSIMO però perché serve allo spettatore di quell'età ad identificarsi nell'imbranato che diventa eroe, fateci caso, è tipica in moltissimi film questa figura).

Tutto questo perché piacesse alle masse, ha funzionato, al punto che ora piace anche a me.

Ora che il brand è noto e conosciuto, se facessero prevalere solo robot alieni trasformabili che combattono, senza le vicende di umani schizzati, credimi, sarebbe un flop, perderebbero metà degli spettatori che non conoscono abbastanza in TF da poterli amare pure senza "condimenti" umani: mi spiego meglio, ho visto mamme, nonne e padri in là con gli anni divertirsi moltissimo al cinema con gli effetti speciali ma soprattutto con le vicende della famiglia di Sam, sicuramente saranno tornati a vedere il 2 e il 3...e torneranno a vedere il 4 e il 5 se ci saranno ancora gli umani in cui possono identificarsi, altrimenti nei cinema ci andranno solo i fans col taccuino tipo Bertolino (non so se vedevate "Ciro il figlio di Target") a prendere nota se il robot era fatto bene, se la storia era rispettata, ecc...

Nikeboy, non vorrei che la prendessi sul personale, ma penso che su alcune cose dobbiamo chiarirci.

I film dei Transformers non sono dei buoni film. Semplicemente non lo sono. La regia é confusionaria , la trama é un colabrodo, i dialoghi sono insostenibili. Non penso possa esserci un critico degno di questo nome che possa dire che sono dei buoni film.

Ció non toglie che possano piacere, e anche a molte persone : evidentemente sono persone dalle aspettative molto basse (per i fan storici come noi é un discorso a parte, perché la felicitá di vedere i nostri robottoni live ci permette volendo di soprassedere sulla bruttezza del film in se).

Certo, Cicerone diceva " De gustibus non est disputandum". Ma se uno si presentava da Cicerone con una poesia brutta e banale in un latino sgrammaticato, gli avrebbe risposto : "guarda, é una cagata, se poi a te piace buon per te".

Tu dici che cosí attirano nuova attenzione sul brand e nuovi fan. Ho capito, ma queste cose potrebbe farle anche un buon film, anche piú di ora. Buon film non vuol dire film per fan storici, vuol dire film fatto come si deve.
A sto punto perché dovremmo sopportarci ancora Bay?

Ma soprattutto, tutta sta nuova attenzione sul brand, alla fine della giostra, é un bene?
Perché io ho visto chiudere Animated per fare Prime coi personaggi uguali uguali al film.
Ancora ancora sto discorso potevo capirlo con ROTF, che era una signora serie di modellini, ma DOTM é stata pure fatta al risparmio e con gimmick che piú invasiva non si puó.

Anche io da piccolo avrei dato il rene destro per vedere le versioni live movie dei miei cartoni e giochi preferiti...ma rimando la risposta sulla crescita alla prima che ho dato in questo post.

Neanche il live movie dei "Masters" è un bel film che rende giustizia al brand da cui è tratto, ma ti assicuro che tutti i fan di He-Man gli sono comunque affezionati, me compreso.

Come ti ho detto io mi sono avvicinato in tempi moderni al brand grazie al primo Live Movie, che andai a vedere una sera di malavoglia giusto per non restare in casa. E mi piacque a sufficenza da andarmi ad approfondire tutto il resto. Ma una volta scoperto tutto quello che c'era dietro e che nei movie è sepolto dalle esplosioni e dalle fesserie dozzinali varie... boh...

Riguardo il numero degli spettatori che apprezzano i film dei TF, mi dispiace per i fans contrari a Bay come te, ma vuol dire moltissimo...vuol dire tutto. Vuol dire se il prodotto sfonda o no e quindi se ci saranno o no altri stanziamenti di produttori disposti a metterci altri soldi per continuare a fare film su quel brand.

Potranno non essere dei bei film per chi era fans dei Transformers (cartoons), ma se sono seguitissimi, allora ci saranno ancora persone disposte ad investirci sopra.

Non hai capito. E' chiaro che più gente si fila un prodotto (sia un film, un libro o qualsiasi altra cosa) meglio sarà per il brand da un punto di vista commerciale. Questo però non rende automaticamente un blockbuster/bestseller un qualcosa di meritevole da un punto di vista qualitatativo. Divertente, venduto bene a livello di pubblicità, tutto quello che vuoi... ma vuoi forse venirmi a dire che solo perché una cosa piace a venti zilioni di persone automaticamente è un bel prodotto? Successo di una cosa e qualità della medesima purtroppo non sono la stessa roba.

Se un altro regista fosse fan dei personaggi, lo farebbe "come piace a noi" e in tal modo magari, risultando "di nicchia", non sarebbe "come piace alle masse" e sarebbe abbandonato.
Forse ai Vendicatori è andata meglio, hanno preso il binario giusto sia per i fans storici, sia per i nuovi fans...e ora possono proseguire su questa linea. Invece per i TF hanno preso il binario giusto per i nuovi fans ma sbagliato per i vecchi...e siccome i nuovi sono CENTINAIA DI MILIONI, al brand, al regista, alla produzione, conviene (economicamente parlando) andare sicuramente avanti per questa strada.

E perché visto che effettivamente ci sono film fatti da gente abbastanza in gamba da far contenti sia i fan che i newcomer con i Tf dovremmo accontentarci di lisciare il pelo ai teenager a cui piaciono le tettone che corrono in mezzo ai robot che esplodono anziché volere un film che sia oggettivamente bello e non solo commerciabile?

Mi sembra tanto che tu stia facendo il medesimo ragionamento (sbagliato) fatto da Bay e soci: finché vende va bene così.

Ma se si può fare di meglio perché non farlo?

Nikeboy, non vorrei che la prendessi sul personale, ma penso che su alcune cose dobbiamo chiarirci.

I film dei Transformers non sono dei buoni film. Semplicemente non lo sono. La regia é confusionaria , la trama é un colabrodo, i dialoghi sono insostenibili. Non penso possa esserci un critico degno di questo nome che possa dire che sono dei buoni film.

Ció non toglie che possano piacere, e anche a molte persone : evidentemente sono persone dalle aspettative molto basse (per i fan storici come noi é un discorso a parte, perché la felicitá di vedere i nostri robottoni live ci permette volendo di soprassedere sulla bruttezza del film in se).

Certo, Cicerone diceva " De gustibus non est disputandum". Ma se uno si presentava da Cicerone con una poesia brutta e banale in un latino sgrammaticato, gli avrebbe risposto : "guarda, é una cag**a se poi a te piace buon per te".

Tu dici che cosí attirano nuova attenzione sul brand e nuovi fan. Ho capito, ma queste cose potrebbe farle anche un buon film, anche piú di ora. Buon film non vuol dire film per fan storici, vuol dire film fatto come si deve.
A sto punto perché dovremmo sopportarci ancora Bay?

Ma soprattutto, tutta sta nuova attenzione sul brand, alla fine della giostra, é un bene?
Perché io ho visto chiudere Animated per fare Prime coi personaggi uguali uguali al film.
Ancora ancora sto discorso potevo capirlo con ROTF, che era una signora serie di modellini, ma DOTM é stata pure fatta al risparmio e con gimmick che piú invasiva non si puó.

Red alert, tranquillo, mi piace molto poter discutere con voi su queste nostre passioni, internet infondo ha reso possibile proprio questo "miracolo", l'incontro di appassionati di TUTTO IL MONDO su un argomento, lo scambio di idee è fondamentale e io sono sempre stato disponibile perfino a cambiare le mie se mi viene argomentata la posizione altrui e la ritengo condivisibile, quindi non prendo nulla sul personale, anzi, tu sei uno molto "preparato" sui TF, quindi tengo in notevole considerazione le tue opionioni.


Tu mi dici che i film dei Transformers non sono dei buoni film...e mi giustifichi questa affermazione con il fatto che la regia è confusionaria, ok, ma il tema è molto complesso, quindi entrando in gioco molte parti e non un unico protagonista, io penso che ci possa stare il fatto che "sembri" confusionaria...uno stesso fatto va visto dai punti di vista di:
- Autobots
- Decepticons
- Umani adolescenti
- Umani adulti
- Autorità
- Esercito
- ecc...
Questo comporta la difficile linearità dello svolgimento della trama...trama che poi mi definisci "un colabrodo"...ecco, questo è un giudizio "di parte", da fan, non possiamo sostenere che sia un colabrodo solo se ci sono buchi e incongruenze rispetto la continuity della saga dei TF, il prodotto non è studiato tanto per i fans storici, quanto per il grande pubblico, dovremmo partire da queste basi. Poi dici "i dialoghi sono insostenibili"...beh, qui devo darti ragione, ma se lo paragoniamo al cartoni anni 80, allora sono anche più complessi.


Ovviamente nessun critico "sporcherebbe" mai il proprio nome nel dire che un film basato su dei giocattoli è un gran film, anche se lo fosse, quindi su questo mettiamoci l'anima in pace.

Sono d'accordo invece sul fatto che tra i sostenitori più accaniti troviamo sicuramente persone dalle aspettative molto basse (infatti è un blockbuster) e i fan storici (ma solo quelli capaci di gioire anche per il solo fatto di vedere i nostri robottoni live), io metto nel secondo gruppo e, grazie a questo mio "difetto", sono in grado di godermi a pieno la trilogia e, come forse saprete, ho fatto pure la follia di prendere l'aereo per andare a Milano a vedere il terzo film in formato IMAX a Pioltello. Cosa che non ho mai fatto per nessun altro film e non farei per nessun altro film.


Mi chiedi se tutta sta nuova attenzione sul brand alla fine è un bene...certo, se hanno chiuso Animated per fare Prime, questo non è positivo, senza attenzione magari sarebbe finita Animated senza manco fare Prime...chissà...

Non hai capito. E' chiaro che più gente si fila un prodotto (sia un film, un libro o qualsiasi altra cosa) meglio sarà per il brand da un punto di vista commerciale. Questo però non rende automaticamente un blockbuster/bestseller un qualcosa di meritevole da un punto di vista qualitatativo. Divertente, venduto bene a livello di pubblicità, tutto quello che vuoi... ma vuoi forse venirmi a dire che solo perché una cosa piace a venti zilioni di persone automaticamente è un bel prodotto? Successo di una cosa e qualità della medesima purtroppo non sono la stessa roba.

Sì, sì, su questo siamo d'accordo.

E perché visto che effettivamente ci sono film fatti da gente abbastanza in gamba da far contenti sia i fan che i newcomer con i Tf dovremmo accontentarci di lisciare il pelo ai teenager a cui piaciono le tettone che corrono in mezzo ai robot che esplodono anziché volere un film che sia oggettivamente bello e non solo commerciabile?

Mi sembra tanto che tu stia facendo il medesimo ragionamento (sbagliato) fatto da Bay e soci: finché vende va bene così.

Ma se si può fare di meglio perché non farlo?

Ok, pure qui ti posso dare ragione, la mia paura è che spesso una cosa esclude l'altra...difficilmente si riesce a fare film che accontentano pubblico (masse) e critica (fans)...se qualcuno è sicuro di poterlo fare, ben venga...nel dubbio credo preferiscano andare sul sicuro e proseguire con Bay che garantisce ormai incassi da record, superando il miliardo di dollari e pure le trilogie del Signore degli Anelli, Batman e i nuovi Star Wars, cavallo vincente non si cambia, con lui è stato sempre un crescendo, ecco incassi e posizioni tra i film di maggiore incasso della storia del cinema mondiale:

5 - Transformers 3 - 2011 - 1.123.746.996 $
31 - Transformers La vendetta del caduto - 2009 - 836.297.228 $
49 - Transformers - 2007 - 709.709.780 $

(da: http://it.wikipedia.org/wiki/Film_di_ma ... del_cinema)

Come si può dire che non piace se ha conquistato sempre più spettatori? Come si può giudicare fallimentare la direzione di questo regista sul brand dei TF? Se un regista ottenesse questi risultati con una trilogia dei Masters gli farebbero un monumento, tanto per dire.

No, Nikeboy, dei robot che si sparano addosso non sono un tema complicato, NÉ in questo universo NÉ negli altri 17. Trovo discutibile la tua affermazione che questo nei film sarebbe trattato da diversi punti di vista, quando a malapena si puó dire che si segua quello di Sam, gli Autobot dicono due parole in croce e i 'con appaiono solo per spiegare il loro diabolico piano, quando va bene, se no per grugnire e morire.
MA SE ANCHE FOSSE, se tu come regista non sei in grado di gestire tanti approcci diversi alla storia trattane di meno ma fallo bene: mi sembra logica elementare.

La trama é un colabrodo non perché non é coerente con le altre serie TF, non ci sarebbe motivo di pretendere questo, ma perché non é coerente con SE STESSA spesso e volentieri, con una semplicità disarmante e ciononostante con buchi logici mostruosi (e ti rimando alle discussioni post film di ciascuno dei tre capitoli, dove gli errori sono elencati, se ve ne fosse bisogno).
Una trama coerente, per quanto semplice, é il minimo sindacale per fare un buon film.

Sui dialoghi, come pensi che possa essere una difesa dire eh, ma nei cartoni animati di vent'anni fa erano ugualmente semplici? Da un film pretendo di piú.

Sul discorso dei critici, non é questione di cercare la loro approvazione, ma di creare un buon prodotto. Certo é che se i film dei TF saranno tutti cosí non cambieranno mai idea.

E infine, per tornare sul discorso Animated, mi pare sia stato detto abbastanza chiaramente che Hasbro voleva chiuderla per fre una serie piú vicina ai film. Ed é assurdo dire che senza i film magari non ci sarebbe stata alcuna serie dopo di questa: i Transformers sono un marchio di punta della Hasbro e lo erano assai prima di Bay.

Ergo, non é che i TF sono famosi grazie si film, ma casomai si é riusciti a fare i film perché i TF erano famosi...

Quoto e straquoto