TF 4: topic ufficiale DOPO visione ( ATTENZIONE SPOILER )

E dopo anni di pellegrinaggio alla scoperta di tutte le facce del franchise, ritorno... E noto con piacere che non sono l'unico a cui è piaciuto il nuovo film. Sono davvero contento, stando in giro su internet sento solo commenti assolutamente negativi.
Nonostante mi sia piaciuto però, ciò che è stato detto in questa discussione è assolutamente vero: questo è un film standard di Michael Bay, nonostante tutte le migliorie in confronto agli ultimi due film, rimane comunque un film che non si può davvero considerare fatto bene, ma ti da tutto quello che ti aspetti quando paghi il biglietto: robot giganti che si danno mazzate, dinosauri robot che sputano fuoco e ottima CG.
Son contento del fatto che stavolta ciò che i trailer mostravano era ciò che ti beccavi: gli umani sono parte dell'azione, non protagonisti assoluti con robot come personaggi secondari, proprio per questo motivo gli umani sono molto meno noiosi (niente genitori di Sam ad esempio, grazie a Primus ).
Anche il cast di Autobot si merita una stellina di riconoscimento, non perchè mi ricordavo chi era chi basandomi sull'aspetto, ma perchè finalmente abbiamo dei personaggi con della personalità: se guardassi questo film in muto con dei sottotitoli capirei subito chi dice quale battuta, questo è un'ottimo segnale di cambiamento dai cartelloni giganti mobili senza presenza di DotM.
La trama era ok, niente di spettacolare, ma quel tipo di semplice da rendere il film divertente e non troppo pesante (cosa utile visto uno dei punti negativi), e son rimasto piacevolmente sorpreso dal fatto che Galvatron non si limitasse a dire due parole e poi levarsi dal film. Ok, non ha fatto tantissimo, però abbastanza da esserne soddisfatti. Speriamo in un combattimento soddisfacente nel film successivo.
Lockdown è fantastico. Yeh. L'ho adorato. E questa è una cosa positiva visto che è uno dei miei PG preferiti dalla serie Animated. Sul film l'ho sentito come una presenza molto più interessante di Megatron come cattivo nei film precedenti, in più la battaglia finale con lui è soddisfacente. Non abbiamo Uber Prime che arriva e gli da un Bi*ch Slap così potente da fargli esplodere tutta la parte superiore del corpo. Ero proprio stanco di combattimenti finali inutili e lunghi 5 secondi
Punti negativi: l'unica cosa DAVVERO negativa che ho trovato nel film è il fatto che è troppo, troppo lungo. Troppo. Verso la fine comincia a diventare molto pesante: al cinema avevo portato la mia fidanzata non fan dei transformers e che non aveva mai visto uno dei film del franchise, ma che aveva sentito tutti i commenti negativi che avevo al riguardo. E' entrata nella sala un pò prevenuta nei confronti del film a causa mia, poi però ha ammesso che se non fosse stato per la durata totale (che le stava rendendo il film quasi insopportabilmente lungo) le sarebbe piaciuto molto. E questa è una cosa che condivido, gli ultimi 20 minuti mi son sembrati un pò tirati e con i Dinobot messi lì più per fanservice che altro (anche se questo non era un problema così grosso alla fine, adoro il mio Deluxe Scorn).Tanto per dirne una: la scena del magnete nell'astronave di Lockdown poteva essere benissimo tolta dal film o sostituita con qualcosa di meno lungo, e in più l'attrice cinese Li Bingbing ha avuto praticamente un suo personale mini-film d'azione a metà del film. Ci ha dato la possibilità di avere un personaggio femminile badass in un film di Bay, vero, ma era un ovvio tentativo diattirare il target cinese per fare in modo che il film avesse ancora più successo, e la cosa poteva essere tagliata o resa non troppo lunga durante la post produzione, troppa roba che rende il film TROPPO lungo

Alla fine della fiera però son soddisfatto del film, e spero che il prossimo sia IN SPACE. Voglio dire, abbiamo Prime che parte in stile Superman verso lo spazio, voglio un film che non sia ambientato sulla Terra cavolo.

E niente, dice tutto quello che c'è da dire.

Commento a mente calda appena uscito dal cinema, senza farmi influenzare da opinioni altrui e senza riflettere troppo su ciò che ho visto.

All'inizio del film ho fatto partire un cronometro: l'idea era di stopparlo quando il film avesse raggiunto il punto di non ritorno. Incredibilmente non l'ho fermato.

Partiamo dal fattore umano. Netto miglioramento: il personaggio idiota viene ammazzato stecchito dopo nemmeno mezz'ora. Fosse successo pure in ROTF.
Sorprendentemente l'idea di mettere al centro della storia il rapporto padre-figlia funziona, se non altro perchè la bionda non viene guardata esclusivamente dal punto di vista del ragazzo arrapato. Un paio delle frecciatine tra il padre ed il ragazzo funzionano pure. Buttale via. Il personaggio di Stanley Tucci è decisamente più godibile del suo omologo di Turturro nei film precedenti. Fa anche delle scelte sensate vista la situazione, ossia dà il peso dovuto al fatto di non riuscire a controllare Galvatron, e ordina subito di metterlo sotto chiave quando riceve la telefonata. I due cattivi umani sono abbastanza noiosi e stufano molto prima che siano finalmente ammazzati. La cinese non recita, è anche peggio della bionda.

Parliamo dei robot: in una qualche misura il fatto di affidare tutta la caratterizzazione al loro design paga, le poche battute ciascuno che vengono affidate loro, in linea con i loro stereotipi, portano a casa almeno la sufficienza. Anche per Bumblebee è così: le scene in cui si arrabbia vedendo il suo tarocco sono sceme, ma lo rendono un attimo più animato.
Dopo ROTF, si facevano le battute su Optimus come stron*o assassino: come si vedeva già nel finale di DOTM, si è evidentemente deciso di basarci sopra tutto il personaggio. Come eroe da film d'azione, alla Steven Seagal, l'idea funziona pure: se non altro il personaggio ha una reazione a tutti gli eventi dei precedenti tre film. Ora non vorrei dire eresie, ma pare addirittura di intravedere uno sviluppo coerente nel corso della pellicola: il suo ordine finale infatti è di proteggere la famiglia di Yaeger, nulla lascia presagire che tale protezione si estenda al resto dell'umanità: qui gli Autobot se ne fregano ampiamente dei danni collaterali, e non sembra essere solo una leggerezza degli sceneggiatori (tutto l'incipit si basa sulle conseguenze della battaglia di Chicago). Ed Optimus ammazza chiaramente un umano sullo schermo. Per dire.
I Dinobot si vedono poco, ma fanno quel che ci si aspetta dai Dinobot: vengono introdotti in un contesto adeguato (la sala dei trofei di Lockdown) ed in generale seguono fedelmente la linea dei personaggi G1: combattono per gli Autobot dopo che Optimus sottomette Grimlock.
Lockdown narrativamente serve solo ad introdurre i creatori e a fornire un cattivo da ammazzare a fine pellicola. Ciononostante fa piacere vederlo con l'uncino e la sala dei trofei, e che si incazza quando li perde.

La trama: tutta la parte in Texas mi è piaciuta, nel suo piccolo: la pellicola degenera progressivamente nella Bayhem, prima sulla nave di Lockdown e poi ad Hong Kong (si riduce a spostare il McGuffin dal punto A al punto B, esattamente come negli altri tre film). Ma nessuno si aspettava niente di più. Bisogna fare i conti con certi errori di continuity, ma ad un primo impatto non mi pare di aver visto buchi logici estremamente mastodontici, come negli altri tre, anche se certamente qualcuno ci sarà e probabilmente voi l'avrete già individuato. In generale, peró, si vede una maggiore cura: il ragazzo è un pilota professionista e dunque rende credibile l'inseguimento subito dopo, gli Autobot trovano una nave giusto in tempo per spiegare come possano arrivare ad Hong Kong per la seconda parte del film, etc...
Per dire, viene giustificato anche il riciclo dei modelli di animazione dei Decepticon (ho visto uno Shockwave a due teste ed anche un Soundwave nero) col fatto che venga tutto dalla testa di Megatron. Anche Brains viene recuperato in maniera intelligente.
Tutto questo ovviamente a patto di non pretendere minimamente il rispetto della continuità coi film precedenti.
Certo, parte del merito sta nel fatto che i punti maggiori (su tutti la storia dei creatori) rimangano inspiegati a beneficio dei sequel, ma già il fatto di vedere in atto un progetto un minimo più strutturato (abbiamo Galvatron e i Dinobot qui sulla Terra, ed Optimus partito alla ricerca dei creatori) fa piacere.
I due maggiori problemi di cui mi sono accorto, almeno sul momento, sono il fatto che Optimus ritorni in piena forma (e cambi addirittura aspetto) senza che Yaeger abbia avuto occasione di ripararlo estensivamente... e il fatto che impari improvvisamente a volare. Ma su entrambe le cose sarei disposto a sorvolare.

Stranamente, è anche riuscito a comunicarmi un minimo di emozioni: quando vediamo Ratchet braccato ed inerme, e sembra davvero che gli umani vogliano farlo fuori (invece poi l'uccisione on screen la fanno fare a Lockdown). O anche in un momento che ora non ricordo durante le scene d'azione in cui ho pensato "ed ora voglia proprio vedere come caxxo faranno a tirarli fuori da questa situazione". La cosa davvero sbagliata, a mio avviso, è la colonna sonora: durante la battaglia finale era incredibilmente fastidiosa e inappropriata, avrei preferito i botti lisci.

Insomma, seppure non si possa dire che sia un buon film, certamente almeno si fa guardare senza rimpianti ed intrattiene. Non è volgare, non è cretino in maniera autocompiaciuta. Se Transformers 5 tornasse ai livelli dei film precedenti, sarei decisamente dispiaciuto a questo punto.

...abbiamo Prime che parte in stile Superman verso lo spazio, voglio...

A me ha dato più l'idea di Neo in Matrix...

E dopo anni di pellegrinaggio alla scoperta di tutte le facce del franchise, ritorno... E noto con piacere che non sono l'unico a cui è piaciuto il nuovo film.

Commento a mente calda appena uscito dal cinema, senza farmi influenzare da opinioni altrui e senza riflettere troppo su ciò che ho visto.

All'inizio del film ho fatto partire un cronometro: l'idea era di stopparlo quando il film avesse raggiunto il punto di non ritorno. Incredibilmente non l'ho fermato...... Se Transformers 5 tornasse ai livelli dei film precedenti, sarei decisamente dispiaciuto a questo punto.

Sempre detto che è puro intrattenimento! Perché prendersela più di tanto se si sanno già i risultati...Anche per me la trama è migliorata, non a i livelli del primo certamente però decisamente meglio degli ultimi due. Bay in fondo sa quello che fa, nel contesto visivo non ha rivali.

...abbiamo Prime che parte in stile Superman verso lo spazio, voglio...

A me ha dato più l'idea di Neo in Matrix...

E non dimentichiamo i paralleli con Prometheus.
Nel senso che potrebbe forse esserci il rischio che fare un film cosmico si sovrapponga a un sequel di Prometheus?
O ad accuse di aver copiato Guardians Of The Galaxy, che se avesse successo potrebbe lanciare la nuova moda dei film cosmici... SE.

E dopo anni di pellegrinaggio alla scoperta di tutte le facce del franchise, ritorno... E noto con piacere che non sono l'unico a cui è piaciuto il nuovo film.

Commento a mente calda appena uscito dal cinema, senza farmi influenzare da opinioni altrui e senza riflettere troppo su ciò che ho visto.

All'inizio del film ho fatto partire un cronometro: l'idea era di stopparlo quando il film avesse raggiunto il punto di non ritorno. Incredibilmente non l'ho fermato...... Se Transformers 5 tornasse ai livelli dei film precedenti, sarei decisamente dispiaciuto a questo punto.

Sempre detto che è puro intrattenimento! Perché prendersela più di tanto se si sanno già i risultati...Anche per me la trama è migliorata, non a i livelli del primo certamente però decisamente meglio degli ultimi due. Bay in fondo sa quello che fa, nel contesto visivo non ha rivali.

Ma guarda, penso che più che altro la gente ormai sia stanca di vedere film di Michael Bay che continuano a far soldi, soprattutto se si parla di Transformers. Questo spiegherebbe il punteggio del film su RottenTomato (17 su 100, mentre RotF ha 19 su 100), che secondo me non è così giustificato: ci sono una marea di film della stessa qualità che si beccano punteggi molto più alti, e perfino DotM ha ricevuto un punteggio intorno al 30 (cosa davvero stupida secondo me visto che ho trovato il film molto noioso e senza personalità ).
In pratica la gente sta avendo una reazione negativa preventiva perchè è uscita di nuovo una cosa che ha a che fare con qualcosa che non gli piace. E' più semplice odiare subito ed evitare invece che provare e poi al limite odiarlo dopo per motivi davvero giustificati.

...abbiamo Prime che parte in stile Superman verso lo spazio, voglio...

A me ha dato più l'idea di Neo in Matrix...

E non dimentichiamo i paralleli con Prometheus.
Nel senso che potrebbe forse esserci il rischio che fare un film cosmico si sovrapponga a un sequel di Prometheus?
O ad accuse di aver copiato Guardians Of The Galaxy, che se avesse successo potrebbe lanciare la nuova moda dei film cosmici... SE.

Beh, io è da RotF che voglio un film sui Tf che sia nello spazio, e con i TF la cosa ci sta perchè son DEI CAVOLO DI ALIENI. Ad esempio i fumetti della IDW stanno facendo un grandissimo lavoro a raccontare una storia non solo ambientata su Cybertron, ma anche ambientata su una nave spaziale e punti a caso della galassia (vedi le due serie a fumetti MTMTE e RID). Quindi penso che non sia un vero problema anche se accusan la serie di aver copiato Guardians of the Galaxy, i TF vengono dallo spazio, tornarci mi sembra la cosa più naturale del mondo.
Soprattutto se ci leva dalle scatole personaggi umani.
Oddio hai ragione, come ho fatto a non pensare a Neo cavolo...

beh sarebbe anche ora!!! Vogliamo scoprire cosa nasconde l'universo e poi non siamo in grado di creare e appassionarci a film che ci fanno allontanare da casetta Terra!!! Fra tutti Alien e Star Trek insegnano, ma abbiamo dimenticato....

Ma guarda, penso che più che altro la gente ormai sia stanca di vedere film di Michael Bay che continuano a far soldi, soprattutto se si parla di Transformers. Questo spiegherebbe il punteggio del film su RottenTomato (17 su 100, mentre RotF ha 19 su 100), che secondo me non è così giustificato: ci sono una marea di film della stessa qualità che si beccano punteggi molto più alti, e perfino DotM ha ricevuto un punteggio intorno al 30 (cosa davvero stupida secondo me visto che ho trovato il film molto noioso e senza personalità ).
In pratica la gente sta avendo una reazione negativa preventiva perchè è uscita di nuovo una cosa che ha a che fare con qualcosa che non gli piace. E' più semplice odiare subito ed evitare invece che provare e poi al limite odiarlo dopo per motivi davvero giustificati.

Come dicevo io nei precedenti post i critici son da sempre prevenuti contro Bay, e il 17% non se lo merita in alcun modo, per me questo capitolo è di gran lunga il migliore degli ultimi due, decisamente.

Che i critici siano prevenuti contro Bay è veramente insostenibilie, scusate: i suoi film, e quelli dei Transformers in particolare, sono veramente insostenibili davanti ad un' analisi un minimo strutturata (che non c'entra niente col fatto che il film piaccia o meno). Compreso questo. Basti dire che noi tutti qui lo stiamo elogiando perchè "EVVIVA almeno questa volta non ci sono i cani che scopano, i robottini arrapati e nessuno si abbassa i pantaloni!". Non per questo si può dare al film la sufficienza. Se un critico stronca AoE fa solo bene, ed a me il film è piaciuto.

A meno che lo stesso critico non abbia parlato bene di Amazing Spiderman 2, perchè in quel caso va bruciato sul rogo. Non si scappa.

Che i critici siano prevenuti contro Bay è veramente insostenibilie, scusate: i suoi film, e quelli dei Transformers in particolare, sono veramente insostenibili davanti ad un' analisi un minimo strutturata (che non c'entra niente col fatto che il film piaccia o meno). Compreso questo. Basti dire che noi tutti qui lo stiamo elogiando perchè "EVVIVA almeno questa volta non ci sono i cani che scopano, i robottini arrapati e nessuno si abbassa i pantaloni!". Non per questo si può dare al film la sufficienza. Se un critico stronca AoE fa solo bene, ed a me il film è piaciuto.

A meno che lo stesso critico non abbia parlato bene di Amazing Spiderman 2, perchè in quel caso va bruciato sul rogo. Non si scappa.

Mi sa che come al solito mi son spiegato male XD
Non intendevo dire che AoE è un buon film, assolutamente non lo è. Quando ho pagato il biglietto sapevo di star per vedere una scemenza, ma il punto è che era una scemenza migliore del solito. Non da sufficienza vero, ma neanche così schifosa da essere PEGGIO di RotF.
Per questo mi sembra che i critici siano prevenuti nei confronti di AoE: non è un buon film vero, ma non mi è sembrato peggio di DotM o RotF, anzi. Indipendentemente dal fatto che mi sia piaciuto o meno mi sembra che il voto sia basso soprattutto perchè "Bleah, un'altro film dei TF!".

(Yay, mi è piaciuto Amazing Spider-man 2, anche se anche lui tecnicamente non è un buon fiiiilm... Ma un voto più basso di spider-man 3 mi sembra super esagerato...)

Mi spiace ma io credo e sostengo che i critici siano molto prevenuti contro Bay, a cui scagliano addosso le peggio cose. Se dovessimo fare un analisi strutturata non sarebbe certo e comunque sotto i livelli di ROTF.
Perché la gente si ostina a criticare il film di Bay sempre e solo per la trama? è un film certo, e deve avere una trama, e per il calibro di Bay questa è una decente trama. Poi lui non guarda alla qualità, guarda alla sostanza, la sufficienza per me, rispetto ai precedenti due film, l'ha eccome.
Ripeto che stiamo parlando di intrattenimento elementare, perché sparare sull'ambulanza stroncando un film solo per la trama? Il lavoro di Bay sta' nella spettacolarità, e quella non viene nemmeno considerata per un voto finale ipotetico.
Quindi sì, per l'ennesima volta dico che i critici hanno sicuramente qualcosa con Bay, perché sono convinto che se questo film fosse stato diretto da un altro, la critica più del 17% gli avrebbe dato, anzi forse avrebbe raggiunto i livelli del primo. Il voto è più basso perchè Bay sa come fare soldi, in barba a tutti.

Ma veramente molti critici a Bay lo stimano, e ho letto rece positive anche di rotf ai tempi, poi non so se è perchè erano pagati dai produttori o davvero dire che Bay piace fa tendenza.

Di sicuro c'è qualcosa di sbagliato se si dice che AOE è peggiore di dotm e sopratutto rotf, magari proprio perchè mancano le gag delle taserate sui testicoli, come ho effettivamente letto.

Mi spiace ma io credo e sostengo che i critici siano molto prevenuti contro Bay, a cui scagliano addosso le peggio cose. Se dovessimo fare un analisi strutturata non sarebbe certo e comunque sotto i livelli di ROTF.
Perché la gente si ostina a criticare il film di Bay sempre e solo per la trama? è un film certo, e deve avere una trama, e per il calibro di Bay questa è una decente trama. Poi lui non guarda alla qualità, guarda alla sostanza, la sufficienza per me, rispetto ai precedenti due film, l'ha eccome.
Ripeto che stiamo parlando di intrattenimento elementare, perché sparare sull'ambulanza stroncando un film solo per la trama? Il lavoro di Bay sta' nella spettacolarità, e quella non viene nemmeno considerata per un voto finale ipotetico.
Quindi sì, per l'ennesima volta dico che i critici hanno sicuramente qualcosa con Bay, perché sono convinto che se questo film fosse stato diretto da un altro, la critica più del 17% gli avrebbe dato, anzi forse avrebbe raggiunto i livelli del primo. Il voto è più basso perchè Bay sa come fare soldi, in barba a tutti.

Bella forza che ce l'hanno con lui: fa film che in generale sono modesti (facendo una media isommaria di tutti gli aspetti che un film deve rispettare, e sfido chiunque a dire il contrario) e si becca degli incassi da capogiro...
Inoltre è, a mio avviso, un protetto dato che sua maestà SPIELBERG se lo tiene ben stretto!!!!