Tanto per sottolineare il mio pensiero...

Vabbè comunque un conto è lamentarsi a prescindere, un conto è dire che sarebbe stato bello un look G1 anche per Megatron. O uno diventa automaticamente un nerd??  -.-;

Proprio così!

Scherzo, ci metteri la firma per un Megatron stile tank o fucile (che per me rimane il migliore). Ma non per questo mi dispiace una scelta diversa.

A parte questo mi pare più che naturale che la maggior parte dei fans si lamenti. Succede per tutte le cose... :asd:

certo - esasperazioni a parte - è legittimo.
Io parlavo nello specifico di persone che sbucano dal nulla e si stracciano le vesti se ogni cosa non è come nelle serie del '84, ingorando 20 anni di evoluzione e anche radicali cambiamenti avvenuti già  ben prima del film.
un esempio? Beast Machines. erano "eretici" già  solo nei confronti di BW

Io non sono per nulla "esterofilo"  in questo caso.
Adoro i manga e gli anime, ma Transformers a confronti di BW E' un cartone per bambini (ora mi butterete fuori dal sito, vero?)

Non fraintendetemi, ma sono sempre per le serie americane, in questo caso, ed ormai mi dovreste conoscere...

Invece mi dai lo spunto: Secondo me, I TF stanno più a loro agio con sceneggiatori occidentali, proprio perchè, a prescindere le origini nipponiche dei primi toys, nascono come un concetto di fantascienza americana, che ben si distaccavano dai canoni dei robot-eroi-samurai nipponici.

La recente "giapponesizzazione" nelle serie post BW/BM (si direbbe seguiti da pochissimi in Italia) è partita con Car Robots... e con la loro riscoperta si è teso a identificare i TF come un prodotto "anime"... e grazie a questo forse si sono sdoganati in Italia, da sempre mercato ostico ai prodotti made in USA.

(E' anche vero che negli anni '80 ci furono Headmasters, Masterforce e Victory/Zone, ma erano per il mercato interno nipponico... erano anche ben realizzate, anche a livello di storie... ma erano pressochè sconosciute fino all'avvento di internet -e non li prendo in considerazione.)

Invece mi dai lo spunto: Secondo me, I TF stanno più a loro agio con sceneggiatori occidentali, proprio perchè, a prescindere le origini nipponiche dei primi toys, nascono come un concetto di fantascienza americana, che ben si distaccavano dai canoni dei robot-eroi-samurai nipponici.

La recente "giapponesizzazione" nelle serie post BW/BM (si direbbe seguiti da pochissimi in Italia) è partita con Car Robots... e con la loro riscoperta si è teso a identificare i TF come un prodotto "anime"... e grazie a questo forse si sono sdoganati in Italia, da sempre mercato ostico ai prodotti made in USA.

(E' anche vero che negli anni '80 ci furono Headmasters, Masterforce e Victory/Zone, ma erano per il mercato interno nipponico... erano anche ben realizzate, anche a livello di storie... ma erano pressochè sconosciute fino all'avvento di internet -e non li prendo in considerazione.)

Dunque:

Partendo da un'idea squisitamente politica:
Dall'11 Settembre l'Italia è ancora più disgraziatamente incollata agli Stati Uniti, dunque l'idea dei ragazzi italiani continua cmq ad essere occidentalizzata.
Lasciando perdere la politica ci rendiamo conto che i manga e gli anime sono da sempre un'attrazione irresistibile per i ragazzi, era così 20 anni fa, lo è ancora di più oggi.

Per i cinefili come me, BW è un'utopia che distrugge l'idea di una concezione fantascientificamente americana, in mano a nipponici.
Come è infatti scritto anche in questo sito, le serie nipponiche succedenti BW prendono spunto da quest'ultimo, dunque è una serie che funziona.

Dove volevo arrivare con questo?
Ecco, intendevo dire che il film in mano americana è ottimo, non potevo chiedere di meglio, e comunque non sarei andato al cinema se avessero rifatto uno dei tanti dannati ricordi invischiati alla G1: è ovvio, cari fans, che non potevano rifare un' opera fritta e rifritta, dovevano per forza rinnovare, perchè sono i piccioli, che spingono le persone....


Ragazzi devo andare mi è ri-IMploso il pc...

Non credo di essere sufficientemente colto per parlarne, ma credo sia normale che un prodotto nato in america da gente americana si trovi più a suo agio con autori americani.

Ma io non faccio testo, io AMO Hollywood e tutto ciò che deriva dall'america (politica esclusa) e riconosco i valore dei prodotti giapponesi, basti pensare che a parer mio sono i migliori nelle produzioni di serie animate interessanti (anche se una buona parte sono fatte con lo stampino).

Tanto per concludere un mio post senza senso, secondo me i Trasformers è americano a tutti gli effetti e sempre secondo me la prima serie (da quel che ho visto) è un prodotto destinato a un pubblico abbastanza giovane. Però si è evoluta molto in una serie con un target più Teen age che pre-teen (si parlo di Biocombat o Beast Wars se preferite) e secondo me è stato un peccato perdere questo trand...tipo Robots in Disguise mi sembra un passo indietro...e anche armada anche se ho visto tre puntate...però mi sembra che Cybertron sia meglio...o sbaglio...

La vignetta è bella, però ora sputare così sul Megatron G1... :damn:

No dai, Meggie originale che si trasformava in pistola era una figata pazzesca, per il cartone di 20 anni fa: a me del Megatron del film scoccia più che altro che non si son sforzati di renderlo lontanto dagli stereotipi degli altri cattivoni mostruosi-alieni del grande schermo! Ok, dev'essere un jet alieno perchè magari in qualche modo di suo doveva arrivare sulla Terra in cerca dell'Allspark, ma magari per renderlo davvero temibile sarebbe stato interessante farlo triple-changer e dargli pure un altro alt mode di carroarmato...

La recente "giapponesizzazione" nelle serie post BW/BM (si direbbe seguiti da pochissimi in Italia) è partita con Car Robots... e con la loro riscoperta si è teso a identificare i TF come un prodotto "anime"... e grazie a questo forse si sono sdoganati in Italia, da sempre mercato ostico ai prodotti made in USA.

Sdoganati poco, direi, visto che fino ad adesso son rimaste confinate in reti poco accessibili, ed anche per questo non sono molto conosciuti ora...

Il che è pure ironico, visto che da rid in poi i cartoni dei tf sono assai facili e poco "scomodi", eppure niente! Probabilmente il genere robotico non tira più, anche se japponesizzato. Speriamo bene col film!

Partendo da un'idea squisitamente politica:
Dall'11 Settembre l'Italia è ancora più disgraziatamente incollata agli Stati Uniti, dunque l'idea dei ragazzi italiani continua cmq ad essere occidentalizzata.

Non molto, visto che sono ormai sgamati, e...

Lasciando perdere la politica ci rendiamo conto che i manga e gli anime sono da sempre un'attrazione irresistibile per i ragazzi, era così 20 anni fa, lo è ancora di più oggi.

Era così perchè 20 anni fa facevano SOLO cartoni japponesi, e i giovani adulti di adesso ce l'hanno nel DNA, l'oriente...

Per i cinefili come me, BW è un'utopia che distrugge l'idea di una concezione fantascientificamente americana, in mano a nipponici.

....

Non ho capito che intendi! ^^'

Come è infatti scritto anche in questo sito, le serie nipponiche succedenti BW prendono spunto da quest'ultimo, dunque è una serie che funziona.

Sì... ma hai presente come sono BW2 e BWNeo? Sono MOLTO diversi da BW, fidati!

Fa conto di vedere Rid con i personaggi di BW. :uh-uh:

La vignetta è bella, però ora sputare così sul Megatron G1...  :damn:

  No dai, Meggie originale che si trasformava in pistola era una figata pazzesca, per il cartone di 20 anni fa: a me del Megatron del film scoccia più che altro che non si son sforzati di renderlo lontanto dagli stereotipi degli altri cattivoni mostruosi-alieni del grande schermo! Ok, dev'essere un jet alieno perchè magari in qualche modo di suo doveva arrivare sulla Terra in cerca dell'Allspark, ma magari per renderlo davvero temibile sarebbe stato interessante farlo triple-changer e dargli pure un altro alt mode di carroarmato...

concordo.
il Megatron G1 a tutt'oggi è per me il migliore (esclusi i BW)
Mi piace la direzione del film in lavorazione, anche se non è G1 e vede i Tf da una nuova prospettiva...ma non ho problemi ad ammettere che se avessero voluto rendere il nuovo Megatron più robot e meno "mostro" sarebbe stato cosa buona (anche un bel bazooka nero avrebbe già  fatto il suo).

Sdoganati poco, direi, visto che fino ad adesso son rimaste confinate in reti poco accessibili, ed anche per questo non sono molto conosciuti ora...

Il che è pure ironico, visto che da rid in poi i cartoni dei tf sono assai facili e poco "scomodi", eppure niente! Probabilmente il genere robotico non tira più, anche se japponesizzato. Speriamo bene col film!

non intendevo dire che hanno riscoperto i Car Robots in sè, ma che tale serie ha dato il via nel cominciare a produrre serie con un forte orientamento anime, (spesso mediocri) come Armada, Energon e Cybertron, (ben distanti da BW e G1 USA).
Chissà  con Cybertron su Italia 1 se cambieranno le cose.

Era così perchè 20 anni fa facevano SOLO cartoni japponesi, e i giovani adulti di adesso ce l'hanno nel DNA, l'oriente...

Infatti è per questo che, secondo me, c'è tanta gente che i TF li risconsidera solo ora che abbondano in veste nipponica

Poi non vorrei si pensasse che odio manga e anime- tutt'altro, sono alla base della mia formazione anche artistica, ma invecchiando trovo che hanno perso lo spirito che tanto mi affascinava una volta, anche se tecnicamente si sono perfezionati molto. Ma prefersico sempre i rozzi segni di matita di Daitarn3 piuttosto che la troppo "asettica" CGI.
Secondo me la ricerca del troppo realismo e plausibilità  ha tarpato le ali alla fantasia.

Come l'eliminare il mass-shifting dai TF... addio Memor, Megatron P38 e certi combiners...oggi si accetta che un robot senziente e alieno si trasformi, ma è tabù che si riduca di dimensioni... :rolleyes:

Ma vabbè, sono fuori thread

Io non sono per nulla "esterofilo"  in questo caso.
Adoro i manga e gli anime, ma Transformers a confronti di BW E' un cartone per bambini (ora mi butterete fuori dal sito, vero?)

Non fraintendetemi, ma sono sempre per le serie americane, in questo caso, ed ormai mi dovreste conoscere...

Tu naturalmente sai che la serie animata G1, dalla Stagione 1 alla 3, The Movie e Rebirth compresi, è stata scritta da autori statunitensi, vero?
Sai anche che il contesto narrativo originale fu ideato dalla Marvel su commissione Hasbro e poi adattato nei fumetti dalla Marvel e nei cartoni animati dalla Sunbow, entrambe case di produzione USA.
E' vero, i cartoni erano animati in Corea, ma non scritti lì; ed erano storie realizzate da gente che lavorava a cottimo (basta leggere le interviste a ]Glut[/i] o a Wise per capirlo) e in fase di animazione venivano ulteriormente semplificate, ma comunque molte idee ricche di fascino sono riuscite a passare comunque, ed è grazie a esse che la serie è riuscita a diventare, involontariamente e con stupore degli stessi autori, una specie di culto per il fandom.
Hai detto in passato di aver visto solo qualche episodio della G1: guardateli tutti, prima di dare certo giudizi, in particolare guarda la Season 3, che vanta episodi fruibili da pubblico di età  diverse, come The Burden Hardest To Bear o Dark Awakening (poco adatti ai bambini).
E per il fumetto Marvel (in Italia ignorato perchè pubblicato solo in parte e in modo discutibile, ma fondamentale nel fandom anglosassone e anche negli sviluppi di questi decenni) il discorso è ancora più valido, perchè intrecci e spessore delle caratterizzazioni ne hanno fatto una pietra miliare per il mondo dei Transformer.

Beast Wars, prodotto 12 anni dopo, è in vantaggio perchè ha goduto di una organizzazione migliore, di più fondi e di più attenzione (tempi diversi, mentalità  di produzione diverse: il paragone delle due serie, poste sullo stesso piano, è un po' forzato), ma Beast Wars esiste proprio grazie all'universo G1 ideato negli USA, prospera sui suoi concetti e li rielabora ed evolve, ma senza di essi non avrebbe avuto modo di essere.
Giunge addirittura a ripeterne inconsciamente gli elementi più profondi. Un esempio classico? Il dramma di Dinobot, che abbandona i Pred per i Maximal, ma mantiene una sua filosofia guerriera, è identico a quello di Carnivac, che lascia i Decep per unirsi agli Autobot.

Concludendo? The Transformers è un giocattolo e quindi mira ai bambini, ma gli autori delle serie animate e a fumetti erano adulti che hanno saputo in certi casi usare più livelli di lettura e rivolgersi a persone di ogni età  (o quasi).
Quel che conta per me è saper trovare questi livelli, evitando di dare giudizi troppo sommari.

E poi c'è un altro fatto... anche parlando con altri fan alle fiere... ma perchè i fan dell'ultima ora tendono a considerare solo le versioni nipponiche? E' vero che a volte sono migliori, ma vedo proprio una forma di snobismo verso le versioni occidentali... una forma di esterofilia "al quadrato" forse?

Per me è più una questione di presa sull'immaginario: le serie USA normalmente tendono a basarsi su una fantascienza un po' più esigente, che concede poco spazio alle semplificazioni e offre anche un livello di concetti scientifici e tecnologici abbastanza elevato (ovviamente tutto in proporzione al contesto!).
Lo spettatore deve impegnarsi, se vuole capire la storia.
Nelle serie giapponesi, invece, si tende all'utilizzo semplicistico (e rassicurante, nella sua ripetitività  e facilità  di accesso) di una tecnologia che sfuma costantemente nel soprannaturale e nel magico (l'invocazione dei nomi del colpi, le Cyber Key dono del dio eccetera), e lo spettatore (a proposito di essere politically scorrect) non ha bisogno di particolari sforzi per seguire storie più accattivanti, immediate e spettacolari, che fanno appello soprattutto alla sua parte emotiva e che a volte sembrano vertere solo su trasformazioni elaborate e sempre uguali accompagnate da pose alla Sailor Moon (non a caso piacciono soprattutto ai più giovani e a gente che non ha interessi nella narrativa fantascientifica occidentale) e abbondanza di buoni e nobili sentimenti.
Questo non per disprezzare certi prodotti, visto che gli anime li seguo anche io, ma per sottolineare la differenza di approccio; è vero, mi diverto a vedere i pugni a razzo di mazinga o tekkaman che affetta le orde di valdaster, per dire, ma questo non è sufficiente per me: nell'intrattenimento, sento anche l'esigenza di qualcosa che abbia un po' più di spessore (e quindi, Beast Wars piuttosto che una serie nipponica). E anche qui, il discorso, oltre ad avere le ovvie eccezioni, si limita ai Transformer e alle serie mirate a un pubblico giovane, perchè basta spostarsi un po' per trovare ottimi lavori come Cowboy Bebop o Evangelion (che però non riguardano più direttamente la promozione di giocattoli e quindi il discorso esula).

certo non bisogna mai fare di tutta l'erba un fascio , ci sono opere degne con una grande trama, chesso per citarne alcune Berserk , Akira , Shin Gettar gli OAV , tutti anime per adulti con concetti e trame avanzate che spesso portano a dibattiti per capirne aspetti che sfuggono ad una prima visione.. consideriamo pure che in Jap , il concetto di Cinema è completamente diverso dal nostro.. li fanno Anime per adulti, Anime Commerciali per vendere i toys , e Anime prettamente per bambini, per vendere il relativo manga , ogni cosa deve avere un suo profitto ^^ , negli anni 80 era differente, in un certo senso si "sperimentava" con le opere a fumetti e con i Cartoon...

Meggie originale che si trasformava in pistola era una figata pazzesca

Per me è un must! La prima serie è un "capolavoro" assoluto di questi must lol...

Vabbhe dai, se no poi qualcuno potrebbe bannarmi dal forum...

In effetti in Robots in Disguise megatron ha ben 4 trasformazioni, oltre a quella da robot °_°

Per me è più una questione di presa sull'immaginario: le serie USA normalmente tendono a basarsi su una fantascienza un po' più esigente, che concede poco spazio alle semplificazioni e offre anche un livello di concetti scientifici e tecnologici abbastanza elevato (ovviamente tutto in proporzione al contesto!).
Lo spettatore deve impegnarsi, se vuole capire la storia.
Nelle serie giapponesi, invece, si tende all'utilizzo semplicistico (e rassicurante, nella sua ripetitività  e facilità  di accesso) di una tecnologia che sfuma costantemente nel soprannaturale e nel magico (l'invocazione dei nomi del colpi, le Cyber Key dono del dio eccetera), e lo spettatore (a proposito di essere politically scorrect) non ha bisogno di particolari sforzi per seguire storie più accattivanti, immediate e spettacolari, che fanno appello soprattutto alla sua parte emotiva e che a volte sembrano vertere solo su trasformazioni elaborate e sempre uguali accompagnate da pose alla Sailor Moon (non a caso piacciono soprattutto ai più giovani e a gente che non ha interessi nella narrativa fantascientifica occidentale) e abbondanza di buoni e nobili sentimenti.
Questo non per disprezzare certi prodotti, visto che gli anime li seguo anche io, ma per sottolineare la differenza di approccio; è vero, mi diverto a vedere i pugni a razzo di mazinga o tekkaman che affetta le orde di valdaster, per dire, ma questo non è sufficiente per me: nell'intrattenimento, sento anche l'esigenza di qualcosa che abbia un po' più di spessore (e quindi, Beast Wars piuttosto che una serie nipponica). E anche qui, il discorso, oltre ad avere le ovvie eccezioni, si limita ai Transformer e alle serie mirate a un pubblico giovane, perchè basta spostarsi un po' per trovare ottimi lavori come Cowboy Bebop o Evangelion (che però non riguardano più direttamente la promozione di giocattoli e quindi il discorso esula).

Scusa, non ho specificato il soggetto adeguatamente -- Quando nel mio post parlavo di "versioni nipponiche" io mi riferivo ai giocattoli in esotici packagings nipponici (per questo parlavo dei fan incontrati alle fiere) non delle serie Tv... ma ciò non toglie che non posso che essere d'accordo con te al 100% su quanto scrivi.
-errore mio che non ho specificato! :damn: