TF 4: topic ufficiale DOPO visione ( ATTENZIONE SPOILER )

Mi vengono in mente le cose un po' alla volta...

Il rappresentante della casa bianca (il tipo "spiritoso" con i baffetti), secondo voi è Sam Witwicky? Intendo ovviamente il personaggio, non l'attore. Come modi di fare me lo ricorda molto a fondo (il nervosismo di una carica appena accettata, di un lavoro che sente troppo importante per lui) e il collegamento potrebbe starci: a 5 anni dalla battaglia di Chicago (anche se in realtà tra il terzo e quarto film ne sono passati solo 3) ha sfruttato i collegamenti di Carly oltre a quello che ha fatto per Atutobot ed esercito e ha ottenuto un posto a stretto contatto con il presidente. Potrebbe starci secondo voi o sto viaggiando troppo di fantasia?

Oh, poi mi è piacuto parecchio come, senza Optimus, il comando l'abbia nominalmente preso Bee ma tutti se ne lamentano e fanno come pare e piace a loro, fino a litigare. Seppur sia una scena breve, in quel frangente si notano le personalità di tutti i personaggi in gioco.

Già! Così come si è visto un po' di personalità in Bee stesso, quando è geloso di Stinger, e pure Crosshair rimarca che non seguirebbe uno che ha "gli occhioni", così come il commento di Optimus più avanti, a dire che BB fondamentalmente è infantile ( ma d'altronde, è il personaggio kid friendly per antonomasia, quindi.... ). ^_^

Il rappresentante della casa bianca (il tipo "spiritoso" con i baffetti), secondo voi è Sam Witwicky? Intendo ovviamente il personaggio, non l'attore. Come modi di fare me lo ricorda molto a fondo (il nervosismo di una carica appena accettata, di un lavoro che sente troppo importante per lui) e il collegamento potrebbe starci: a 5 anni dalla battaglia di Chicago (anche se in realtà tra il terzo e quarto film ne sono passati solo 3) ha sfruttato i collegamenti di Carly oltre a quello che ha fatto per Atutobot ed esercito e ha ottenuto un posto a stretto contatto con il presidente. Potrebbe starci secondo voi o sto viaggiando troppo di fantasia?

In effetti potrebbe, però a Sam la guerra dei TF l'ha toccato di persona, quindi quando parla di questa dovrebbe essere emotivamente più coinvolto...

Ancora un paio di considerazioni: fra i plothole c'è quello di Lockdown che non s'accorge che gli han rubbato una parte di astronave, mentre la morte di Lucas, ad inizio film, morto di una morte assai brutta e pure ostentata ( anche se immagino sia per far capire che è quella dei dinosauri di inizio film E che quindi Lockdown c'entra qualcosa con i Creatori ), pare quasi una rivalsa per i fan che nei 3 film precedenti si son trovati ed han dovuto sopportare sti personaggi pseudo comici per tutto il film ( Leo Spitz fra tutti ), così sottolinea la serietà della minaccia del cattivo di turno.

E ancora su Attinger: se in Dotm il cattivo umano alleato con i Decepticon lo era perchè aveva, uh, ereditato il ruolo dal padre, Attinger inizialmente, dicevo su, pare aver motivazioni di xenofobia verso i tf, MA si allea con Lockdown, più interessato quindi a far soldi con Tucci che a trattare con gli alieni che disprezza.

Edit:

Più ci penso e più son convinto che la tanta robbba del film, piuttosto che condensarla in unico film ne si poteva fare un Part 1 e Part 2 da far uscire a pochi mesi di distanza, o anche una miniserie in tv da 3-4 puntate.... come ho detto nel mio primo post già dopo metà film ero bello sazio, così come alcune cose sono parecchio sacrificate, come appunto i dinobot, e avere più screen time avrebbe giovano non poco, sopratutto a chi è andato a vedere il film solo per loro.

SU Lockdown: molto bello che quando si accorge che parte della nave è sparita si arrabbi sopratutto per la sala trofei. Sarebbe stato anche carino se avesse ostentato di più la cosa in precedenza.

Su Attinger: magari lega con Lockdown perchè questi gli assicura di volere solo portar via prime, quindi avevano l'obiettivo comune di restare il meno possibile sulla Terra. Non mi sembra sia xenofobo di per sè (altrimenti non avrebbe partecipato al progetto Galvatron/Stinger) ma vuole solo che questa razza sparisca dal pianeta... o sia totalmente controllata.

Però riflettevo che questo film potrà avere un sacco di difetti ma già il fatto che fomenti una discussione è positivo.... personalmente dopo aver visto ROTF non volevo nemmeno parlarne.

Però riflettevo che questo film potrà avere un sacco di difetti ma già il fatto che fomenti una discussione è positivo.... personalmente dopo aver visto ROTF non volevo nemmeno parlarne.

Già.... ci sono parecchie cose lasciate in sospeso apposta per i prossimi film, mentre nei precedenti si elencavano solo gli errori, almeno ora ci sono spunti interessanti.

Leggo invece su svariate recensioni varie, di critici o blogger o anche commenti, che il film è anche PEGGIORE dei precedenti, ma ovviamente ognuno ha una sua visione su cosa doveva o non doveva essere questo lungometraggio...

Non mi sembra sia xenofobo di per sè (altrimenti non avrebbe partecipato al progetto Galvatron/Stinger) ma vuole solo che questa razza sparisca dal pianeta... o sia totalmente controllata.

Il fatto è che eliminare o soggiogare una specie fa parte delle varie conseguenze della xenofobia, e chi si fa fautore di certe soluzioni non disdegna di servirsi del diverso come strumento per ottenere il fine ultimo della pulizia etnica.
Avvenisse tra diverse etnie della stessa specie, diremmo razzismo, ma qui abbiamo a che fare con specie diverse, di cui una extraplanetaria (e quindi è xenobiologicamente separata).
E' vero che letteralmente con "fobia" si intende "paura", ma non abbiamo un termine mirato all'odio per lo straniero, tipo "misoxenia" o una cosa del genere, per cui usiamo xenofobia anche in questo ambito (e questo tipo di odio di solito nasce dalla paura, spiegando il legame tra i due termini).

Però riflettevo che questo film potrà avere un sacco di difetti ma già il fatto che fomenti una discussione è positivo.... personalmente dopo aver visto ROTF non volevo nemmeno parlarne.

Già.... ci sono parecchie cose lasciate in sospeso apposta per i prossimi film, mentre nei precedenti si elencavano solo gli errori, almeno ora ci sono spunti interessanti.

Leggo invece su svariate recensioni varie, di critici o blogger o anche commenti, che il film è anche PEGGIORE dei precedenti, ma ovviamente ognuno ha una sua visione su cosa doveva o non doveva essere questo lungometraggio...

Ovviamente il film può piacere o non piacere, ma leggevo che è stato valutato meno di ROTF, e questo non mi sembra oggettivamente veritiero. Come si diceva nella discussione di Pain & Gain, non è che oramai molti criticano un po' troppo Bay a prescindere?
Voglio dire: posso capire che i film precedenti non siano stati dei capolavori, capisco anche il non vedere questo quatro film perchè non ispirati dai prequel, ma addirittura criticare il film a prescindere e senza magati neanche averlo visto mi sembra davvero un'idiozia. My two bits.

Il fatto è che eliminare o soggiogare una specie fa parte delle varie conseguenze della xenofobia, e chi si fa fautore di certe soluzioni non disdegna di servirsi del diverso come strumento per ottenere il fine ultimo della pulizia etnica.
Avvenisse tra diverse etnie della stessa specie, diremmo razzismo, ma qui abbiamo a che fare con specie diverse, di cui una extraplanetaria (e quindi è xenobiologicamente separata).
E' vero che letteralmente con "fobia" si intende "paura", ma non abbiamo un termine mirato all'odio per lo straniero, tipo "misoxenia" o una cosa del genere, per cui usiamo xenofobia anche in questo ambito (e questo tipo di odio di solito nasce dalla paura, spiegando il legame tra i due termini).

Hai ragione. Credo però che si possa utilizzare "razzismo" anche in questo caso, dato che disprezza una razza aliena... ma forse sto andando a vedere solo dei dettagli linguistici, hai spiegato benissimo il punto.

Ancora un paio di considerazioni: fra i plothole c'è quello di Lockdown che non s'accorge che gli han rubbato una parte di astronave,

E' quello che mi ha dato meno fastidio: dopo tutto, Lockdown afferma di aver requisito quella nave agli autobot, è accettabile che non la conosca fino in fondo (un po' meno, che non abbia comunque un allarme per il distaccamento).

Ma quando prime libera i barbari (perchè è loro che libera vero?)dalle gabbie, credo Grimlock dice "la leggenda è vera...", a cosa si riferisce??
E' spiegato nei fumetti prequel del film?
2 parole di cio' nella pellicola no?
E comunque,cominciamo a pensare al futuro; nel prossimo dovrebbero quindi comparire i quintessenziani con le loro astronavi lumache, no?
ps
ma Lockdown non ha simboli di fazione?

Ma quando prime libera i barbari (perchè è loro che libera vero?)dalle gabbie, credo Grimlock dice "la leggenda è vera...", a cosa si riferisce??
E' spiegato nei fumetti prequel del film?
2 parole di cio' nella pellicola no?
E comunque,cominciamo a pensare al futuro; nel prossimo dovrebbero quindi comparire i quintessenziani con le loro astronavi lumache, no?
ps
ma Lockdown non ha simboli di fazione?

Grimlock non parla nel film, quindi a dire quella frase è un altro, forse Drift: parla evidentemente dei leggendari Cavalieri, Transformers forse creati fra i primi dai Creatori, di cui si scopre che pure Optimus fa parte... questa è però una tesi che si può dedurre dal fatto che hanno le sembianze di dinosauri, e quindi son stati creati come ispirazione durante la terraformazione del nostro pianeta 65 milioni di anni fa. E il concetto di Cavalieri di Cybertron come i primi Transformers creati lo si sta leggendo nel fumetto IDW di MTMTE.

Non ci sono fumetti prequel del film, e la cosa è lasciata lì ( apposta ) e un po' cozza con l'origine di Optimus che sappiamo finora, ovvero l'essere un discendente dei Prime ( che erano i primi Cybertroniani MA una razza diversa dai Tf ), quindi o i Creatori han raccontato una balla a Lockdown dicendogli che pure Op è un cavaliere, o Optimus è un tf speciale creato sempre dai Creatori ma in qualche modo legato ai Prime.

Sì, in teoria i Creatori dovrebbero essere i Quintesson, mentre Lockdown dice apertamente di non essere ne' Autobot ne' Decepticon, quindi dev'essere un tf non toccato dalla guerra civile e magari creato a parte dai Quint come loro galoppino.

Quindi salvo Galvatron tecnicamente non ci sono Decepticon veri e propri nel film... rendiamoci conto...

Quindi salvo Galvatron tecnicamente non ci sono Decepticon veri e propri nel film... rendiamoci conto...

Beh, praticamente eran stati tutti sterminati in Dotm, però effettivamente sono rinati proprio in questo film, grazie a Galvatron, e questi è sopravvissuto e non è detto che non riesca a costruirsene degli altri nei prossimi film, o magari glieli costruiscono i Quint con cui forse si alleerà, vai a sapere.

Che poi, altra critica che ho letto in giro è quella della trasformazione fluida dei "Vehicon", insomma dei droni terrestri, ma appunto è relativa SOLO a quei tf, creati con il Trasformium grezzo e dalla tecnologia terrestre, e come variazione ha pure senso in quell'ottica, ed ora l'unico esponente di questa trasformazione è il solo Galvatron, quindi non è detto che nei prossimi film la manterranno.

Rivisto ieri sera in una sala "sold out", anzi almeno una trentina di spettatori hanno convinto gli esercenti a volerlo guardare in piedi pagando il biglietto
Dallo streaming visto la prima volta alla sala 3D la differenza è abissale, quindi me lo sono goduto e resto sul giudizio espresso col mio primo intervento.
Ho trovato però altre due pecche: il 3D, secondo me inferiore a DofM e il doppiaggio, stranamente sotto le righe.
Ciò che mi è piaciuto in assoluto di questo quarto capitolo sono le numerose autocitazioni al primo, che per me rimane il migliore e insuperabile. Ne ho contate almeno 5.

Esordio col botto ieri nelle sale italiane, quasi un milione di euro incassati. Poi, leggendo i vari forum, blog e i commenti sulla pagina FB ufficiale... tutti, o quasi, che lo massacrano.
Comprendo che AoE non sia certo un capolavoro, ma criticandolo non è che riavrete i soldi del biglietto

Comunque applausi e urla da stadio in sala alla fine. Forse per liberazione.

Ma infatti non capisco poi tutti sti massacri di commenti: cioè, son 4 film ormai che Bay fa i tf, è già dal secondo che uno dovrebbe starsene a casa sua sapendo come sono i suoi tf.

Non dico che sia un film eccelso, etc. etc., ma per intrattenere intrattiene, se sai che vuoi vedere QUEL TIPO DI FILM, che è la quarta volta che esce. Oppure sei un fan come noi, e allora ok, stai lì a spaccar il capello sulle citazioni al brand, ma certe cose di Bay ormai le dai scontate, è anche inutile continuare a ribadire le solite cose per il gusto di farlo.

Anzi, ci sono alcuni critici che dicono che è peggio dei primi 3 perchè non c'è più quel tipo di umorismo, o appunto perchè non è così incasinato e si capisce, ed allora non è più così speciale come erano i primi film.... mah.... o__O

pienamente d'accordo con te, Jazz

leggo addirittura critiche come "volgare", "pieno di parolacce"
ma dài, non esageriamo... un qualsiasi Cinepanettone o anche un Pieraccioni allora? ma che volete per un paio di "gnocca", qualche "caxxo" e "culo", "figli di..." detti ai fini della risata per stemperare l'azione e il bombardamento visivo?

Io mi son divertito, così come i miei amici e gran parte dello svariato pubblico in sala. Tu critico deluso: i Bayformers o li ami o li odi. Se li odi, inutile sparare a raffica. Tanto eviteranno i tuoi proiettili.