Transformers 4: notizie, rumor, commenti, speculazioni

io non capisco tutte queste ostilità su John Turturro....nonostante la demenzialità del personaggio, è l'umano che ho apprezzato di più in tutta la trilogia (e ciò la dice lunga su quanto importante sia stata la componente umana nel film ).

Per il resto io spero sia un seguito in continuità e non un rebot...odio i rebot di film che comunque (nel bene o nel male) hanno avuto un enorme successo (ogni riferiemnto a spiderman è puramente NON casuale).

Usando un po di fantasia hanno duemilamaniere per poter continuare la storia introducendo nuovi persunaggi umani (hahhaahah e secondo voi ci fanno un film con solo transformers a spasso per l'universo?) e nuovi personaggi robotici. Alla fine chi se ne frega che i personaggi che usano hanno nomi che si riferiscono a personaggi del mondo dei TF con i quali non hanno nulla a che fare da un punto di vista caratteriale, tanto il movieverse se distanziato pesantemente dalla g1 già dal primo film...quindi che almeno il quarto sia in continuità con almeno il terso film, e che DIO ce la mandi buona .

Alla fine chi se ne frega che i personaggi che usano hanno nomi che si riferiscono a personaggi del mondo dei TF con i quali non hanno nulla a che fare da un punto di vista caratteriale, tanto il movieverse se distanziato pesantemente dalla g1 già dal primo film....

Infatti a me non è mai pesata la scarsa continuità con la tradizione, mi secca di più il fatto che i robot come personalità sono piuttosto monotoni.

quindi si bevono volentieri la storia di un popolo alieno (seppur robotico) che viene sulla terra e fa tutto quello che si è visto nei film, non ha importanza di come lo fa, di perché lo fa, a loro basta che lo fa, infatti io ho sentito sempre pareri entusiasti sui film dei Transformers, anche da parte di chi non li conosceva o non li ha mai seguiti, questo vuol dire che lo scopo di portare al cinema TUTTI a vederlo, è stato centrato in pieno

ma veramente tra le persone che conosco i film dei transformers vengono considerati unanimemente uno peggiore dell'altro, e son ragazzi di quarto liceo, mica appartenenti di chissà quale circolo culturale.

beato te, qualsiasi mia conoscenza, dal cugino 14 enne al collega universitario 31 enne, afferma che i 3 film sono stati una figata pazzesca...

Come volevasi dimostrare

Il nodo della questione è proprio questo: A MIO PARERE il fatto che la gente vada a vedere un dato film non vuol dire necessariamente che sia bello.
Vuol dire, ed è una realtà drammatica, che il pubblico è mostruosamente ineducato al cinema.

E questo è ovviamente colpa dei produttori, che dovrebbero avere come fine di educare il pubblico e non semplicemente di guadagnare vendendo cacca.
E questo avviene perchè sono loro stessi paurosamente ignoranti e credono che se non vendi cacca non guadagni: non sanno, per fare un esempio eclatante, che Shakespeare aveva a che fare con un pubblico appena uscito dal medioevo e non per questo gli vendeva cacca, nè è morto di fame per questo.

Mi spiace contraddirti, i produttori, sono quelli che metto i soldi nella produzione, per cui il fine di educare il pubblico come dici tu, per loro è NULLO, l'unico scopo è quello di fare un prodotto che vadano a vedere più persone possibili e Michael Bay ha centrato in pieno le loro aspettative.

Tu sostieni che A TUO PARERE il fatto che la gente vada a vedere un dato film non vuol dire necessariamente che sia bello, sono d'accordo con te, ma questo se il film è UNO...quando poi il film ha UN sequel, DUE sequel e continua ad essere campione di incassi, anzi, aumentano pure gli spettatori, allora forse piace pure, altrimenti la gente non butta i soldi una seconda e poi addirittura una terza volta.

i produttori, sono quelli che metto i soldi nella produzione, per cui il fine di educare il pubblico come dici tu, per loro è NULLO

i produttori dovrebbero fare un uso responsabile del loro denaro, considerando che il cinema non è un prodotto di consumo ma un frutto dell'ingegno umano che va valorizzato. Se lo considerano un semplice prodotto di consumo si assumono la responsabilità di un uso scorretto del loro denaro, destinandolo a prodotti usa e getta anzichè ad opere di una certa consistenza e dunque non mettendolo a frutto.

Tu sostieni che A TUO PARERE il fatto che la gente vada a vedere un dato film non vuol dire necessariamente che sia bello, sono d'accordo con te, ma questo se il film è UNO...quando poi il film ha UN sequel, DUE sequel e continua ad essere campione di incassi, anzi, aumentano pure gli spettatori, allora forse piace pure, altrimenti la gente non butta i soldi una seconda e poi addirittura una terza volta.

No, non hai capito: io sostengo che solo perchè la gente pensa che un film sia bello, non vuol dire che quel film sia effettivamente bello. Una persona che non ha idea di come sia fatto un buon film non ha metro di giudizio, per cui dopo aver visto ROTF andrà a vedere anche DOTM se nel frattempo non acquisisce coscienza di come si facciano i bei film.

Però in questo semplice caso, vince la logica del prodotto di consumo di massa.
E' molto più ingenuo dire che sbagliano i produttori perché non sceneggiano un film come una stagione di Dottor Who, piuttosto che lo spettatore medio che si fa 'infinocchiare' da botti e esplosioni.
E' come dire che sbaglia un produttore musicale a puntare su un artista pop che venderà milioni di dischi, piuttosto che un gruppo più profondo.
Sbagli proprio il modo di porti nella vicenda: se ti aspetti un film ''difficile'', per un blockbuster che deve incassare e vendere merchandise, sei fuori strada.

E' meglio dire che, come per molti di noi, la trilogia ha fallito perché ha deluso le aspettative dei fan, o delle persone più ''colte'' che hanno una cultura sul genere.

Insomma è piuttosto presupponente dire che ha sbagliato il produttore ad affidare il film a Bay, Orci ecc, quando ancora ci sta lucrando, quando hanno creato un fenomeno, quando probabilmente da qui al 2020 avremmo 6 film sui tf, grazie a quei produttori che hanno speso male i loro soldi.

Il mio discorso è più ampio di Bay & co, ma comunque ti rispondo

E' come dire che sbaglia un produttore musicale a puntare su un artista pop che venderà milioni di dischi, piuttosto che un gruppo più profondo.

Infatti è esattamente così: sbaglia il produttore, e sbaglia per ignoranza.

Questo perchè il pensiero alla base è "il mio pubblico è fatto di capre che vogliono la pappa pronta, mi piacerebbe produrre roba elevata, ma purtroppo quella non vende".

Il che è una caz**ta bella e buona, se me lo consentite, che nel migliore dei casi serve a scaricarsi la coscienza: se tu infatti la roba elevata la produci, e spieghi al pubblico perchè è roba elevata, il pubblico capisce e la roba elevata la compra come prima comprava la mer*a - e in più sviluppa un suo gusto critico.

Ripeto, a vedere il teatro di Shakespeare nel '600 andavano i principi come i bifolchi, e si divertivano tutti: non per questo doveva fare opere prive di contenuti.

Eh ma non siamo nel '600.
Siamo in un'epoca dove purtroppo le pecore ci sono, e pure tante. Però ci sono pure le persone assennate che leggono il contesto in cui si trovano, in modo da rendersi godibile anche un prodotto che manca di contenuti. Altrimenti, se dobbiamo sempre aspettare il JJ Abrams o il Peter Jackson di turno, non c'è proprio modo di godersi niente, e si passa il tempo a criticare qualsiasi cosa che non rispetti certi 'valori', come spesso ti vedo fare.

In conclusione:
Potevano fare di meglio con la sceneggiatura dei tre film dei transformers? Certamente!
Potevano vendere altrettanto con un prodotto migliore?
Sicuro.
Hanno fatto male ad agire come è stato?
Non credo proprio, per quanto io, da fan, sia deluso tantissimo. Potrò decidere in futuro di non andare a vedere il quarto, non comprarmi l'edizione speciale in dvd ecc. Ma non posso andare a dire alle persone che giudicano il film ''divertente'', ''figo'', che sono delle capre vittime dei produttori che sanno con chi hanno a che fare.

Ma non posso andare a dire alle persone che giudicano il film ''divertente'', ''figo'', che sono delle capre vittime dei produttori che sanno con chi hanno a che fare.

ma che a suo modo sia divertente e figo non ci piove (figo sicuramente, divertente... mah, diciamo suo malgrado), però non si può sostenere che sia un buon prodotto. Non si tratta di dare della capra a qualcuno, ma di invitarlo ad alzare un po' i propri standard, per non essere trattato da capra che si mangia qualunque cosa si trovi davanti.

Eh ma non siamo nel '600.
Siamo in un'epoca dove purtroppo le pecore ci sono, e pure tante.

Ma scusa, che vuol dire che non siamo nel '600. Certo che non siamo nel '600, grazie a Dio viviamo 400 anni dopo, con mostruosi progressi nella scolarizzazione... qualche risultato dovrebbero pure averlo prodotto, detto così sembra che nel '600 le pecore non ci fossero.
Il problema è che la stessa espressione "le pecore ci sono" non ha significato: nessuno nasce pecora, e tutti hanno la possibilità di apprezzare prodotti meglio realizzati. Se poi uno si vuole accontentare di ciò che si trova davanti liberissimo, ma a mio avviso è uno spreco delle proprie potenzialità.

Altrimenti, se dobbiamo sempre aspettare il JJ Abrams o il Peter Jackson di turno, non c'è proprio modo di godersi niente, e si passa il tempo a criticare qualsiasi cosa che non rispetti certi 'valori', come spesso ti vedo fare.

Mi rendo conto e mi secca di far la parte dello snob, ma non penso di essere snob: tutto ciò che chiedo ad un prodotto di intrattenimento è trama solida, personaggi interessanti... insomma di intrattenere e non di annoiare. Se ci sono questi presupposti guardo di tutto, da Odissea nello Spazio a My Little Pony. Se questi presupposti mancano, io critico: se poi qualcuno riesce a farne a meno non so che dirgli, per me è come se mi dicessero "Come sei schizzinoso, non lo mangi solo perchè è scaduto".

Si, certamente il gusto personale è soggettivo, non mi permetterei mai di criticarlo. Dico solo che uno spettatore preparato è soprattutto quello che vede una cosa per quello che è, mentre l'insoddisfatto è quello che ogni cosa che vede la vede per quello che non è.

Nel '600 entravi nel teatro e bene o male sapevi cosa aspettarti, oggi accendi la tv e trovi di tutto, da Jersey Shore ai Mythbusters, è più facili essere raggirati, intendevo questo.

Basta che ripeschi i post miei su RotF e capirai che sono il primo a criticare, però è anche vero che dal dire che Bay ha deluso noi fan, al dire che i produttori hanno sbagliato tutti, ce ne passa. Insomma, io avessi dovuto produrre un film del genere, il cui (ahimé) primo presupposto sono gli effetti speciali, il tenere l'uomo al centro, non dico che avrei scelto Bay, ma se mi rivedo Pearl Harbor o Armageddon, il pensiero che possa essere il regista adatto mi può passare per la testa. Poi che per noi abbia fallito è in dubbio, ma è anche vero che ha rilanciato un marchio non alla grande, di più, ma questo perché ha creato un ottimo prodotto di intrattenimento.
E sono convinto che il tanto sperato film ''con più robot, meno umani'' che auspichiamo, non avrebbe creato tanto.

Più in generale (e non mi rivolgo solo a te) prendiamo troppo per oro colato la G1, o prodotti fantascientifici che si potrebbero accostare al modo di creare una storia transformers per i fan, dimenticandoci che in una serie di 200 episodi spesso ne escono fuori 150 mediocri, e 50 epici, il che rende tutto più facile. Mi viene in mente un intero episodio della g1 basato sul braccio di Optimus piazzato su una torretta decepticon, o uno su un pianeta in cui il popolo cantava e basta... brr...

Insomma, spesso ci dimentichiamo che una saga come quella dei tf al cinema, sarebbe potuta si essere realizzata meglio, ma mai avrebbe avuto successo se fosse stata impostata come una serie fantascientifica elitaria (ma spesso molto ingenua) come possono esser state quelle del dottore, Torchwood, o prodotti simili.

Spesso ci manca il vederci un filmaccio, godendoci quel poco di buono che puo' dare, tralasciando un po' i mille difetti.

Più che il solo Bay, il successo della trilogia dei tf è da attribuirsi a tutta una serie di ingredienti messi apposta per far diventare il film un campione d'incassi: attori/attrici famosi, marchio cmq noto, l'essere un film su dei robot trasformabili, e reclamizzato ai massimi livelli.

Fa triste notare che effettivamente i tf, che dovrebbero essere i protagonisti, sono invece in secondo piano, così come è innegabile che la trama talvolta è lacunosa ( ad essere buoni ), e sì, sono contento che i tf abbiano raggiunto nuove vette di popolarità... ma COME li conosceranno(se ne ricorderanno la gente?

Mi rendo conto e mi secca di far la parte dello snob, ma non penso di essere snob: tutto ciò che chiedo ad un prodotto di intrattenimento è trama solida, personaggi interessanti... insomma di intrattenere e non di annoiare.

Non c'è niente di male e spero continui ad esserci gente "esigente" in tutti i contesti, che se lasci fare ai pecoroni vedi come s'abbassa il livello (sì ok, è già basso, ma al peggio non c'è mai limite).

Una cosa singolare però è che i sostenitori dei film di Bay difendano la sua opera spiegandoci i meccanismi del marketing (oscurissimi a noi primitivi), e mai con un aperto ed onesto "a me i film di Bay piacciono proprio" - che alla fine è quasi invidiabile, visto che non si son pentiti di aver pagato il prezzo del biglietto.
Insomma Bay è come Berlusconi, che se chiedi in giro non l'ha votato nessuno?

Aspetta non fraintendere, io non sto difendendo nessuno, ho risposto solo al commento ''hanno sbagliato tutto i produttori'', ho premesso più volte che come molti di noi, sono tra quelli insoddisfatti e che si sarebbe potuto fare di meglio eh...

Lo so, avevo anche letto la parte in cui rimandavi ai tuoi precedenti commenti negativi sul film ecc.
Il fenomeno a cui mi riferivo è generale, e travalica i confini di questo forum: immagino che anche tu te ne sia reso conto andando su Seibertron.com o TFW2005.com...

Volevo solo aggiungere che perchè una cosa raggiunge un grande successo di mercato, non è detto sia la cosa migliore PER NOI (fautori di quel successo). L'equivalenza che ci viene spacciate per sempre veritiera è: la maggioranza lo vuole = la maggioranza ne sentiva il bisogno = è il meglio per loro... Direi che esistono diversi studi sull'argomento dei bisogni indotti e della suggestione...

In più: è vero che il pubblico è stratificato, e non tutti han studiato ad Oxford, ma credo che una cosa bella sia apprezzabile da tutti. magari a diversi livelli.
I libri e i film migliori sono quelli che riescono a dare qualcosa a tutti: se uno legge "Il Pendolo di Foucault" può fermarsi alla storia di intrigo che è la trama superficiale e venirne avvinto, mentre uno un po' più colto può capire certi riferimenti, infine chi fosse particolarmente curioso può approfondire i mille spunti dati nel libro. Anche il Signore degli Anelli (libro o film) può esser visto come una storia di mostri da alcuni o come una storia di amcizia e fratellanza da altri, ma di certo tutti ne traggono soddisfazione.

I film di Bay invece sono monodimensionali ed il suo spacciarli per buoni film è offensivo.
E' offensivo perchè così facendo ti dice: "questo è tutto quello che avrai, ovvero è il massimo che ho potuto fare in funzione di quello che ti meriti o che comunque riusciresti a comprendere: sfigato che non sei altro, che vai a vedere dei film sui robot!".

Se permettiamo loro di convincerci che QUESTO è ciò che vogliamo, o peggio, CIO' CHE CI MERITIAMO, allora lasciamo che il panorama cinematografico dei prossimi anni venga definito dall'indice di gradimento dettato da qualche "LobotoNerdObeso" americano. (o dal loro indice glicemico: "sugar rush, sugar rush" cit.)

Totalmente d'accordo, penso che nessuno possa essere in disaccordo con quanto hai scritto... Soprattutto sulla monodimensionalità dei film di Bay.

Però il dato di fatto è che i film sono stati accolti dal pubblico bene, quindi vuol dire che il prodotto transformers si adatta alla monodimensionalità (qualcuno ha detto Unicron Trilogy?), e che Bay ha colto in pieno le aspettative dello spettatore medio. Forse la delusione più grande l'hanno avuta i fan, ma è anche vero che i forum oggi sono popolati da gente che si è iscritta grazie al film, che ha iniziato collezioni sempre grazie a quest'ultimo.

Certamente mi da da pensare il fatto che io sia l'unico della famiglia che quando becca una delle svariate ritrasmissioni di RotF su Sky, cambi canale. E personalmente i miei parenti sono persone che una certa cultura la hanno. Stesso dicasi per alcuni amici e colleghi.

Poi giustamente, se parlo con un Matusa, un snd, insomma gente conoscitrice dei tf e non solo, saremo tutti d'accordo sul fatto che RotF abbia fatto schifo, con tante belle e giuste ragioni.

No, non hai capito: io sostengo che solo perchè la gente pensa che un film sia bello, non vuol dire che quel film sia effettivamente bello. Una persona che non ha idea di come sia fatto un buon film non ha metro di giudizio, per cui dopo aver visto ROTF andrà a vedere anche DOTM se nel frattempo non acquisisce coscienza di come si facciano i bei film.

Ok, ora ho capito cosa vuoi dire.

Siamo in un'epoca dove purtroppo le pecore ci sono, e pure tante. Però ci sono pure le persone assennate che leggono il contesto in cui si trovano, in modo da rendersi godibile anche un prodotto che manca di contenuti. Altrimenti, se dobbiamo sempre aspettare il JJ Abrams o il Peter Jackson di turno, non c'è proprio modo di godersi niente, e si passa il tempo a criticare qualsiasi cosa che non rispetti certi 'valori', come spesso ti vedo fare.

Ha ragione Vejita, bisona essere "elastici" se si vuole carpire da ogni cosa il lato positivo e beneficiarne.

Ma scusa, che vuol dire che non siamo nel '600. Certo che non siamo nel '600, grazie a Dio viviamo 400 anni dopo, con mostruosi progressi nella scolarizzazione... qualche risultato dovrebbero pure averlo prodotto

...hai una visione del mondo (beato te) ancora molto rosea...la scolarizzazione in Italia non funziona da anni, oggi come oggi produce solo una massa di persone che pensano che studiare non serve a nulla, meglio andare al Grande Fratello, prostituirsi o spacciare se si vuole fare soldi e successo nella vita...è triste, ma la scuola non funziona più da anni, quei pochi che vogliono ancora trarre istruzione dalla scuola, faticano non poco ad ottenerla e sono da ammirare, come te.
Per un pubblico composto per la maggior parte da persone di questo livello, i film dei TF sono appetibili e godibili, ma questo non vuol dire che non lo siano pure per me che amo studiare, leggere, informarmi, pensare con la mia testa... Io cerco di prendere dal fenomeno dei film dei TF ciò che mi piace, cercando di non pensare a quanto si discostano dalla G1 o a quanto non siano dei capolavori di sceneggiatura e cinematografia impegnata.

Mi rendo conto e mi secca di far la parte dello snob, ma non penso di essere snob: tutto ciò che chiedo ad un prodotto di intrattenimento è trama solida, personaggi interessanti... insomma di intrattenere e non di annoiare. Se ci sono questi presupposti guardo di tutto, da Odissea nello Spazio a My Little Pony. Se questi presupposti mancano, io critico: se poi qualcuno riesce a farne a meno non so che dirgli, per me è come se mi dicessero "Come sei schizzinoso, non lo mangi solo perchè è scaduto".

Il concetto è chiaro, tranquillo
Non sei snob, anzi, ce ne fossero di persone come te...io amo circondarmi di persone "pensanti" come te, non so dove vivi, ma se fossimo della stessa zona, farei volentieri amicizia con una persona come te. Purtroppo non ce ne sono molte, quindi, io e Vejita ti consigliamo di cercare di trarre piacere pure da ciò che non è proprio come tu vorresti...altrimenti rischi di non beneficiare mai di nulla...e, bada bene, non vuol dire rassegnarsi questa cosa che ti sto dicendo.

Si, certamente il gusto personale è soggettivo, non mi permetterei mai di criticarlo. Dico solo che uno spettatore preparato è soprattutto quello che vede una cosa per quello che è, mentre l'insoddisfatto è quello che ogni cosa che vede la vede per quello che non è.
...
Spesso ci manca il vederci un filmaccio, godendoci quel poco di buono che puo' dare, tralasciando un po' i mille difetti.

Ecco, in pratica volevo dire questo

Una cosa singolare però è che i sostenitori dei film di Bay difendano la sua opera spiegandoci i meccanismi del marketing (oscurissimi a noi primitivi), e mai con un aperto ed onesto "a me i film di Bay piacciono proprio" - che alla fine è quasi invidiabile, visto che non si son pentiti di aver pagato il prezzo del biglietto.
Insomma Bay è come Berlusconi, che se chiedi in giro non l'ha votato nessuno?

Spero Bay non legga questo paragone blasfemo!
Scherzi a parte, con coraggio voglio affermare che a me i film di Bay SUI TRANSFORMERS piacciono proprio.
Ok...l'ho detto, lo so, d'ora in avanti mi vedrete cosi'
Abbiate pietà di un povero ragazzo amante della G1 (fino Headmasters compresa) ed esaltatosi con i 3 film live, Animated e Prime!

Bay ha colto in pieno le aspettative dello spettatore medio. Forse la delusione più grande l'hanno avuta i fan, ma è anche vero che i forum oggi sono popolati da gente che si è iscritta grazie al film, che ha iniziato collezioni sempre grazie a quest'ultimo.

Certamente mi da da pensare il fatto che io sia l'unico della famiglia che quando becca una delle svariate ritrasmissioni di RotF su Sky, cambi canale. E personalmente i miei parenti sono persone che una certa cultura la hanno. Stesso dicasi per alcuni amici e colleghi.

Posso dire che ancora prima dell'uscita del primo film, vidi i nuovi design dei Transformers e rimasi MOLTO deluso, tanto che quasi quasi non lo avrei voluto vedere (ma mento sapendo di mentire, ci sarei andato comunque), infatti ci sono andato, cercando di sgombrare la mente da qualsiasi pregiudizio, cercando di avvicinarmi al film come il "fanciullino" di Pascoli, ingenuo, scevro da ogni condizionamento pregresso...come se andassi a vedere un film di cui non conoscevo nulla...il risultato? Mi sono innamorato non solo dei film, ma pure del design che ora preferisco di gran lunga alla G1!
I parenti di Vejita non sono le "pecore" di cui si parlava prima, ma apprezzano questi film, il che conferma ancora una volta (se ce ne fosse bisogno) che Bay ha raggiunto il suo scopo, come anche i produttori dei 3 film.


MI SONO ACCORTO ORA CHE CON QUESTO LUNGO POST HO RAGGIUNTO I 1000 MESSAGGI!
TANTI AUGURI A ME!