War For Cybertron, la trama - una bellezza od una fetecchia?

Fino ad ora non si è parlato di una cosa molto importante relativa al gioco WFC, ovvero che la Hasbro ha lavorato molto anche pr creare un nuovo background narrativo.

Per cui, cosa ve ne è parsa della storia? Nel gioco vengono lasciati molti punti oscuri, solamente accennati (il passato di Starscream, i precedenti rapporti di Optimus e Megatron, il passato di Jetfire), è vengono retconizzati alcuni elementi del cartone G1: si spiega perché nel cartone Cybertron è spento e spoglio, ed anche le ragioni dell'abbandono degli Autorobots.

I tasselli mancanti avrebbero dovuto essere raccontati dal romanzo "Exodus", benché non tutti i suoi elementi (tra cui soprattutto il ruolo di Omega Supreme) si conciliano...

è un argomento approfondito nella recensione che sarà pubblicata il prima possibile.

La mia personale opinione è che si sia voluto fare una storiella così che sarebbe stata bene nella season 2 G1 per fare contenti i fan e basta, inserendo poi una dose fortunatamente non eccessiva di clichè.

Comunque, un risultato più che decente, rispetto a quella immensa porcheria di Transformers Exodus (faccio riferimento al riassunto di TFWiki, poi magari è scritta da dio, ma da quel che leggo...), con quello siamo ai livelli di Megatron Origin, togliendo tutto ciò che di originale c'era in Megatron origin

è un argomento approfondito nella recensione che sarà pubblicata il prima possibile.

La mia personale opinione è che si sia voluto fare una storiella così che sarebbe stata bene nella season 2 G1 per fare contenti i fan e basta, inserendo poi una dose fortunatamente non eccessiva di clichè.

Comunque, un risultato più che decente, rispetto a quella immensa porcheria di Transformers Exodus (faccio riferimento al riassunto di TFWiki, poi magari è scritta da dio, ma da quel che leggo...), con quello siamo ai livelli di Megatron Origin, togliendo tutto ciò che di originale c'era in Megatron origin

Cosa ti ha schifato in particolare di quella sinossi?

In generale la faccenda del dark energon è lasciata un pò troppo sul vago, sa un pò troppo di plot device, ma il gioco non manca di momenti narrativamente molto interessanti

Beh, il fatto che vada a cozzare brutalmente con il gioco, ad esempio...

Beh, però in verità semmai è il contrario: è il gioco che cozza con il romanzo, non vice-versa. E' vero che il gioco è il prodotto principale, ma dal punto di vista narrativo è proprio il romanzo che dovrebbe rappresentare la summa (anche in senso letterale) del lavoro della Hasbro.

Nonsi può certo giudicare un libro dalla sinossi, però bene o male gli elementi più interessanti della storia dei TF G1 sono stati mantenuti...

Cozzare cozzano, quale sia il canone ufficiale tra i due lo lascio al fandom più esperto, ma essendo il gioco il prodotto principale della serie e il libro il tie-in, propendo a considerare canonico il gioco.

Poi in wikia leggo questo:
" * Transformers: Exodus has been confirmed to tie-in with the Transformers: War for Cybertron video game and is partially adapted into IDW's War for Cybertron comic.
o Despite this intended tie-in, the stories of Exodus and War for Cybertron are largely incompatible, other than sharing a MacGuffin and some set pieces. Even the name of the Prime before Optimus differs between the two (Sentinel versus Zeta), though Hasbro representatives at BotCon 2010 attempted to reconcile this by suggesting the character's full name is "Sentinel Zeta Prime". "

E mi porta a confermare quello che penso.

Nei disegni delle art nel videogame, si vede che Zeta Prime originariamente era giallo e rosso, proprio come Sentinel, non credo sia un caso, forse non potevano usare il nome, o boh, chissà.

A proposito, scusate il doppio post (fuori tema) ma nelle art ho visto sia Dead End, sia Shockwave sia credo un Onslaught, non l'ho capito, ma nel gioco non li ho incontrati, ho fatto tutta la campagna Decepticon. Si incontrano dopo o non stanno proprio?

o sta l'art ma esiste solo il toy, e non esistono nel videogame?

Beh, in un mondo come quello TF, dove le diverse continuity convivono parallelamente senza essere in alcun modo conciliabili pur condividendo degli schemi e delle tematiche comuni, per canonico non può che intendersi semplicemente ciò che la Hasbro ha immesso sul mercato approvandolo.

Tra l'altro, è stato comunque il romanzo ad essere adattato per il gioco, e non il contrario: il che non significa che debba prevalere, ma di sicuro non è meno ufficiale.

Un pò come il rapporto tra fumetto Marvel e cartone: a stretto rigore è stato il cartone a sfruttare il lavoro compiuto per il fumetto, non viceversa, però ovviamente erano entrambi canonici (checché ne dicessero Furman e Grimlock).

Nonsi può certo giudicare un libro dalla sinossi, però bene o male gli elementi più interessanti della storia dei TF G1 sono stati mantenuti...

e come no? Minatron Marx (che non fa più il minatore ma il concetto è lo stesso), il consiglio di brutti e cattivi oppressori, l'energon oscuro che è l'essenza vitale di Unicron, the Well of Allsparks messo lì così perchè ci stava bene, la camera dell'energia al plasma idem, la Matrice idem, Sentinel Prime feat. Senatore Decimus, i tredici nella loro nuova, orripilante rivisitazione che ne ha fatto hasbro...

un orripilante minestrone dato da Megatron origins condito con elementi misticheggianti presi a caso da altre serie...

Un pò come il rapporto tra fumetto Marvel e cartone: a stretto rigore è stato il cartone a sfruttare il lavoro compiuto per il fumetto, non viceversa, però ovviamente erano entrambi canonici (checché ne dicessero Furman e Grimlock).

Ok, ma per il cartone c'era bisogno di semplificare i concetti del fumetto. Qui invece abbiamo il videogioco con una storia coerente e interessante in alcuni punti, mentre quella che dovrebbe essere un racconto più completo, la novelization, è una terrificante fanboyata senza capo nè coda.

Meno male che il libro non l'ho ancora comprato...

e come no? Minatron Marx (che non fa più il minatore ma il concetto è lo stesso), il consiglio di brutti e cattivi oppressori, l'energon oscuro che è l'essenza vitale di Unicron, the Well of Allsparks messo lì così perchè ci stava bene, la camera dell'energia al plasma idem, la Matrice idem, Sentinel Prime feat. Senatore Decimus, i tredici nella loro nuova, orripilante rivisitazione che ne ha fatto hasbro...

un orripilante minestrone dato da Megatron origins condito con elementi misticheggianti presi a caso da altre serie...

Certo come dicevi tu è difficile giudicare senza aver letto il libro, perché poi tutto sta a vedere come le cose vengono narrate. Però io apprezzo, in potenza, da un lato il recupero delle cose migliori di tutte le serie, oltre al tentativo, per la prima volta, di comprendere tutto e dare risposte sulla società di cybertron.

Secondo me è veramente difficile realizzare qualcosa di ampio respiro senza dare risposte, non dico analitiche, ma quantomeno generali, su alcuni aspetti essenziali della vita su Cybertron, del tipo: come nascono? Che fanno per campare? Come sono organizzati?

Dalla sinossi non mi pare ci sia tutta quella fastidiosa e volgare umanizzazione che si trova in Megatron origin (ed in parte ma molto meno nella IDW post furman), dove gli Autorobot sono in tutto e per tutto degli umani con il metallo al posto dei muscoli.

Anche se nella parte centrale, tra matrice plasma chamber, chiavi del potere e via dicendo sembra esserci un pò di pastazzo, a me sembra interessante - perché sintetizza il lato mistico/arcano e quallo fanta-politico delle varie versioni dei TF - avere innanzitutto mantenuto il concetto di "allspark" come manufatto misterioso da cui discendono i TF, ed averlo posto sotto la regnanza del governo del pianeta, perché è logico che, se un simile manufatto esiste, esso venga amministrato dai capi.

Anche l'idea delle caste mi sembra interessante, perché è un modo che consente di unire ancora una volta aspetti mitici/religiosi con altri più propriamente politici: Megatron non è un lavoratore che scava in miniera per pagarsi i debiti e poi viene licenziato, bensì fa parte di un sistema in cui, in base alle proprie attitudini di "nascita", si viene attribuiti a questa o quella funzione vita natural durante.

Il tutto può benissimo coesistere sia con l'idea di una vecchia Cybertron che ha vissuto nella gloria ed adesso decaduta, sia con lo sfondo manicheo di un'origine "divina" di Cybertron e dell'allspark e, quindi, di tutta la vita TF.

Sa tutto di precostruito ed artificioso, in apparenza, però come costruzione generale non mi sembra incoerente. L'unica cosa che manca - ma nemmeno è chiaro, dalla sinossi - è il riferimento a Cybertron organizzata come complesso di città stato tendenzialmente indipendenti.

Ok, ma per il cartone c'era bisogno di semplificare i concetti del fumetto. Qui invece abbiamo il videogioco con una storia coerente e interessante in alcuni punti, mentre quella che dovrebbe essere un racconto più completo, la novelization, è una terrificante fanboyata senza capo nè coda.

Sull'evoluzione della storia posso darti ragione, almeno dalla lettura della sinossi, ma non sono troppo d'accordo sull'incoerenza dei presupposti (che in realtà sono un adattamento di tutte le continuity esistenti, che nella maggior parte dei casi condividevano però concetti molto simili e facilmente assimilabili).

Se una storia parte dai presupposti di Morigins, fa schifo a prescindere. L'idea stessa che gli Autobot siano senatori viziosi e i futuri decepticon dei poveri contadini vessati è talmente scontata e stupida che rovina qualunque storia da cui viene poi sviluppata.

Non per essere troppo di parte, ma imho preferisco WW, stormbringer e ora la nostrana Sod: tutto quel che cerca di umanizzare i tf è fuffa che non merita di essere manco considerata. Augh, così ho detto.

Se una storia parte dai presupposti di Morigins, fa schifo a prescindere. L'idea stessa che gli Autobot siano senatori viziosi e i futuri decepticon dei poveri contadini vessati è talmente scontata e stupida che rovina qualunque storia da cui viene poi sviluppata.

Non per essere troppo di parte, ma imho preferisco WW, stormbringer e ora la nostrana Sod: tutto quel che cerca di umanizzare i tf è fuffa che non merita di essere manco considerata. Augh, così ho detto.

I TF sono umanizzati di per sè, sia perché hanno forme antropomorfe, sia perché hanno sentimenti ed ambizioni di natura umana, sia perché molte situazioni e sfondi politico/sociali sono comunque ispirati alla società umana, fin dalle origini (la figura di Megatron e la sua ascesa anche nel fumetto Marvel erano tratte a piene mani, ed intenzionalmente, dai totalitarismi di primo novecento).

"Exodus" non parte dai presupposti di Morigins più di quanto non parta dai presupposti di qualsiasi altra continuity: il concetto dei Decepticons che nascono per rifuggire la stagnazione della società di cybertron e riportarla verso un destino di gloria e fulgore è vecchio tanto quanto il fumetto - ed è tratto sempre dalle ideologie totalitarie di cui sopra.

La nostrana Sod non comporta minori umanizzazioni di Morigins, a partire dal presupposto furmaniano dell'espansione al fine di riprodurre e diffondere il cliché cybertroniano quale ideale di perfezione, e della reazione in chiave isolazionista. Tutto elaborato in maniera più originale e sensata rispetto a Morigins, indubbiamente, ma non meno umanizzata; diciamo più sofisticatamente umanizzata, laddove Morigins (ed è questa la sua pecca) si limita ad un mero copia-incolla di vecchi libri di storia senza alcun approfondimento e/o adattamento.

Per la cronaca, in "Exodus" gli Autobots non sono senatori viziosi e/o corrotti, ma sono gli aderenti di una ideologia democratica/rivoluzionaria di Orion Pax/Optimus Prime, che fa da contraltare alla ideologia dittatoriale/rivoluzionaria di Megatron. Che l'ideologia Decepticon si diffonda anche grazie ad una situazione di conflitto sociale e/o come reazione ad un governo inetto risale anch'essa alle origini dei TF.

(che in realtà sono un adattamento di tutte le continuity esistenti, che nella maggior parte dei casi condividevano però concetti molto simili e facilmente assimilabili)

a maggior ragione che sono molto simili non ce li dovevano mettere tutti! e soprattutto, potevano inventarsi qualcosa di nuovo anzichè riciclare tutto ciò che potevano prendere "perchè i fan son contenti così".

"Exodus" non parte dai presupposti di Morigins più di quanto non parta dai presupposti di qualsiasi altra continuity

non è vero, parte da Megatron che per combattere le ingiustizie finisce per diventare cattivo, e con motivazioni poco plausibili.

E Megatron che per combattere le ingiustizie finisce per diventare cattivo, e con motivazioni poco plausibili, è una porcheria assoluta che doveva essere cancellata dalla memoria collettiva dopo il fallimento epico di Megatron Origini. Cento volte meglio Megatron che compare dal nulla.

Per la cronaca, in "Exodus" gli Autobots non sono senatori viziosi e/o corrotti, ma sono gli aderenti di una ideologia democratica/rivoluzionaria di Orion Pax/Optimus Prime, che fa da contraltare alla ideologia dittatoriale/rivoluzionaria di Megatron.

ok, ma i senatori ci sono e, se non viziosi e corrotti, sono quantomeno adagiati sul sistema delle caste.

I TF sono umanizzati di per sè, sia perché hanno forme antropomorfe, sia perché hanno sentimenti ed ambizioni di natura umana, sia perché molte situazioni e sfondi politico/sociali sono comunque ispirati alla società umana, fin dalle origini (la figura di Megatron e la sua ascesa anche nel fumetto Marvel erano tratte a piene mani, ed intenzionalmente, dai totalitarismi di primo novecento).

ok, ma a parte il fatto che era una cosa accennata discretamente nel primo numero del fumetto Marvel e basta, i discorsi totalitari di Megatron sulla gloria della razza cybertroniana etc etc (che poi sono i temi del lige maximo, del Megatron WW e di Nova Prime) prescindevano dagli altri discorsi populistici alla MOrigin.

Insomma, se proprio dobbiamo buttarla sul fantapolitico (perchè poi? è proprio necessario?), Megatron lo preferisco come è sempre stato, più nazifascista che stalinista (un esempio su tutti BM).

La nostrana Sod non comporta minori umanizzazioni di Morigins, a partire dal presupposto furmaniano dell'espansione al fine di riprodurre e diffondere il cliché cybertroniano quale ideale di perfezione, e della reazione in chiave isolazionista.

La fantascienza senza umanizzazione non esiste: non siamo in grado di creare una razza aliena che prescinda completamente dalla natura umana, perchè noi stessi non sappiamo prescindere dalla nostra natura. La cosa che più vi si avvicina è Alien, presupponendo che la bestialità sia uguale in tutto il cosmo.

L'importante è che ci sia umanizzazione ma non sentimentalismi inutili.

L'unica cosa che manca - ma nemmeno è chiaro, dalla sinossi - è il riferimento a Cybertron organizzata come complesso di città stato tendenzialmente indipendenti.

appunto, è l'unica cosa che manca (insieme al Warworld, aggiungerei). Non potevano sforzarsi di più e trovare qualcosa di nuovo?

Anche se nella parte centrale, tra matrice plasma chamber, chiavi del potere e via dicendo sembra esserci un pò di pastazzo, a me sembra interessante - perché sintetizza il lato mistico/arcano e quallo fanta-politico delle varie versioni dei TF

Lato arcano. sempre e comunque sto onnipresente lato arcano. E basta, no? In venticinque anni ancora nessuno ha avuto una buona idea per spiegarmi come fa la vita autocosciente a nascere dalla aggregazione di meccanismi non certo vivi e che non sia "magia!"?

mi pare che Furman avesse provato ad accennare qualcosa in revelation, poi sappiamo come è finita...

(che in realtà sono un adattamento di tutte le continuity esistenti, che nella maggior parte dei casi condividevano però concetti molto simili e facilmente assimilabili)

a maggior ragione che sono molto simili non ce li dovevano mettere tutti! e soprattutto, potevano inventarsi qualcosa di nuovo anzichè riciclare tutto ciò che potevano prendere "perchè i fan son contenti così".

Beh, questo è un altro aspetto...la loro intenzione era sicuramente quella di rimanere in ambito strettamente G1, che ha oramai una sua codificazione.
Che poi preferiscano rimanere in quel solco, piuttosto che tentare qualcosa di nuovo (vedi Beast Wars), è un altro discorso...

"Exodus" non parte dai presupposti di Morigins più di quanto non parta dai presupposti di qualsiasi altra continuity

non è vero, parte da Megatron che per combattere le ingiustizie finisce per diventare cattivo, e con motivazioni poco plausibili.

E Megatron che per combattere le ingiustizie finisce per diventare cattivo, e con motivazioni poco plausibili, è una porcheria assoluta che doveva essere cancellata dalla memoria collettiva dopo il fallimento epico di Megatron Origini. Cento volte meglio Megatron che compare dal nulla.[/quote]

Uhm, dalla sinossi non emerge proprio che Megatron fosse "buono" e poi sia diventato "cattivo": sicuramente c'è una recrudescenza, ma la sua (sempre dalla breve sinossi) è sempre una rivoluzione violenta fin dall'inizio, con la sua naturale escalation.
Io trovo invece molto più dozzinale un Megatron che riesce a spaccare in due un pianeta solo perché sono cattivi e/o amano la violenza: da che mondo è mondo, ogni movimento - anche violento - si pone dei grandi ideali, solitamente sostenendo (a torto o a ragione) di voler reagire contro la decadenza e, soprattutto, l'ingiustizia subita. Non è che Hitler sia salito al potere dicendo che era cattivo: ha fatto leva su tanti sentimenti del popolo tedesco più o meno legittimi, tra cui anche ideali di giustizia, progresso, sviluppo, etc. etc...volevano pure dargli il Nobel per la pace.

I TF sono umanizzati di per sè, sia perché hanno forme antropomorfe, sia perché hanno sentimenti ed ambizioni di natura umana, sia perché molte situazioni e sfondi politico/sociali sono comunque ispirati alla società umana, fin dalle origini (la figura di Megatron e la sua ascesa anche nel fumetto Marvel erano tratte a piene mani, ed intenzionalmente, dai totalitarismi di primo novecento).

ok, ma a parte il fatto che era una cosa accennata discretamente nel primo numero del fumetto Marvel e basta, i discorsi totalitari di Megatron sulla gloria della razza cybertroniana etc etc (che poi sono i temi del lige maximo, del Megatron WW e di Nova Prime) prescindevano dagli altri discorsi populistici alla MOrigin.

Insomma, se proprio dobbiamo buttarla sul fantapolitico (perchè poi? è proprio necessario?), Megatron lo preferisco come è sempre stato, più nazifascista che stalinista (un esempio su tutti BM).

Anche i nazifascisti sono partiti da profonde istanze sociali e classiste, anche se rivestite di senso di superiorità razziale. Il Megatron di BM non a caso comanda solo delle macchine, non è il leader di un movimento di massa.

La fantascienza senza umanizzazione non esiste: non siamo in grado di creare una razza aliena che prescinda completamente dalla natura umana, perchè noi stessi non sappiamo prescindere dalla nostra natura. La cosa che più vi si avvicina è Alien, presupponendo che la bestialità sia uguale in tutto il cosmo.

L'importante è che ci sia umanizzazione ma non sentimentalismi inutili.

Senza alcun dubbio

Lato arcano. sempre e comunque sto onnipresente lato arcano. E basta, no? In venticinque anni ancora nessuno ha avuto una buona idea per spiegarmi come fa la vita autocosciente a nascere dalla aggregazione di meccanismi non certo vivi e che non sia "magia!"?

mi pare che Furman avesse provato ad accennare qualcosa in revelation, poi sappiamo come è finita...

Beh, il problema non è speigare l'essenza della vita, ma come nascono nuovi TF senza accoppiamento. La spiegazione arcana mi pare l'unica che non snaturi troppo l'essenza dei TF senza ricorrere a concetti un pò terra terra...la matrice della Marvel, che poi è una sorta di allspark, era un'idea bellissima.

L'idea di Furman spiegava tante cose in modo geniale, peccato che non verrà mai ripresa.
Ma non spiegava come nascono nuovi TF, solo come mai sono antropomorfi e la loro origine evolutiva.