Trailer WFC Shockwave - Discussione

o un carrarmato levitante

che metti possa essere considerato plausibile magari ok,ma in generale non è stato "scelto" di dargli quella forma,si è preso un pre-TF inventato per essere una pistola giocabile che diventava robot (e da quel punto di vista sì che è un ottimo giocattolo x un bimbo!) e si è cercato di renderlo presentabile nei cartoni/fumetti Transformers inventati a posteriori. non ci vedo altro io.

senza contare non ho mai visto altri mezzi volanti cybertroniani con quella forma.
(escludendo sempre i soliti Sixshot e Quickswitch)

Messa in questi termini qualsiasi cosa abbia a che fare con il mondo dei Transformers (o quasi) si giustifica per il suo appeal commerciale, perché le storie devono adattarsi al giocattolo e non viceversa. O basti pensare ai dinobots, è un miracolo che Budianski sia riuscito a dare una spiegazione perfettamente coerente dettata da una felice contingenza narrativa, ma ovviamente sono stati creati solo perché faceva figo avere dei dinosauri da vendere ai bambini. Ed in effetti sono proprio gli alt-mode bestiali (ovviamente pre-beast wars) ad essermi sempre parsi privi di giustificazione, ovviamente sempre in termini narrativi. A parte la giustificazione particolare trovata ai Dinobot, non trovo una vera ragione per cui un robot dovrebbe trovare vantaggioso trasformarsi in un toro od in un drago, tanto per dire: non ha senso dal punto di vista mimetico, se si suppone che siano scelte compiute sulla terra, non ha molto senso come forme cybertroniane.

e allo stesso modo Megatron Shockwave e Soundwave (e pure Omega Supreme,via) quando vengono riproposti in cartoni successivi cambiano sempre alt-mode. perchè non succede mai ad Optimus a Bumblebee o Jetfire? xkè questi hanno alt-mode che sono plausibili, i primi che ho elencato no.
e quindi appena si è stati svincolati dai giochi originali e i nuovi modelli sono stati creati ad hoc per essere compatibili con cartoni/film,ecco che quelle modalità sono scomparse.

Però che mancanza di fantasia! Ciò perché hanno dimenticato che le modalità alternative non servono, nella concezione originale, solo per combattere o per spostarsi più agevolmente, ma anche per compiere altre attività, come di ricerca o di spionaggio, da cui la modalità di lampione/mangianastri di Soundwave e Blaster, quella di macchina fotografica di Reflector, quella di Microscopio di Perceptor. Ma Perceptor e Blaster non sono nati comunque proprio per essere dei transformers, essendo di seconda generazione?

bè,ovvio che i TF sono giocattoli prima di tutto.


riguardo agli animali questi sono utilizzati come modalità da battaglia:la maggior parte di loro combatte in beast-mode,a partire da Dinobot e Predacon.

alcuni alt-mode Microman sono + fortunati di altri,tipo Soundwave come spia, Perceptor come scienziato.

già meno ispirati Blaster e i Reflectors,perchè per giustificare loro bisogna ammettere che gli altri TF non possano farne a meno.
il primo viene usato come elemento di comunicazione (vedi film dell'86,come se non ci fosse una radio nell'Autobase,no,hanno una tecnologia eoni avanti alla nostra ma usano Blaster per comunicare )

il secondo...possibile che x scattare un'immagine ci sia bisogno di Reflector?? anche lì è una scelta che stride non poco.

Megatron diventa una pistola. che senso ha un TF alto come la statua di Lincoln che diventa una pistola?

anche i Pretender avevano una funzione di mimetizzazione organica per gli autobot e di modalità da battaglia per i Decepticon.

che poi Budiansky gli abbia usati orrendamente sono cavoli suoi,ma in Masterforce (serie che x qualsiasi altro aspetto è pietosa,sia chiaro),vediamo che i Pretender hanno un senso.

PS: sinceramente non ne ero sicuro,ma ho guardato sulla Wiki e ho visto che Blaster e Perceptor sono dei Microman in origine:

http://tfwiki.net/wiki/Micro_Change

PS: sinceramente non ne ero sicuro,ma ho guardato sulla Wiki e ho visto che Blaster e Perceptor sono dei Microman in origine:

http://tfwiki.net/wiki/Micro_Change

Pure Perceptor lo è
Addirittura l'MC21 era una radio (AM) funzionante.... cioè in realtà era la cassettina ad essere il vero sintonizzatore, il robot era una specie di amplificatore ed aveva i meccanismi per comandare la sintonizzazione della cassettina.

riguardo agli animali questi sono utilizzati come modalità da battaglia:la maggior parte di loro combatte in beast-mode,a partire da Dinobot e Predacon.

Salvo qualche eccezione, mi chiedo a cosa serva trasformarsi in un drago, una scimmia od una pantera quando si dispone di una spada, o si può disporre di attrezzi da taglio ugualmente efficaci per il corpo a corpo anche in modalità robotica, non servendo a nulla nemmeno per mimetizzarsi. Nel caso di Tantrum, Slag o Headstrong, magari, l'altmode costituisce anche un ariete per caricare, ma nulla più.

già meno ispirati Blaster e i Reflectors,perchè per giustificare loro bisogna ammettere che gli altri TF non possano farne a meno.
il primo viene usato come elemento di comunicazione (vedi film dell'86,come se non ci fosse una radio nell'Autobase,no,hanno una tecnologia eoni avanti alla nostra ma usano Blaster per comunicare )

il secondo...possibile che x scattare un'immagine ci sia bisogno di Reflector?? anche lì è una scelta che stride non poco.

I TF potrebbero fare a meno di qualsiasi modalità alternativa, perché potrebbero disporre di aerei, astronavi e carri armati anche senza la trasformazione. Gli altmodes sono sempre utili, mai indispensabili: Soundwave e Blaster si trasformano in arnesi di comunicazione particolarmente potenti, Reflector in strumenti di captazione delle immagini sofisticate e via dicendo (ricordiamoci che gli alt modes terrestri sono sempre e comunque più potenti degli oggetti che imitano).
Certo, nell'epoca delle miniaturizzazioni ci si può chiedere che bisogno abbia un robot sofisticato di riconfigurarsi per registrare immagini e suoni, ma nel 1984 la cosa non doveva apparire così scontata.

Megatron diventa una pistola. che senso ha un TF alto come la statua di Lincoln che diventa una pistola?

In teoria un ottimo travestimento, ma non si giustifica nell'ottica del cartone/fumetto originale, in cui Megatron non assume funzioni di spionaggio e nemmeno si cura di non essere scorto (tranne che in una puntata, in cui usa lo shape shifting per introdursi in uno stabilimento nella custodia di violino). Però certo, non sappiamo originariamente, su Cybertron, quale fosse la sua modalità originaria somigliante...

anche i Pretender avevano una funzione di mimetizzazione organica per gli autobot e di modalità da battaglia per i Decepticon.

che poi Budiansky gli abbia usati orrendamente sono cavoli suoi,ma in Masterforce (serie che x qualsiasi altro aspetto è pietosa,sia chiaro),vediamo che i Pretender hanno un senso.

I Pretender ancora nessuno ha capito a cosa servano, tranne che in ROTF. E non mi lascio prendere nella trappola, te lo scordi che mi vada a vedere Masterforce!!!!!

Salvo qualche eccezione, mi chiedo a cosa serva trasformarsi in un drago, una scimmia od una pantera

per adattarsi al territorio: se una data specie si è evoluta su un dato pianeta, zio darwin ci dice che perchè era la più adatta a sopravvivere in quel dato ambiente, quindi si può essere sicuri che è la forma migliore da adottare.

Certo, sulla terra questo è meno sensato, perchè una specie senziente ha già costruito macchine (più congeniali epr essere riprodotte da un essere meccanico) adatte ad ogni situazione o quasi. ma se in un tal pianeta non si è ancora evoluta una serie senziente, si ricorre a madre natura.

quando a una modalità pistola, nel campo delle pure fanfiction, è semplicemente geniale: consente possibilità di infiltrazione certamente superiori a un suv, e se parliamo di installazioni militari anche di un iPod.
Nonostante questo non sia mai stato mostrato, a rigor di logica, se Megatron può assumere le dimensioni di una pistola, può anche diventare un robot delle dimensioni di una pistola: un tiranno galattico armato fino ai denti che se ne va in giro indisturbato con le dimensioni di un puffo.

In più, ovviamente, permette di essere trasportati agevolmente , di controllare direttamente i sottoposti e di rendere un temibile avversario anche il decepticon più debole fornendo potenza di fuoco supplementare

per adattarsi al territorio: se una data specie si è evoluta su un dato pianeta, zio darwin ci dice che perchè era la più adatta a sopravvivere in quel dato ambiente, quindi si può essere sicuri che è la forma migliore da adottare.

Certo, sulla terra questo è meno sensato, perchè una specie senziente ha già costruito macchine (più congeniali epr essere riprodotte da un essere meccanico) adatte ad ogni situazione o quasi. ma se in un tal pianeta non si è ancora evoluta una serie senziente, si ricorre a madre natura.

Ma un animale meccanico non ha niente a che spartire con l'equivalente organico, averne una forma caricaturale non consente assolutamente di appropriarsi delle stesse caratteristiche evolutive dell'originale.

non è vero: consente, per fare un esempio molto banale, di replicare la forma degli arti e degli organi di senso

Che se ne fa una giraffa robot di un collo lungo per mangiare le foglie dei rami più alti? Che se ne fa una scimmia robot dei pollici opponibili anche suoi piedi per arrampicarsi su un albero su cui non potrà mai salire perché pesa una tonnellata? C'è bisogno di avere la forma di un falco per volare, quando si può essere un'astronave? Di artigli quando si ha una spada? E' così via dicendo. Le forme e le funzioni organiche hanno un senso su un essere organico, non su una replica di metallo. Almeno in Beast War...

Nella G1 avevano giustificato parzialmente con la storia dei Primitivi, ma, come dicono alcune recenti teorie, i tf si migliorano cambiando nuovi alt mode, quindi magari innatamente se assumono la forma di un falco, di un felino, ne assorbono le abilità, tipo l'agilità nel volo e nel movimento, etc.

Certo, l'esempio della giraffa come animale "sbagliato" da copiare ci sta tutto, ma come appena accennato un astronave non ha l'agilità di un falco nel cielo, così come un auto è magari più veloce di un auto ma non altrettanto maneggevole o silenziosa.

... ma se tutte le creature intorno a te hanno dodici zampe, magari potrebbe tornarti utile averle a tua volta...

Nella G1 avevano giustificato parzialmente con la storia dei Primitivi, ma, come dicono alcune recenti teorie, i tf si migliorano cambiando nuovi alt mode, quindi magari innatamente se assumono la forma di un falco, di un felino, ne assorbono le abilità, tipo l'agilità nel volo e nel movimento, etc.

Certo, l'esempio della giraffa come animale "sbagliato" da copiare ci sta tutto, ma come appena accennato un astronave non ha l'agilità di un falco nel cielo, così come un auto è magari più veloce di un auto ma non altrettanto maneggevole o silenziosa.

Però il falco è così agile perché ha le ossa cave e le penne timoniere...Divebomb, pesando cento tonnellate, non potrebbe comunque avere le stesse caratteristiche. I Dinobot sono stati giustificati partendo dall'assunto che teletraan ha cercato di ricopiare gli abitanti della terra primitiva pensando che fossero macchine anch'esse (nel fumetto Marvel G1).
The Call Of The Primitives, tutto sommato, è riguardata come una delle storie meno riuscite della S3...anche per altre ragioni. L'idea di Unicron creato da un buzzurro deficiente è geniale, ma tutto il contorno è davvero poco coerente...

Però il falco è così agile perché ha le ossa cave e le penne timoniere...Divebomb, pesando cento tonnellate, non potrebbe comunque avere le stesse caratteristiche.

Anche i BW hanno la loro componente meccanica che li appesantisce, immagino, ma credo appunto che queste cose siano ovviate dalla tecnologia innata dei tf: insomma, se i tf hanno i vari poteri speciali come l'invisibilità, il teletrasporto, il mass shifting e altro penso che riescano in qualche maniera ad essere agili come un falco all'occorrenza, anche se la fisica reale ovviamente contraddice tutto ciò.

Salvo qualche eccezione, mi chiedo a cosa serva trasformarsi in un drago, una scimmia od una pantera

per adattarsi al territorio: se una data specie si è evoluta su un dato pianeta, zio darwin ci dice che perchè era la più adatta a sopravvivere in quel dato ambiente, quindi si può essere sicuri che è la forma migliore da adottare.

concordo. e in generale Dinobots, Predacons, Seacons, Terrorcons,tutti loro preferiscono combattere in beast mode che in robot.

quando a una modalità pistola, nel campo delle pure fanfiction, è semplicemente geniale: consente possibilità di infiltrazione certamente superiori a un suv, e se parliamo di installazioni militari anche di un iPod.
Nonostante questo non sia mai stato mostrato, a rigor di logica, se Megatron può assumere le dimensioni di una pistola, può anche diventare un robot delle dimensioni di una pistola: un tiranno galattico armato fino ai denti che se ne va in giro indisturbato con le dimensioni di un puffo.

In più, ovviamente, permette di essere trasportati agevolmente , di controllare direttamente i sottoposti e di rendere un temibile avversario anche il decepticon più debole fornendo potenza di fuoco supplementare

qui non concordo invece sul personaggio.

Movie Frenzy svolge la sua funzione di infiltrazione. ottimo. siamo tutti contenti. Soundwave si fà portare in giro da ignari umani? perfetto!

ma...Megatron?
tutte le incarnazioni successive del personaggio lasciano trasparire un alt-mode potente,massiccio,in grado di incutere timore negli avversari.
Megatron deve combattere? xkè potenziare un decep debole,quando se avesse un alt-mode completamente autonomo potrebbe spazzar via lui la concorrenza? (e qui nel cartone G1 c'è confusione,xkè a volte è impugnato,a volte stà sospeso da solo,e allora ci si chiede xkè non svolazzi autonomamente x suo conto).
Megatron potrebbe infiltrarsi in una struttura? ok. ma guarda caso in 25 anni di storie in cui compare un Megatron pistola lo fà pochissime volte. xkè? xkè è Megatron!!! se vuole spiare manda Soundwave,se vuole andare lui và e butta giù tutto!

tra l'altro x giustificare che passi da bestione inarrestabile a pistolina si sono dovuti inventare il cambio di dimensioni. che ormai diamo x scontato,ma che è stato reso ufficiale come "Mass Shifting" solo in Escalation,una saga uscita solo una manciata di anni fà.

inoltre,xkè Megatron diventa pistola IN COMBATTIMENTO?? che senso ha?
ok,da robot spara dal mirino,da pistola dalla canna,evidentemente il colpo è + forte.
ma x quanto potenziato sia,possibile che una pistola che stà in mano a Starscream crei + danno del cannone da braccio di Meg che è grande almeno 5 volte tanto??

Anche i BW hanno la loro componente meccanica che li appesantisce, immagino, ma credo appunto che queste cose siano ovviate dalla tecnologia innata dei tf: insomma, se i tf hanno i vari poteri speciali come l'invisibilità, il teletrasporto, il mass shifting e altro penso che riescano in qualche maniera ad essere agili come un falco all'occorrenza, anche se la fisica reale ovviamente contraddice tutto ciò.

Giustissimo, però è anche vero che in BW la forma animale è giustificata dalla necessità contingente di ripararsi dall'energon puro, tanto è vero che, non appena l'esplosione del satellite artificiale lo stabilizza, gli altmode vengono usati sempre meno, a meno che non abbiano la funzione di farli volare o di farli correre più velocemente (nei modelli transmetal).
Più avanti viene introdotta anche un'altra ragione per le loro abilità mimiche, ovvero quello di poter esplorare mondi alieni senza dare troppo nell'occhio e per compiere studi scientifici, ma non anche per assorbirne le qualità.

Tra l'altro, se non sbaglio in origine la Trasformazione dei TF assolve ad una funzione esclusivamente bellica, la necessità mimica è quasi un accidente imprevisto dovuto alle intuizioni di Teletraan...