La Matrice

E' straordinario come sulla Matrice vengano date versioni così divergenti nelle varie serie.

-G1(cartone)
si dice solo che "illumina l'ora + nera",sulle sue origini non si dice nulla,tranne che è stata "l'assistente" di Primacron.Contiene la memoria di Autobot del passato (i suoi precedenti possessori?) ed è in grado di attivare Vector Sigma.

-BW
si copre che la matrice "fisica" (la chiamo MF) contiene la spark di Optimus Prime,e questa a sua volta "è molto potente xkè contiene l'energia della Matrice"(lo dice Rhinox).

-BM
La Matrice è un entita astratta,metafisica(la chiamo MM),ed è l'unione di tutte le spark.E' senziente attraverso la forma dell'Oracolo e ha un qualche rapporto -non chiaro- con Vector Sigma.


Da come l'ho capita io la MF è solo un involucro in grado di contenere la spark di chi la detiene in quel momento.Quando la spark del nuovo possessore viene inserita nella MF diventa il tramite terreno con la MM,che si trova in una specie di dimensione spirituale ed è data dall'unione delle spark.

Quindi quando Hot Rod la impugna la sua spark entra nella MF e si connette alla MM,da cui la trasformazione in Rodimus Prime.Cosa simile dovrebbe accadere a Orion Pax quando diventa Optimus Prime.

che ne dite? :look:

sto pensando ad un modo coerente di collegare qst versione a Primacron,e di trovare un nesso tra Matrice,Vector Sigma,Oracolo e Primus...forse qualcosa ho trovato,ma devo verificare di non aver tralasciato niente :mirror:

Quindi quando Hot Rod la impugna la sua spark entra nella MF e si connette alla MM,da cui la trasformazione in Rodimus Prime.Cosa simile dovrebbe accadere a Orion Pax quando diventa Optimus Prime.

Veramente Orion Pax venne ucciso dai Decep...fu Alpha Trion a ricostruirlo come Optimus Prime.

Questa in cui Alpha costruisce Optimus dai resti di Orion è una delle puntate ke mi piacciono di più!

Veramente Orion Pax venne ucciso dai Decep...fu Alpha Trion a ricostruirlo come Optimus Prime.

Questa in cui Alpha costruisce Optimus dai resti di Orion è una delle puntate ke mi piacciono di più! 

urca..non avevo ricordato "War Dawn"... :doh:

correggo:alpha trion (anzi,A3,ad esser precisi) ricostruisce Orion come Optimus -immagino- dandogli la Matrice.
pensi che possa andare la teoria matriciosa?

La Matrice di G1 Optimus, in BW, è presentata come un modo per accedere alla dimensione della Matrice, dove risiedono le Scintille (e da dove Rhinox recupera la Scintilla di Primal).
BM riprende questo concetto.

Il nesso tra Matrice, Primus, Vector Sigma e Oracolo esiste già  ed è molto ufficiale, visto che deriva dai fumetti Marvel G1 e dai fumetti di Universe e Wreckers (vedi le rece!) ed è opera di Simon Furman!

La Matrice di G1 Optimus, in BW, è presentata come un modo per accedere alla dimensione della Matrice, dove risiedono le Scintille (e da dove Rhinox recupera la Scintilla di Primal).
BM riprende questo concetto.

allora ho visto giusto
viene anche detto che CONTIENE la spark di Optimus.

Il nesso tra Matrice, Primus, Vector Sigma e Oracolo esiste già  ed è molto ufficiale, visto che deriva dai fumetti Marvel G1 e dai fumetti di Universe e Wreckers (vedi le rece!) ed è opera di Simon Furman!

avevo capito che la versione del fumetto G1 valesse x il fumetto e non x il cartone (non del tutto,almeno).
Alcune cose sono diverse(potrei sbagliare xkè sto leggendo ora i fumetti,qnd scusate se sparo sonore str...at :approved: ),tra cui il modo di dare vita ai TF (Matrice nei comics, Vector Sigma nel cartone).

oooops!ho letto la rece di The Wreckers!!
ok prob risolto....tranne qualche particolare:

-l'episodio di Primacron è in contrasto cn TW
- da TW bisogna pensare che Primus sia arrivato su Cybertron e l'abbia "metallizato",qnd sarebbe stato lui ad uccidere la vita organica di Cybertron.Non mi sembra una versione in linea con la caratterizzazione da "dio buono" che è stata data di Primus.

certo qst è quello che ho capito io,che dei TF non ne so ancora molto! :confused:

allora ho visto giusto 
viene anche detto che CONTIENE la spark di Optimus.

Hmm, mi pare che Rhinox dica che la Scintilla di Prime contenga la Matrice.

avevo capito che la versione del fumetto G1 valesse x il fumetto e non x il cartone (non del tutto,almeno).

In effetti non vale, ma Beast Wars pesca sia dalcartone sia dal fumetto: infatti BW è normalmente considerato un universo alternativo, perchè è difficile far collimare tutto ciò chev i accade o con l'una o con l'altra realtà .

-l'episodio di Primacron è in contrasto cn TW

Vale lo stesso discorso, Wreckers e Universe, come seguito di BM, non starebbero esattamente nella stessa realtà .

"metallizato",qnd sarebbe stato lui ad uccidere la vita organica di Cybertron.Non mi sembra una versione in linea con la caratterizzazione da "dio buono" che è stata data di Primus.

Primus è buono? Ne siamo certi?

Su Primacron e un suo eventuale rapporto commerciale con i Quintesson, avrei un'ideuzza...

Hmm, mi pare che Rhinox dica che la Scintilla di Prime contenga la Matrice.

si,giusto.E' quello che ho detto all'inizio:la Matrice "fisica" contiene la spark di Optimus Prime che a sua volta contiene la Matrice "unione-delle-spark",che prima ho definito un po' impropriamente "metafisica".
da qst deriva il mio primo post.

In effetti non vale, ma Beast Wars pesca sia dalcartone sia dal fumetto: infatti BW è normalmente considerato un universo alternativo, perchè è difficile far collimare tutto ciò chev i accade o con l'una o con l'altra realtà .

Ah si??NOOO!!!

e io che pensavo fosse in ferrea continuità  con la G1 animata!!!!!
senza farti scrivere un papiro,quali sono i prin[beeep]li punti di discontimuità  tra G1 animata e BW?oltre a Primus,s'intende!

Primus è buono? Ne siamo certi?

bè..stando al fumetto (di cui ho letto ancora pochissimo :confused: ) la Matrice -
e qnd Primus- è decisamente ambigua....ma dal cartone mi sembra che la matrice sia considerata solo come positiva,in particolar modo se penso alle parole che Optimus Primal rivolge a Megatronnell'ultima puntata di BM......


cmq nel mio primo post intendevo trovare una congiunzione tra Primus,Matrice,Oracolo,Vector Sigma che si basi unicamente sulle versioni animate di G1,BW,BM....e lo stai facendo pure tu.....ehi,riesco sempre a pensare a storie che tu hai già  scritto! :damn: cmq ci penso su e ti faccio sax la mia versione! :approved:

e io che pensavo fosse in ferrea continuità  con la G1 animata!!!!!
senza farti scrivere un papiro,quali sono i prin[beeep]li punti di discontimuità  tra G1 animata e BW?oltre a Primus,s'intende!

In effetti i fan ne discutono da anni: il più grafico è la collocazione dell'Arca (sepolta, invece che con i motori visibili all'esterno del vulcano). Ci sono poi sofismi tipo Ravage che parla, o Starscream che sa di Unicron (in The Movie viene ucciso prima che Unicron entri in scena e nel fumetto esistono almeno due realtà  diverse contenenti gli eventi di The Movie, una delle quali interagisce con l'epoca del 1986) o i Predacon che non volano; addirittura si considera persino l'assenza degli Insecticon e la configurazione dei continenti (troppo accorpti per risalire a 4 milioni di anni fa, ma ciò vale anche per il fumetto!

bè..stando al fumetto (di cui ho letto ancora pochissimo  :confused: ) la Matrice -
e qnd Primus- è decisamente ambigua.... ma dal cartone mi sembra che la matrice sia considerata solo come positiva,in particolar modo se penso alle parole che Optimus Primal rivolge a Megatronnell'ultima puntata di BM......

Senza fare spoiler, la Matrice in sè è molto "neutra", ma Primus si comportò in modo piuttosto egoista, dal punto di vista dei semplici robot: sarà  uno dei dilemmi prin[beeep]li dell'Optimus Prime di Simon Furman.

In effetti i fan ne discutono da anni: il più grafico è la collocazione dell'Arca (sepolta, invece che con i motori visibili all'esterno del vulcano). Ci sono poi sofismi tipo Ravage che parla, o Starscream che sa di Unicron (in The Movie viene ucciso prima che Unicron entri in scena e nel fumetto esistono almeno due realtà  diverse contenenti gli eventi di The Movie, una delle quali interagisce con l'epoca del 1986) o i Predacon che non volano; addirittura si considera persino l'assenza degli Insecticon e la configurazione dei continenti (troppo accorpti per risalire a 4 milioni di anni fa, ma ciò vale anche per il fumetto!

assì?mah....a me piace pensare che sia in continuità  con il cartone...non mi sembra ci siano incongruenze trascendentali...anche xkè al discorso dei Pred ke non volano e a Ravege che parla si può rispondere dicendo che sono diversità  dovute alla riformattazione dei Decep in Pred in seguito alla battaglia di Iacon che viene accennata in BM...poi la faccenda dell'Arca può essere dovuta ad una distrazione...oppure nei 2 milioni di anni tra l'arrivo dell'Arca e BW e può esserci stata una modificazione della montagna -magari un crollo- che poi si è rimossa da sola nel tempo che passa tra BW e il 1984....

nel dubbio mi piace pensarla così,magari sbaglio

tra l'altro avevo pensato ad una storia in cui a Soundwave succede qualcosa -tanto in S3 e Rebirth è praticamente inutile- e Ravege si salva e viene ricostruito -parlante- magari come Triple Changer che riunisce oltre alla trasformazione in pantera anche quella di robot e auto in stile Alternator....può andare x la vostra S4?

Senza fare spoiler, la Matrice in sè è molto "neutra", ma Primus si comportò in modo piuttosto egoista, dal punto di vista dei semplici robot: sarà  uno dei dilemmi prin[beeep]li dell'Optimus Prime di Simon Furman.

:sbav:

poi la faccenda dell'Arca può essere dovuta ad una distrazione...oppure nei 2 milioni di anni tra l'arrivo dell'Arca e BW e può esserci stata una modificazione della montagna -magari un crollo- che poi si è rimossa da sola nel tempo che passa tra BW e il 1984....

Alla faccia del crollo! Hai presente quanto è all'interno del vulcano l'Arca, in The Agenda?

nel dubbio mi piace pensarla così,magari sbaglio 

Naturalmente. Anche il nome Arca è da fumetto

tra l'altro avevo pensato ad una storia in cui a Soundwave succede qualcosa -tanto in S3 e Rebirth è praticamente inutile- e Ravege si salva e viene ricostruito -parlante- magari come Triple Changer che riunisce oltre alla trasformazione in pantera anche quella di robot e auto in stile Alternator....può andare x la vostra S4?
:sbav:

Certo, ma è post-S4 !

Certo, ma è post-S4 !

in che senso?

Vorrei tenere gli eventi "preparatori" per l'epoca Maximal/Predacon separati dalla S4 vera e propria, per concentrare quest'ultima sui personaggi effettivi dell'epoca (Headmaster, Targetmaster, Monstercon, Pretender...)

Ok,mi regolerò! :approved:

ecco la mia versione della nascita dei TF,del tutto slegata dai fumetti ma -almeno dovrebbe- coerente con le versioni animate USA (G1-BW-BM)



Primus e Unicron sono 2 divinità  che provengono da un'altra dimensione e che "pre[beeep]itano" in quella che sarà  dei TF,"incarnandosi" in 2 pianeti:privo di forme di vita quello di Primus,fiorente quello di Unicron.

Il pianeta che ospita Primus,dopo la sua venuta,si ricopre di vegetazione e di forme di vita.
Secoli dopo il pianeta viene trovato da Primacron e dai suoi assistenti,i Quintessons,che lo raggiungono attirati da una insolita forma di energia.
Primacron scopre ben presto che l'energia proviene dall'interno delle forme di vita locali,e questa è localizzata in scintille all'interno del loro corpo -le spark-.

P. decide quindi di utilizzare qst forme di vita dall'alto potenziale,ma i tentativi di addomesticamento falliscono presto.Aiutato dai Quintessons prova allora a creare delle nuove forme di vita in parte organiche ed in parte robotiche,e così dà  vita ai Trans-Organici (visti in "Dweller in the dephs");questi si rivelano incontrollabili e pericolosi e vengono pertanto inattivati e seppelliti nelle profondità  del pianeta.
A qst punto Primacron decide di utilizzare un approccio diverso:separare la spark dall'essere organico e porla in un corpo robotico.I primi tentativi causano dei danni ingenti poichè viene liberata un'energia potentissima,così P. costruisce una camera nelle profondità  di Cybertron x poter operare il processo di scissione spark/animale in sicurezza,che sarà  chiamata Plasma Energy Chamber.
Vengono così creati i primi Transformers,la cui intelligenza è limitata e decisamente "animale":in seguito verranno chiamati Primitivi.
Mentre procede la colonizzazione di Cybertron e la formazione dei Primitivi P. scopre -in profondità - una massa di materia organica collegato al nucleo organico del pianeta.Questa massa contiene un'energia enorme,e Primacron prova ad utilizzarla,senza però riuscirci.Scopre che quella massa è una sorta di "cervello" del pianeta,ora in fase dormiente,che contiene un'energia incredibile da cui derivano tutte le spark e le forme di vita di Cybertron.Non riuscendo a controllare quella massa,studia l'energia al plasma prodotta nella PE Chamber -un'energia "organica" in grado di danneggiare le strutture tecnologiche- e riesce a invertirla,ottenendo così un'energia "tecnologizzante":costruisce quindi uno strumento in grado di generare qst energia e lo attiva contro il "cervello dormiente",che viene così trasformato in una sorta di supercomputer,perdendo tra l'altro il legame con il nucleo organico del pianeta.A questo punto è facile x Primacron riprogrammare qst computer dandogli il nome di Vector Sigma e utilizzare lo strumento "tecnologizzante" come sua Chiave.

Così P. riesce ad accedere all'energia all'interno di Vector Sigma (che sarebbe la Matrice "unione delle spark") e ad isolare una prima spark,dal potere molto + grande di qualsiasi di qualsiasi altra.X contenerla costruisce quindi un involucro adatto -la Matrice "fisica"-,e pone il tutto in un corpo robotico.
P. si accorge che la nuova creatura è molto + duttile e facile da programmare dei Primitivi,e dimostra un'intelligenza superiore.Così P. decide di farne il suo assistente.

A questo punto gli esperimenti di Primacron su Cybertron vengono interrotti da un a improvvisa scoperta:viene individuato un pianeta che emana un'energia simile a quella delle spark di Cybertron.
P. lascia quindi Cybertron alle mani dei suoi aiutanti Quintessons con il compito di ottenere da Vector Sigma un alto numero di TF contenti spark simili,ma meno potenti,di quella dell'Assistente.

Raggiunto il nuovo pianeta -Unicron-,lo trova privo di forme di vita,ma individua nel sottosuolo un cervello organico simile a quello di Cybertron.
Se Primus,che è un dio positivo,ha disperso parte della sua coscienza sul pianeta in cui si è incarnato generandone la vita,Unicron,che è un dio negativo,ha causato la morte della vita presente precedentemente sul suo pianeta e ha mantenuto la sua coscienza intatta in attesa di riottenere le forze x distruggere il suo eterno rivale.
Intuendone il potenziale distruttivo,Primacron decide di trasformare il pianeta in un enorme Transformer immensamente potente.
Dopo secoli e secoli Primacron completa la realizzazione di Unicron,ma questi si ribella rapidamente attaccando Primacron distruggendone la base.Dai resti del corpo metallico dell'Assistente la Matrice,che ne contiene la spark,inizia un lungo viaggio x tornare su Cybertron.

Una volta raggiunto il pianeta la spark dell'Assistente lascia l'involucro della Matrice x ricongiungersi a Vector Sigma,e così facendo libera VS dalla programmazione ricevuta:la spark dell'Assistente a qst punto entra in contatto con Primus stesso e ne riceve la volontà ,diventando così l'Oracolo,che da qst momento esiste sia come estensione di VS che come coscienza individuale.

Sarà  l'Oracolo,in seguito,ad interagire presso i TF secondo i voleri di Primus:sarà  lui a instillare in loro il sogno di libertà  che porterà  alla cacciata dei Quintessons,sarà  lui ad utilizzare una spark di un TF scelto da Primus e ad infondere in questa l'energia della "Matrice unione delle spark"-che sarà  poi contenuta nella "Matrice fisica"-,ed infine sarà  lui a porre in una versione comprensibile ai TF le visioni ricevute da Primus,realizzando il Covenant Of Primus.

ecco qua.

E' una storia molto libera,ma mette insieme un po' di cose sparse qua e là  nelle serie USA:

-il concetto di Matrice,di cui si è già  parlato a in qst topic
-la natura organica di Cybertron (incluso il nucleo di materiale organico) visto in BM,e la volontà  dell'Oracolo di ripristinare la natura sul pianeta.Tra l'altro di natura organica del pianeta si parla anche in "Dweller in the depths",episodio della S3 G1.

-nell'episodio di prima (Dweller ecc..) si menzionano i trans-organici come primo tentativo di TF,da ciò ho derivato l'iniziale natura animale delle creature nate da Primus.

-nella puntata "Calls of the Primitives",sempre S3 G1,viene presentato Primacron,e si dice che creò i Primitivi e in seguito Unicron,inoltre la voce narrante dice di essere stato l' "assistente" di Unicron,e nelle immagini che accompagnano la voce si vede la Matrice abbandonare la base/residenza/pianeta di Primacron.

-In TF Rebirth viene presentata la Plasma Energy Chamber,e Optimus dice che è la stanza dove sono stati creati i primi TF.
Inoltre in BM la Chiave di Vector Sigma viene presentata come strumento contrapposto alla PE Chamber.

-In BM è presentato l'Oracolo,in grado di comunicare con Optimus Primal e di guidare + o - attivamente i Maximal;mi piace vederlo come una sorta di Mosè che trascrive le parole del dio Primus,e così l'ho collegato al Covenant,apparso nella S3 di BW,inoltre in qst modo si giustifica il termine "oracolo" stesso.

Bè...qst e quanto,mi affido al vostro commento....siate clementi :rolleyes: