Beast Machines

ci sono dei buchi narrativi in BM?
non me ne ero accorto,x esempio?

Vado a memoria.
Per esempio, il fatto che Primal regredisca a una forma di Gorilla mai avuta dalla sua protoforma; poi, le radicali alterazioni caratteriali dei personaggi; la stessa conquista di Cybertron da parte di Megatron è liquidata in 5 minuti. Il guaio è che molti episodi hanno trame deboli e inconsistenti, allungate all'infinito da lunghe sequenze di combattimento e inseguimento, e lo spazio per spiegare tutto ciò che è accaduto a Cybertron (il Consiglio, i due Golden Disk, le varie città , i Pred, i Decep ecc) è praticamente zero.
Questo per scelta deliberata di Hasbro e Skir, purtroppo.

Edit: dimenticavo il più macroscopico. L'Oracolo, secondo Primal, aveva profetizzato la venuta del primo Transformer su Cybertron. Una cantonata che poi non fu più ripresa, come accadde al morphing dei personaggi del primo episodio.

dove si può trovare la storia breve di cui parli??

Sull'antologia Transformers Legends, in vendita su Ebay.

Grazie!

xkè Optimus non è un gorilla in BW??magari è di an'altra razza??

personalmente ho apprezzato che si tagliassero + ponti possibili con BW e che la serie fosse avvolta nel mistero..ma certo son gusti!

certo,qualche spiegazionein +,x es sulla riformattazione Autobot/Maximal-Decepticon/Predacon sarebbe stata utile!

sul piano delle personalità  hai xfettamente ragione:Cheetor dovrebbe essere geloso di Silverbolt e provarci con Arachnia (si scrive così??),inoltre in BW non aveva MAI contrastato gli ordini di Optimus cm fa di continuo in BM....

ma il fatto di aver finalmente una serie "diversa" e a tratti pesantemente metafisica mi intriga molto!!!!

mi son rivisto ieri le ultime puntate della S3 di BW,e mi è sorto un dubbio:

Tarantulas dice che lui e tale "magno consiglio" (sarà  il solito consiglio degli anziani no?) hanno un'origine DIVERSA da autobot e decepticon,quindi distruggendo l'Arca sopravviverebbero....ma da chi discendono??
(è nella puntata della morte di tarantulas,ucciso dai VOK,che tra l'altro sembrano servire Unicron,da come ho capito dall'ultima puntata della S1)

ma nella puntata dopo,qnd Megatron trova la Nemesis rimessa a posto dal fu Tarantolato,dice una cosa tipo: "la scintilla di unicron ha dato i suoi frutti"....
allora Tarry e il Consiglio derivano da Unicron??

spero non ti pesino qst mie continue domande!!

Grazie!

xkè Optimus non è un gorilla in BW??magari è di an'altra razza??

A questa posso rispondere io: il corpo con cui Primal fugge dalla Terra del passato e viene riformattato su Cybertron in BM non è lo stesso che aveva quando era atterrato nella nostra preistoria nella serie Beastwars, visto che, se ti ricordi, venne ucciso alla fine della Season 1 di BW e resuscitato da Rinox all'inizio della seconda, utilizzando un'altra protoforma senza vita.

Quindi il secondo corpo di Primal non ha mai avuto quella forma "normale" di gorilla, ma solo quella di TransMetal e TM2... Ma credo che questo sia un fatto spiegabile, dato che cmq c'era una base di DNA di gorilla che immagino Rinox ai tempi della resurrezione abbia immesso nella protoforma senza vita... Protoforma che evidentemente era stata "infettata" dall'onda transmetal dell'esplosione della "seconda" Luna; immagino quindi che il virus di Megatron in BM abbia semplicemente tolto le caratteristiche addizionali delle tecnologie TM e TM2 e abbia riportato i corpi dei tf nella loro forma meno "potente", anche se appunto quello Primal non l'ha mai conosciuta ma per un motivo di "base" ce l'ha sempre avuta.. almeno credo! :rolleyes:

graxie della delucidazione,proprio non ricordavo!
cmq penso sia giusta la tua teoria,altrimenti xkè Optimus TransMetal sarebbe cmq un gorillone?

tornando al sondaggio non ho specificato che ho messo BM ma in realtà  sono stato decisamente indeciso se mettere BW,che considero solo di un gradino inferiore alla bellissima BM!

xkè Optimus non è un gorilla in BW??magari è di an'altra razza??

Come dice Jazzy, corpo sbagliato.

personalmente ho apprezzato che si tagliassero + ponti possibili con BW e che la serie fosse avvolta nel mistero..ma certo son gusti!

Il problema è che anche a me va benissimo, ma a questo punto tu, Hasbro, NON fai una storia in continuità , se vuoi tagliare i ponti.
Cambi il cast, cambi l'epoca storica, cambi le premesse eccetera.
Se vuoi fare un seguito, ti attieni alle basi che hai stabilito nella serie precedente.

sul piano delle personalità  hai xfettamente ragione:Cheetor dovrebbe essere geloso di Silverbolt e provarci con Arachnia (si scrive così??),inoltre in BW non aveva MAI contrastato gli ordini di Optimus cm fa di continuo in BM....

E ha perso il suo talento onirico.

ma il fatto di aver finalmente una serie "diversa" e a tratti pesantemente metafisica mi intriga molto!!!!

Di elementi metafisici ce n'erano già  in Beast Wars, seppure poco accennati: i Vok, i sogni di Cheetor, le Spark, lo stesso Covenant di Primus. Di roba da sviluppare ce n'era parecchia già  lì.
In BM, il metafisico è più che altro di facciata, perchè se lo riguardi, ti accorgi che viene spiegato e approfondito ben poco e che, alla fine, hai ben poche informazioni in più.

Tarantulas dice che lui e tale "magno consiglio" (sarà  il solito consiglio degli anziani no?)

E' il Tripredacus Council: la versione italiana è adattata male.

hanno un'origine DIVERSA da autobot e decepticon,quindi distruggendo l'Arca sopravviverebbero....ma da chi discendono??

Dai Decepticon della Generation 2, come ha dichiarato Bob Forward in un'intervista in rete.

(è nella puntata della morte di tarantulas,ucciso dai VOK,che tra l'altro sembrano servire Unicron,da come ho capito dall'ultima puntata della S1)

Unicron appare solo come immagine tratta dal database di Op Primal.
I Vok sono discendenti "buoni" (a modo loro) dello Swarm della G2 e nei fumetti di Universe hanno svelato di essere addirittura dalla parte di Primus.

ma nella puntata dopo,qnd Megatron trova la Nemesis rimessa a posto dal fu Tarantolato,dice una cosa tipo: "la scintilla di unicron ha dato i suoi frutti"....
allora Tarry e il Consiglio derivano da Unicron??

Pare che Megatron insultasse Tarantulas, chiamandolo "spawn of Unicron" in quell'episodio ("progenie di Unicron", come dire "figlio di...").

Ancora una traduzione scadente.

Whew, sono esausto

  Quindi il secondo corpo di Primal non ha mai avuto quella forma "normale" di gorilla, ma solo quella di TransMetal e TM2... Ma credo che questo sia un fatto spiegabile, dato che cmq c'era una base di DNA di gorilla che immagino Rinox ai tempi della resurrezione abbia immesso nella protoforma senza vita...  Protoforma che evidentemente era stata "infettata" dall'onda transmetal dell'esplosione della "seconda" Luna; immagino quindi che il virus di Megatron in BM abbia semplicemente tolto le caratteristiche addizionali  delle tecnologie TM e TM2 e abbia riportato i corpi dei tf nella loro forma meno "potente", anche se appunto quello Primal non l'ha mai conosciuta ma per un motivo di "base" ce l'ha sempre avuta.. almeno credo!   :rolleyes:

Il fatto è che ci si deve inventare non poche cose, che in BM sono lungi dall'essere spiegate.

Il Transmetal è comune a numerosi Tf, oltre a quelli di BW. Certi animali G1 sono proprio considerati (a priori) Transmetal: cosa avrà  fatto a questi ultimi, il virus?

A proposito, il virus deriva dal Nucleon, ma è un segreto ;P

caspita quanto ne sai!!
grazie,prometto che -x tipo 5 nanoclick- non ti ammazzerò con 10000 domande!!

caspita quanto ne sai!!
grazie,prometto che -x tipo 5 nanoclick- non ti ammazzerò con 10000 domande!!

:look:


Nelle guide delle serie animate qui a fianco abbiamo riassunto un po' di queste cose, e anche nelle rece dei fumetti più in alto

Il Transmetal è comune a numerosi Tf, oltre a quelli di BW. Certi animali G1 sono proprio considerati (a priori) Transmetal: cosa avrà  fatto a questi ultimi, il virus?

Uhm, per me il transmetal visto in BW è unico, e non va confuso con certi tf con alt mode animali che mostrano parti organiche come ad esempio gli Headmaster junior Decepticon....

Ricordiamoci che prima di BW non c'era la tecnologia che univa il Dna organico ai corpi robotici, cosa che il transmetal ne è un'evoluzione: secondo me quelle pelliccie e quella pelle erano imitazioni, magari fatte in simil plastica, am non certo organiche.

A proposito, il virus deriva dal Nucleon, ma è un segreto ;P

Non è dimostrato che il TM non nasca in BW stesso: l'uso comune del termine che viene fatto da Megatron, Tarantulas e dai Maximal, senza che vengano in contatto tra loro dopo l'evoluzione, lascia pensare che la tecnologia TM esistesse già  da prima.
In altre parole, se è una tecnologia nuova, perchè tutti ne conoscono già  il nome?

Per questo i fan la estendono ai G1; la componente organica non è considerata parte della tecnologia TM; si pensa invece che la componente TM sia quella aggiunta (o meglio, fatta riemergere) dall'ondata di energia quantica.

Ovviamente è solo un'ipotesi basata su quella che può essere benissimo una svista degli sceneggiatori.

Riguardo alle intenzioni di rompere i ponti di BM, mi sono ricordato un'altra cosa.

All'inizio, questo programma è reso manifesto da scene brutali come quella in cui i Vehicon distruggono la statua di Optimus Prime, quella con i 2 Golden Disk.
A fronte del dispiacere espresso dai fan, Bob Skir rispose in modo un po' isterico, dicendo che quella era storia vecchia, morta e sepolta, e che dei Golden Disk non gli importava nulla.

Poi però Skir fece vistosamente marcia indietro, andando a recuperare Vector Sigma, la Chiave di VS e i suoi effetti metallizzanti sulla materia organica e addirittura qualcoswa di oscuro come la Camera dell'Energia Al Plasma, contraddicendosi così completamente.

La mia teoria è che la Hasbro non volesse tanto innovare la serie e far piazza pulita del passato per motivi creativi e artistici, quanto invece "smantellare" la popolarità  di Bob Forward e Larry Ditillio, che come autori di Beast Wars si erano trovati ad avere, forse fra i primi, un incredibile seguito di fan in rete, che era entusiasta non dei personaggi o della serie, ma degli autori.
Per questo, secondo me, la Hasbro ha imposto di fare piazza pulita del contesto da loro creato (con il recupero metodico e diligente di elementi G1, ma anche la creazione della corposa situazione fantascientifica pura dei Vok), ma nello stesso tempo ha voluto tenersi i personaggi, perchè il successo di questi ultimi le faceva comunque comodo.

Perchè svilire e allontanare autori così bravi? Forse perchè questi ultimi, forti del loro successo, diventavano troppo potenti e autonomi (nell'ambito della serie) e potevano permettersi la blasfemia inaudita di non piegarsi alla volontà  degli esperti di marketing della Hasbro.

BM risente per certi versi di questa volontà  del marketing: basti pensare al fatto che, per questioni di censura, i Maximal non usano (e non possono usare) nessun tipo di arma a proiettili.
Y-Tv accettava la serie solo a queste condizioni (e cambiò il titolo di Beast Wars in Beasties, perchè la parola "Wars" infastidiva certe associazioni di genitori).
L'assenza di armi è una cosa abbastanza illogica, nel contesto narrativo di BM.
Non fu probabilmente un caso, se il vero ideatore della serie, Marv Wolfman, mollò baracca e burattini, dopo un po', passando il testimone a Skir e Isenberg.

Ovviamente è solo una teoria; gli elementi citati (uso armi vietato, fastidio di Skir verso i fan, imposizioni della Hasbro) sono reperibili nelle interviste agli autori in rete e sul sito di Bob Skir.

Ehm, nel trasferimento credo di aver smarrito un messaggio.
Scusate :damn:

Aggiungo ancora una cosa, anche se sono noioso (poi smetto).

Dopo Beast Machines, c'era in progetto un'altra serie in CGI, Transtech (trovate una galleria su tfarchive.com), che avrebbe aggiustato il tiro.

In un futuro ancora più remoto, Cybertron sarebbe tornato a essere tecnologico, riassorbendo l'organico, e gli Autobot sarebbero stati asserragliati in città -fortezze, assediate da giganti robot stile Guardiani, a quanto ricordo io.

Sarebbero ritornati personaggi come Optimus Prime e Shockwave.

Purtroppo poi la Hasbro e la Mainframe hanno avuto screzi e alla fine la Hasbro ha optato per il più economico Car Robots (era già  pronto!), che bastava importare e convertire in RiD.

Un'occasione perduta.

arf! e dire che le le serie Beast in questi ultimi periodi mi intrippavano parecchio :\

ho riguardato tutta BM!!

Grimlock,non capisco la polemica sulle armi....insomma,nella G1 Megatron aveva un cannone sul braccio e usava quello,non altre armi.
Così Optimus Primal usa i suoi poteri ("stellette intestinali" e "braccioni-ke-assorbono-e-ributtano-indietro"),Cheetor aveva le sciabole con cui affettare milllle droni,BlackArachnia ha le sue tele energetiche...l'unico che dovrebbe usare un'arma "esterna" è Rattrap,e sul fatto che non ne abbia è un controsenso,ma x gli altri non capisco il problema...
considera poi che solo in BW vengono usate armi "non personali" ,nel senso che ci sono armerie dove armarsi peggio di Rambo (memorabile Dinobot con i cinturoni stile western in "Coming of the Fuzors")!
Da questo punto di vista,nella "filosofia" TF,è BW ad essere in controtendenza,dato che nelle altre serie o un TF ha armi "incorporate" oppure ha un suo/a fucile/pistola personale e usa sempre quello/a.

a te poi non piace il fatto che non ci siano molti legami con il passato.
bè,è un'opinione,cmq a me piace,in particolar modo se c'è un cambio di regisiti -avresti voluto vedere un altro "rovinare" le tematiche di BW?-,e poi c'è un "precedente illustre",ed è la S3 della G1!
anche lì tutto cambiava mantenendo (molti,non tutti) i personaggi!

personalmente trovo seccante (una delle poche note negative della serie)il cambio di registro che c'è tra la S1 e la S2,e mi hai detto che è dovuto a''abbandono di uno dei registi...
alla prima visione non mi ero accorto che nella S2 non c'è traccia del mitico "I am transform"....è un po' triste un cambiamento simile ad opera in corso!
cmq è spiegabile,non è un codice di attivazione come il "massimizza" di BW,è una frase che Optimus inventa x aiutarsi a trovare l'equilibrio interno,una sorta di autoconvincimento,quindi è ipotizzabile che nella S2,quando ormai tutti sanno trasformarsi senza problemi,evitino di dire la frase.

poi mi è dispiaciuto molto che Tankorr (veramente un gran figo!!) sia eliminato così presto,mi sembra una forzatura.
mi sembra che la S1 sia una serie organica e ben strutturata,e la storia si dipana come deve e scorre senza intoppi in un crescendo veramente coinvolgente!
la S2 invece è bella solo nella seconda parte,dalla saga Sparkwar in poi,dove addirittura viene superato il climax della fine della S1 nella battaglia finale (la miglior fine-serie che abbia mai visto in una serie di TF!).
La prima parte della S2,invece,è lllllleeeeeeeeeeeeennnnnnnnnttttttttiiiiiiiiiiiiiisssssssssssiiiiiiiiiiiiiiiiiimmmmmmmmmmmaaaaaaaaaaaa
il peggio è la seconda puntata,Savege Noble,dove,oltre che presentare l'omonimo personaggio(su cui tra l'altro non si dice niente) non accade NULLA!!!20 minuti e passa di agonia!
in ultima analisi mi sembra che l'autore si sia inventato il finale della storia e solo dopo si è accorto di averlo fatto troppo corto x 13 puntate!così al posto di diluirlo ha riempito come meglio poteva le prime 6 puntate....tra l'atro il quinto episodio,A Wolf in The Fold, è l'unico che ha una storia a se stante,il che stona un pò con la struttura del resto della serie,anche se è simpatica la citazione al virus del Return of OptimusPrime della G1.
Questo e il fatto che un personaggio potenzialmente esplosivo come SavegeNoble sia usato pochissimo(o meglio non usato) sono le uniche cose che x me non vanno in BM.

Cmq qst serie è grande (sempre imho) perchè + di ogni altra sa osare!

prima di tutto abbandona -finalmente- il clichè "squadra autobot,di solito 2000" Vs "squadra decepticon,di solito 4 gatti",e tuttavia sempre con uno sguardo al passato,dato che strizza l'occhio a puntate come The Search For Alpha Trion della G1 dove si vede la resistenza autobot su una Cybertron nelle mani del nemico!

poi abbandona lo stile "puntate x lo + indipendenti con ogni tanto qualche storia importante in + episodi" x una + consona continuità  (era ora,è il punto di forza delle serie di Gundam da 30 anni!)

vengono eliminate le trasformazioni classiche,e i TF diventano tecnoorganici!e scusate se è poco!

la posta in gioco e le motivazioni delle diverse fazioni si allontano da motivazioni terra-terra tipo "ci serve l'energon" o "una mattina di 20 milioni di anni fa mi son alzato e ho deciso di prendere il controllo di questo pianeta"!
anzi è uno scontro ideologico natura Vs tecnologia vecchio come il mondo ma sempre molto attuale!

a differenza di altre serie in cui venivano presentati 4000 personaggi che si è no dicevano "ciao" qui ci si concentra su pochi ma li si analizza a fondo:
-Optimus,il leader che si sente fallito,solo e pure scavalcato da un sottoposto è tragico e bellissimo,molto + intrigante del solito "capo-figo-che-salva-sempre-tutti-ma-anche-se-non-ce-la-fa-nessun-problema-ci-pensa-la-matrice" delle altre serie.

Cheetor è molto "vero",combattuto tra le sue pulsioni ad emergere e la fiducia e la profondissima stima che lo lega ad Optimus!(belli in qst senso i siparietti con NightScream,che non avendo parte[beeep]to alle BW certe cose proprio non le capisce!)

la ricerca di Arachnia di Silverbolt,e i problemi tra loro dopo di esso che si risolvono solo nell'ultima puntata sono credibili e danno a una serie TF quel pizzico di soap che (a piccolissime dosi,non siamo a Beautiful) non guasta.
bello anche il Silverbot "in crisi" della S2,fa molto Cavaliere di Apocasse,x chi legge gli X-men.

Rattrap è un personaggio finalmente tridimensionale,e non "il piccoletto che fa battute" di BW:si sente insicuro,cede unendosi a Megatron x una puntata,riesce a riessere accettato e ad accettarsi,e alla fine si innamora pure (e sembra esser ricambiato!) di Botanika!
mitico quando in Sparkwar parteI presenta i suoi aggeggini-anti-individuazione facendo il verso a Wreck Garr

Tankorr è fighissimo!anche + di megatron!troppo cattivone-ke-trama-nell'ombra!!
da notare che è l'unico Vehicon General ad aver l'intelligenza limitata,almeno prima che Optimus lo "sblocchi".Che Megatron si sia ricordato di quando in BW lo aveva riprogrammato Predacon e Rhinox lo aveva spodestato?

Finalmete Punginator è figo!!ci voleva!(ma come ha fatto a tornare su Cybertron?sarà  il mio inglese debole,ma non l'ho capito)

Silverbolt è veramente simpatico,è troppo sborone-alla-HanSolo!

inchiniamoci davanti a Obsidian:silenzioso,devoto alla (distorta)
causa,strategicissimo.

e Megatron è il + grande di sempre,perfetto sia in versione "abito appeso" che in forma di "spark of darkness".


Insomma,sta serie mi piace un casino!!!!!!!!!!!!

tra l'altro non vedo contraddizioni riguardo alla scena dei dischi d'oro distrutti:io l'ho letto come un riferimento a BW,magari come dici tu stigmatizza uno stacco da BW stessa,ma non vedo cosa c'entri con l'utilizzo di della Chiave di Vector Sigma o della Plasma Energy Chamber:il distacco è dalla serie precedente,non certo dalla G1!anzi BM scava + a fondo nella G1 di quanto non faccia BW,riproponendo concetti visti in una manciata di puntate,e ciò dimostra una ricercatezza,una finezza nel citare che BW non ha,salvo forse con il fantasma di Starsream.

pant pant....scusate il papiro....ho finito