Beast Machines

la posizione è quella...l'arca no.

nel cartone G1 è gialla,nel fumetto bianca,e in BW è gialla.
Non sono sicuro (appena ho tempo controllo),ma mi sembra che l'Arca di BW sia diversa anche x la forma,+ "liscia" di quella di quella del fumetto...devo riguardare "the agenda" dove c'è il flashback.

come avevo già  detto a Grimlock la posizione non vuol dire tanto essendo trascorsi milioni di anni ed essendo in un vulcano poi,che facilmente può essere soggetto a modificazioni.
tra l'altro x raggiungere l'Arca BlackAracnia e Silverbolt devono aprirsi 1 varco in quella che ha tutta l'aria di essere una frana.....

e cmq il discorso di Thrust fa capire chiaramente che gli autori pensavano alla continuity del cartone.

ne approfitto x risp a qst tua domanda:
io parlavo di modificazioni di un'unica spark,quella che prima era di Rhinox e che poi diventa quella di Tankor.Le varie personalità  farebbero cmq riferimento a quella sola spark,come si vede nell'immagine che ho citato + su: Rhinox e Tankor fusi ad 1 unica spark.

spero di aver chiarito   :approved:

L' arca di BW magari è gialla perchè ha preso colore da delle strane pietre laviche del vulcano..... :mmh:

Poi ripeto che l'Arca di BW non assomiglia a quella del fumetto... riguardati l'episodio , ok?

Per Thrust... beh, non s'è visto, è una una notizia data da delle interviste degli autori, e noi qui non avvaloriamo queste tesi, vero?

Riguardo a Rinox... boh, sei tu che hai parlato di 2 luci come di 2 spark... mah...

appena possibile riguardo la cassetta dove avevo registrato The Agenda parte 3 x la forma dell'Arca,cmq ricordo distintamente che è gialla pure nel flashback dove si vede che si scontra con la Nemesis e si schianta.

dirò di +:in More than Meets the Eyes 1 si vede che l'Arca si schianta sul monte,ma non si vede mai che NEL PASSATO sporga in fuori dal monte.La prima scena in cui si vede sporgere in fuori è nel presente,tra l'altro dopo l'esplosione che fa ripartire Teletran1...quindi la posizione dell'Arca all'interno del monte non può essere preso come un esempio di NETTO CONTRASTO con il cartone...

in pratica l'unica tesi rimasta a sostegno della derivazione del fumetto è -secondo te- la forma dell'Arca...che ,tra l'altro,contiene Meg con l'aspetto del cartone e il computer di bordo di nome Teletran1...non è 1 po' poco? soprattutto se consideri il discorso Thrust,che pur non apparendo nel cartone dice chiaramente che gli autori avrebbero voluto inserire 1 elemento in BW che rendesse + coerente la continuity del cartone...

Per Thrust... beh, non s'è visto, è una una notizia data da delle interviste degli autori, e noi qui non avvaloriamo queste tesi, vero? 

se ti riferisci a quello che ho detto nei miei post precedenti sulle interviste,permettimi di autoquotarmi:

Se non sono gli autori a spiegare la loro stessa serie, non so chi possa farlo.
L'interpretazione di una serie, per quel che mi riguarda, è completa solo se si considerato tutte le fonti disponibili.

e qui ci siamo.
io volevo dire 1 cosa diversa,anzi 2:
1) non si può prendere 1 commento tratto da 1 risposta magari inc...ata ai fan (quello del "non citiamo niente") e usarlo x dire che la serie non ha senso.Oltretutto ho + volte fatto notare che NON E' POSSIBILE che da quel commento in poi gli autori abbiano cambiato idea.e ho pure riportato in qst topic 1 citazione dello stesso sito che va in senso opposto.
e poi la puntata "the key" è scritta proprio da Marv Wolfman,e se veramente lui ha lasciato presto la serie vuol dire che era 1 delle poche cose decise da subito.

2)non si può intedere che 1 intervista supplisca 1 mancanza del cartone.
ti faccio 1 esempio provocatorio:
in BW non si dice nè l'origine dei Vok nè il xkè dei loro esperimenti. Le idee degli autori sono state esposte in 1 intervista.
Allora forse qst non è 1 mancanza (piuttosto grave data la loro importanza nell'economia della storia) di BW?? oppure è tutto a posto solo xkè se ne parla in 1 intervista?allora se Skir tra 1 anno facesse 1 intervista su BM tu riconsidereresti la serie??

non ho mai detto che le interpretazioni date nelle interviste sono da non considerarsi...x esempio nei caso dei Vok non intendo che i Vok NON DERIVINO dallo Swarm,dico solo che in BW non l'hanno specificato e dovevano farlo.Ma se loro dicono che derivano dallo Swarm,chi sono io x contraddirli?



x Rhinox ho descritto che si vede 1 spark con sia R che T attaccati su,poi la scena cambia e si vede Tankor "furbo" che sovrasta la città .La scena è in Survivor,episodio 10 della S1 di BM...se sono stato poco chiaro chiedo scusa

appena possibile riguardo la cassetta dove avevo registrato The Agenda parte 3 x la forma dell'Arca,cmq ricordo distintamente che è gialla pure nel flashback dove si vede che si scontra con la Nemesis e si schianta.

Che sia gialla piuttosto che bianca può essere dato dalla luminosità  dell'interno del vulcano o chiss'à  cos'altro, quindi è relativo....

dirò di +:in More than Meets the Eyes 1 si vede che l'Arca si schianta sul monte,ma non si vede mai che NEL PASSATO sporga in fuori dal monte.La prima scena in cui si vede sporgere in fuori è nel presente,tra l'altro dopo l'esplosione che fa ripartire Teletran1...quindi la posizione dell'Arca all'interno del monte non può essere preso come un esempio di NETTO CONTRASTO con il cartone...

Veramente la scena del passato si vede da lontano, ed è difficile stabilire se esca o meno qualcosa dal vulcano!

in pratica l'unica tesi rimasta a sostegno della derivazione del fumetto è -secondo te- la forma dell'Arca...che ,tra l'altro,contiene Meg con l'aspetto del cartone e il computer di bordo di nome Teletran1...non è 1 po' poco?

Ho appena riguardato la puntata.. non mi pare così sputata all'astronave del cartone!

E cosa significa Meg coll'aspetto del cartone? Nel fumetto è diverso? ha la barba, forse? :asd:

Non è che a me sembra poco, è che sei tu che ometti un paio di elementi cmq dubbi e stabilisci che BW è il seguito del cartone sulal base di altri elementi dubbi....

allora...l'Arca in BW è gialla,e si vede nel RICORDO DI BLACKARACHNIA QUANDO PARTE DA CYBERTRON,quindi fuori dal vulcano.Questo lo ricordo distintamente,puntata "the agenda part3"

Nel fumetto il casco di Meg è grigio/blu, nel cartone è bianco,in BW quando BW Meg prende la scintilla di G1 Meg,il casco di quest'ultimo è bianco,come nel cartone.

Il computer si chiama Teletran,non Auntie.

Ci doveva essere 1 riferimento a Thrust incompatibile col fumetto.

Veramente la scena del passato si vede da lontano, ed è difficile stabilire se esca o meno qualcosa dal vulcano!

e io cosa ho detto??
Appunto x questo il fatto che in BW sia all'esterno non è 1 contrasto netto come quelli che ho esposto prima.

Non è che a me sembra poco, è che sei tu che ometti un paio di elementi cmq dubbi e stabilisci che BW è il seguito del cartone sulal base di altri elementi dubbi....

quello che ho riportato sopra non è dubbio.
Guarda BW,se hai dei dubbi.

D'altro canto non vedo punti di contrasto netto con il cartone.

ripeto:dove è detto che alla G1A non segue una G2 con lo Swarm????
questo non è detto da bessuna parte.

chi dice che Primus non possa esistere anche nella continuity del cartone??

invece il casco di Meg e Teletran sono elementi di netto contrasto,come il colore dell'Arca e il discorso Thrust....
a questo punto chi è che omette particolari x dimostrare di avere ragione?

Nel fumetto il casco di Meg è grigio/blu, nel cartone è bianco,in BW quando BW Meg prende la scintilla di G1 Meg,il casco di quest'ultimo è bianco,come nel cartone.

Nel fumetto... quale??? In uno dei primi e pisodi, forse... e in tutti gli altri?? Non è forse bianco? -.-;

Ci doveva essere 1 riferimento a Thrust incompatibile col fumetto.

Ma anche col cartone, se stiamo a guarda' capello, come hai fatto tu per qualche numero del fumetto col casco di Meggie blu...

Nel cartone Thrust non compare fra il gruppo di 'con che partono per lo spazio da Cybertron nel primo episodio.... al massimo ( parlo sempre per congetture ) lui e gli altri conehead potrebbeero essere quei seeker generici che si vedono nello sfondo in MTMTE e in seguito riformattati coll'aspetto visto nella season 2 magari a causa dei danni subiti dopo lo schianto della navicella con cui i 'Con volevano lasciare la Terra in MTMTE #3...

Cmq, Trust non era sull'Arca, o almeno non con quel l'aspetto e quindi questo è un elemento di contrasto col cartone, e così ti dai la zappa sui piedi da solo! :asd:

D'altro canto non vedo punti di contrasto netto con il cartone.

Non li vuoi vedere, piuttost....

ripeto:dove è detto che alla G1A non segue una G2 con lo Swarm????
questo non è detto da bessuna parte.

chi dice che Primus non possa esistere anche nella continuity del cartone??

Ora il fumetto ti fa comodo per ovviare la tua tesi, eh?

invece il casco di Meg e Teletran sono elementi di netto contrasto,come il colore dell'Arca e il discorso Thrust....
a questo punto chi è che omette particolari x dimostrare di avere ragione?

Sempre tu, che ti basi su robe sbagliate come il casco di Meggie e Thrust ( ma hai visto la season 1 ?) per dimostrare a tutti i costi che BW sia il seguito del cartone G1.... mentre pure gli autori han ammesso che non è il seguito ne dell'uno ne dell'altro, visto appunto che han troppi elementi misti!

Capito ora ?

Non ho letto tutto il fumetto,ma sia nelle prime apparizioni che nelle ultime (quando si fonde a Ratchet e quando si scontra con Galvatron) ha sempre il casco grigio/blu,puoi andare a vedere se vuoi.in quale numero ha il casco bianco?

Scusa,in che puntata della G1 animata Meg ha il casco non bianco?sinceramente non me ne ero mai accorto.

Thrust non l'ho tirato fuori io,ma Grimlock.
e questo lo sai.

Grimlock ha detto che era in programma di inserire Thrust nella Nemesis (non nell'Arca) in BW,ma non è stato fatto x prob di tempo e soldi.
e ha tirato fuori l'argomento x dire che questo era un modo degli autori di BW x dare coerenza alla G1,comprovando a posteriori una teoria dei fan.

ora aggiungo che questo sarebbe 1 classico riferimento che si adatterebbe benissimo al cartone (tra l'altro rendendolo + coerente) e invece sarebbe in CONTRASTO NETTO con il fumetto,dato che lì Thrust è rimasto su Cybertron e insieme ad altri Decep cybertroniani si unisce al gruppo presente sulla terra solo in seguito.

non mi dò la zappa sui piedi,ma nella tua visione assolutamente parziale evidentemente si.


ripeto:Thrust,il casco di Meg,il colore dell'Arca e Teletran1 sono 4 (quattro,non uno) elementi coerenti con il cartone e in contrasto con il fumetto.

io giustifico le mie affermazioni,a differenza di te.

dove sono le tue prove a favore del fumetto che entrino in contrasto con il cartone?e parlo di contrasto netto,non assonanze,che ci sono.
intendo elementi che ci sono solo nel fumetto e contrastano il cartone,magari con riferimenti alle puntate del cartone e numeri del fumetto come faccio io.

ripeto il mio concetto:

BW è in continuity con il cartone,ma questa continuity è stata arricchita con temi provenienti dal fumetto,non in contrasto con il cartone (vedi Primus e Swarm).

ho cercato prove della derivazione netta dal cartone e ne ho trovate 4.

Non pretendo di aver la verità  assooluta,potrei sbagliarmi.
Ma dato che io ho provato quello che ho detto x ribattere servono prove concrete,tutto qua.

tra l'altro,riguardando BM mi sono accorto che anche lì ci si chiede che fine abbia fatto la vita organica su Cybertron,e qst vuol dire cha la mia tesi in merito è sbagliata (il fatto che X FORZA la fine della vita organica coincida con la metallizzazione) e su questo devo dar ragione a Grimlock.

Scusate tornando all'argomento Beast Machines (che premetto non ho ancora visto ma ho letto la recensione qui) a cosa serviva riformattare i Maximals con corpi tecnorganici e in generale a che serve dare al loro pianeta un equilibrio tecnorganico, se a conti fatti Cybertron è un pianeta fatto interamente di metallo e abitato da robots? Cioè, a che serve la parte organica in un mondo di metallo?
Potrei capire se fosse come la nostra terra attuale ormai ultra tecnologica ma grazie a Dio ancora abitata da esseri organici come noi ma su Cybertron la materia organica mi sembra un tantinello fuori luogo...

Non ho letto tutto il fumetto,ma sia nelle prime apparizioni che nelle ultime (quando si fonde a Ratchet e quando si scontra con Galvatron) ha sempre il casco grigio/blu,puoi andare a vedere se vuoi.in quale numero ha il casco bianco?

Ah no dai, qui hai ragione.... non avevo mai fatto caso a popo' di cambiamento cromatico.... :asd:

Scusa,in che puntata della G1 animata Meg ha il casco non bianco?sinceramente non me ne ero mai accorto.

E questo quando mai l'ho detto?

Thrust non l'ho tirato fuori io,ma Grimlock.
e questo lo sai.

Vabbè, e allora? Siamo al punto di scaricabarile adesso? :asd:

non mi dò la zappa sui piedi,ma nella tua visione assolutamente parziale evidentemente si.

Veramente il parziale qui sei te, io ho sempre detto che la verità  sta ne mezzo... :disgust:

ripeto:Thrust,il casco di Meg,il colore dell'Arca e Teletran1 sono 4 (quattro,non uno) elementi coerenti con il cartone e in contrasto con il fumetto.

io giustifico le mie affermazioni,a differenza di te.

Però non accetti altro, e vedi solo ciò che vuoi tu, ammettilo!

dove sono le tue prove a favore del fumetto che entrino in contrasto con il cartone?e parlo di contrasto netto,non assonanze,che ci sono.
intendo elementi che ci sono solo nel fumetto e contrastano il cartone,magari con riferimenti alle puntate del cartone e numeri del fumetto come faccio io.

Ma come, non ti basta che ti abbia citato che pure gli autori han detto che BW è in universo parallello con elementi misti fra cartoon e fumetto? :damn:

Non pretendo di aver la verità  assooluta,potrei sbagliarmi.

Sicuro?

Vabbè dai, basta così che mi son stancato....

Ma come, non ti basta che ti abbia citato che pure gli autori han detto che BW è in universo parallello con elementi misti fra cartoon e fumetto? 

se qst è vero chiedo scusa,la parola degli autori prima di tutto.
dove posso leggere questa affermazione?

x il casco di Meg nel cartone ho capito male io nella fretta di risp.

io sarò 1 che vuole sempre aver ragione,e qst è palese,ma almeno motivo le mie posizioni,e quando sbaglio lo ammetto,non dico "che popò di cambiamento cromatico" tanto x fare ironia e poi quando sono messo alle strette me la cavo con 1 "sono stanco".

a prescindere da chi abbia ragione o torto,non è modo di comportarsi.


x Superion77.

In BM viene rivelato che Cybertron all'inizio era 1 pianeta organico ricco di forme di vita.
non viene detto come ma poi sono giunti i TF.
Al centro del pianeta c'è (ancora) 1 "organic core" composto da 1 sostanza verdastra che ha il potere di "organicizzare" i TF in certe condizioni,ed è collegato in qualche modo alla Matrice xkè Botanika (1 dei nuovi maximal di BM) studiando la suddetta sostanza entra in contatto con la Matrice stessa.
L'Oracolo (che è una sorta di manifestazione con cui la Matrice parla ai Maximal ed in particolare a Optimus) nella prima puntata riformatta i maximal in esseri tecnoorganici,e in seguito nella serie si scopre che il suo obiettivo è quello di portare Cybertron ad 1 nuovo equilibrio tra le 2 forme di vita che si sono succedute nel tempo,l'organica e l'inorganica.

questi sono i "fatti",poi sulle possibili interpretazioni e commenti vari....bè,puoi dare 1 occhiata ai 2000 post precedenti :approved:

Si si certo, hai ragione tu su tutto, ok? -.-;

guarda che ogi volta che mi si dimostra che ho torto lo ammetto(basta che la dimostrazione sia convincente,non un "tutti dicono","tutti pensano","è evidente"),puoi guardare OGNI mio post x questo.....non sono io che mi sono comportato infantilmente qui...e come al solito non citi le fonti delle tue affermazioni...ma ok,lasciamo stare. :lock:

Ecco, bravo, hai capito finalmente... basta!!!!! -____-

guarda che ogi volta che mi si dimostra che ho torto lo ammetto(basta che la dimostrazione sia convincente,non un "tutti dicono","tutti pensano","è evidente"),puoi guardare OGNI mio post x questo.....non sono io che mi sono comportato infantilmente qui...e come al solito non citi le fonti delle tue affermazioni...ma ok,lasciamo stare.  :lock:

Anzi no, scusa, un'ultima cosa:

1) leggei meglio i post di Megrimlock, da cui baso le mie affermazioni, invece di invocare citazioni!

2) non sono io qui l'infantile, che sto cercando di chiudere in maniera tranquilla la discussione, ma tu che ti ostini a continuare.

3) restiamo tutti amici e ognuno colle sue idee, ok?

6 intervenuto nella discussione tra me e grimlock.

ti ho chiesto di fare quello che faccio io,cioè dare dei dati oggettivi che possano essere visti da tutti.
cosa che non hai fatto,e quando te l'ho chiesto x l'ennesima volta 6 sbottato come un bambino,e come tale hai voluto chiudere una discussione che,se pur combattuta,è sempre stata civile e non sopra le righe.
Oltretutto una discussione in cui tu ti 6 inserito di tua volontà .

non ho altro da aggiungere,amici come prima.

6 intervenuto nella discussione tra me e grimlock.

Era vietato? Scusa non lo sapevo, la prossima volta metti il cartello! :asd:

ti ho chiesto di fare quello che faccio io,cioè dare dei dati oggettivi che possano essere visti da tutti.
cosa che non hai fatto,

Ho detto la mia, che non contrariava necessariamente la tua, semplicemente per farti capire che il tuo discorso poteva essere sbagliato alla base, visto che ti ostini a dire che BW _E'_ per forza il seguito del cartone G1, nonostante ci siano cose che lo smentiscono... ma vabbè, pensala come vuoi.... ok?

e quando te l'ho chiesto x l'ennesima volta 6 sbottato come un bambino,e come tale hai voluto chiudere una discussione che,se pur combattuta,è sempre stata civile e non sopra le righe.

Come un bambin.... -.-;

Io ho solo smorzato i toni di una discussione che era diventata anche un po' noiosa... se non capisci un po' di umorismo non so che farci! :uh-uh:

Non mi pare di averti detto chissà cosa, mi scuso se ti sei offeso per non so che, ma stai tranquillo che qui il bimbo non lo sono io !

Oltretutto una discussione in cui tu ti 6 inserito di tua volontà .

Come sopra.... -.-;

non ho altro da aggiungere,amici come prima.

Ecco, amici come prima, vabbuò?