Genesi dei Tf

Tanto per far contento Red Alert

Altra citazione della storia di Cybertron:
In "The Key to Vector Sigma (Part 2)" apprendiamo che Alpha Trion è il frutto della prima generazione di Vector-Sigma e che divide con esso la stessa matrice computeristica, però non viene detto che è il primo robot creato, addirittura potrebbro esistere generazioni di robot più anziani di Vector-Sigma stesso. A supporto di questa tesi viene il viaggio sciamanico di Optimus Prime in "The Return of Optimus Prime (Part 2)" nel quale incotra l'immagine di Alpha Trion che gli dice di non conosere la risposta contro il virus del odio, così Optimus è costretto a regredire ancora nel passato e qui si possono scorgere i volti di almeno altri tre robot antecedenti ad A.T. oltre a quello che sembra essere un teschio olografico, il quale secondo la mia personalissima interpretazione potrebbe essere un'immagine di quello che in B.M. è l'oracolo.

In ordine di regressione temporale da quello che compare subito dopo che l'immagine di A.T. viene superata a quello che sembra essere il robot più vecchio in assoluto fino al teschio olografico

è vero,non me ne ero mai accorto! c'è il futuro possessore della Matrice!

o meglio un TF identico che potrebbe essere lui. ma non penso sia lui,magari hanno usato lo stesso modello x fare un gladiatore.

x vari motivi:

-viene seccato
-non sembra prender parte alla rivolta,e da un futuro leader te lo aspetteresti
-ha già il corpo trasformabile,con tanto di ruote e muso del "camion" sul petto,un po' strano in un'epoca in cui nessuno può trasformarsi no?(succede una cosa simile poco + avanti,nel periodo di pace,qnd si vedono addirittura dei Constructicon trasformati!!)

Bè questa francamente è una tua ipotesi che non sento di condividere, il fatto che abbia segni del suo altmode sul corpo non vuol dire che si possa trasformare, per esempio gli Autobot prima ancora di "cadere" sulla terra avevano chiari segni del loro altmode terrestre quindi... inolte nello scontro nel arena si vede che è stato colpito e non che è stato "fatto secco"...potrebbe essere solo ferito, rivederlo più avanti ne sarebbe la dimostrazione.
Altra cosa, tu vedi dei mezzi che sono identici agli altmode dei constructicon, questo non significa che sono loro, inoltre non li si vede trasformare, quindi è plausibile che in quel era dove i robot non possono trasformarsi usino dei mezzi per compiere i propri lavori, insomma è quello che facciamo noi no?

altre cose di cui non mi ero accorto:
- Alpha Trion dice proprio di aver tenuto la Matrice fino a che non è arrivato Orion Pax

Vero: il fatto che nella versione in originale venga testualmente detto che Alpha Trion abbia tenuto la Matrice per molti anni prima di averla ceduta ad Orion Pax, fà pendere nettamente la storia verso la tua ipotesi iniziale, quindi è ora possibile affermare che quell'immagine dove A.T. riceve la matrice nella quale il suo aspetto è quello contemporaneo è chiaramente errore grafico.

Bè questa francamente è una tua ipotesi che non sento di condividere, il fatto che abbia segni del suo altmode sul corpo non vuol dire che si possa trasformare, per esempio gli Autobot prima ancora di "cadere" sulla terra avevano chiari segni del loro altmode terrestre quindi... inolte nello scontro nel arena si vede che è stato colpito e non che è stato "fatto secco"...potrebbe essere solo ferito, rivederlo più avanti ne sarebbe la dimostrazione.
Altra cosa, tu vedi dei mezzi che sono identici agli altmode dei constructicon, questo non significa che sono loro, inoltre non li si vede trasformare, quindi è plausibile che in quel era dove i robot non possono trasformarsi usino dei mezzi per compiere i propri lavori, insomma è quello che facciamo noi no?

si,sicuramente è una mia ipotesi che può essere sbagliatissima. non ribatto xkè alla fine non c'è nulla che provi quello che dico,come nulla può provare la tua ipotesi sui Constructicon,pur essendo cmq plausibile.

Altra citazione della storia di Cybertron:
In "The Key to Vector Sigma (Part 2)" apprendiamo che Alpha Trion è il frutto della prima generazione di Vector-Sigma e che divide con esso la stessa matrice computeristica, però non viene detto che è il primo robot creato, addirittura potrebbro esistere generazioni di robot più anziani di Vector-Sigma stesso. A supporto di questa tesi viene il viaggio sciamanico di Optimus Prime in "The Return of Optimus Prime (Part 2)" nel quale incotra l'immagine di Alpha Trion che gli dice di non conosere la risposta contro il virus del odio, così Optimus è costretto a regredire ancora nel passato e qui si possono scorgere i volti di almeno altri tre robot antecedenti ad A.T. oltre a quello che sembra essere un teschio olografico, il quale secondo la mia personalissima interpretazione potrebbe essere un'immagine di quello che in B.M. è l'oracolo.

interessante l'idea dell'Oracolo,tra l'altro quella faccia assomiglia a quella di un Quintesson,e qnd combacerebbe pure con la teoria del "programma involucro"....

non ribatto xkè alla fine non c'è nulla che provi quello che dico,come nulla può provare la tua ipotesi sui Constructicon,pur essendo cmq plausibile

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L'ipotesi sui Constructicon è provata dal fatto che semplicemente nel ambito dello stesso racconto viene detto che sia i 'bot che i 'con imparano a trasformarsi solo successivamente, quindi quei mezzi che vedi in opera non possono essere loro semplicemente perchè ancora non possono assumere quelle sembianze.
Poi se fai attenzione noterai che quei altmode differenziano un poco da quelli dei Constructicon.

interessante l'idea dell'Oracolo,tra l'altro quella faccia assomiglia a quella di un Quintesson,e qnd combacerebbe pure con la teoria del "programma involucro"....

Mi fà piacere che almeno questa ti sia piaciuta

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L'ipotesi sui Constructicon è provata dal fatto che semplicemente nel ambito dello stesso racconto viene detto che sia i 'bot che i 'con imparano a trasformarsi solo successivamente, quindi quei mezzi che vedi in opera non possono essere loro semplicemente perchè ancora non possono assumere quelle sembianze.
Poi se fai attenzione noterai che quei altmode differenziano un poco da quelli dei Constructicon.

si,non potrebbero esserci secondo la storia. quindi o sono un errore (è perlomeno probabile,mostrare in una puntata G1 mezzi da lavoro verdi e viola a cosa fà pensare?) o non sono Constructicon come dici tu.x gli alt mode diversi...magari sono gli alt mode cybertroniani.

Mi fà piacere che almeno questa ti sia piaciuta

il "problema" è che su molte di qst cose,come avrai visto,ho le mie teorie personali,qnd non è che le tue non mi piacciono,semplicemente non si adattano allo schema "autoreferenziale" che ormai ho in testa...tutto qui. il bello però è proprio confrontare queste diverse versioni,chissà se qualche altro forumista ha le sue??

solo io e Brave (e Grimlock nelle fanfic) ci facciamo ste seghe mentali???

si,non potrebbero esserci secondo la storia. quindi o sono un errore (è perlomeno probabile,mostrare in una puntata G1 mezzi da lavoro verdi e viola a cosa fà pensare?) o non sono Constructicon come dici tu.x gli alt mode diversi...magari sono gli alt mode cybertroniani.

Altmode Cybertroniani? Eheee no! La risposta si trova su "The Secret of Omega Supreme" dove i Constructicon compaiono nel passato di Cybertron nel loro altmode ed è lo stesso di quello terrestre^^.
Possiamo liquidare tutto che si tratti del ennesimo errore grafico o accettare il fatto che i Constructicons possedessero un altmode che somigliasse incredibilmente a quello che milioni di anni dopo sarebbe stato il design di mezzi da lavoro terrestri.

Sempre su i Constructicon:
So che in altri topic si è parlato delle loro origini incerte, ma ho deciso di fare un analisi di questo argomento anche qui perchè lo trovo particolarmente adatto:

I Constructicons compaiono la prima volta nella S1 in " Heavy Metal War " in questa puntata Megatron dice testualmente: "E' valso la pena sprecare tutto quel tempo a costruirli in quelle caverne!" ciò fa supporre che i sei siano nati sulla terra, ma ciò cozza fortemente con le puntate ove si dice che l'unico modo per far vivere un transformers è portarlo su Cybertron ed infondergli la scintilla vitale grazie a Vector-Sigma, non solo; cozza ancor di più con la puntata S2 "The Secret of Omega Supreme" nella quale un flashback di Omega Supreme ci riporta milioni di anni nel passato, un passato in cui secondo la puntata precedente non potrebbero esistere, nel quale nonostante i Constructicon portano il simbolo dei Decepticon non fanno evidentemente parte di questa fazione essendo tra l'altro amici di Omega Supreme, di li la storia in cui a causa dello Robot-smashers vengono convertiti in Decepticons e non finisce qui; nella S3 in " Five Faces of Darkness (Part 4) " durante il viaggio sciamanico di Rodimus Prime, si vedono Constructicon costruire Megatron, questo contrasta addirittura con entrambe le puntate precedenti!
E' possibile spigare in qualche modo la loro travagliata esistenza? Io ho provato a dare la mia interpretazione:

Partiamo con il passato più remoto di "Five Faces of Darkness (Part 4)"

-SPIEGAAZIONE A i Constructicon che già esistevano in questo periodo e non facevano parte dei Decepticons costruirono il corpo di Megatron ignari che esso avrebbe ospitato la scintilla di colui che sarebbe diventato il più terribile dei nemici dei Cybertroniani.
-SPIEGAZIONE B i Constructicon erano una casta sociale molto ampia, coloro che costruirono Megatron non erano i sei chi intendiamo noi ma altri, probabilmente schierati trà le fila dei Decepticons. Ad avvalorale tale ipotesi è il fatto che durante la scena della creazione di Megatron i Constructicon non sono sei ma otto.

A questo punto è possibile collocare la puntata S2 "The Secret of Omega Supreme" nella quale Megatron per "ingrossare" un poco le fila dei Decepticons ha usato il Robot-smashers convertendo i "buoni" Constructicons in perfidi soldati Decepticons, operazione che però il leader dei Decepticon non riuscii a compiere nei confronti di Omega Supreme il quale assetato di vendetta inseguii i Constructicon fuggiti nello spazio finche milioni di anni dopo giunsero sulla terra a dar manforte al loro capo.

DOMANDA: Ma allora come mai ancor prima di passare tra le fila dei Decepticons i Constructicon erano "marchiati" con il simbolo Decepticons?

-SPIEGAZIONE: Il simblo dei Decepticons potrebbe essere stato lo stesso dei military hardware e non è detto che tutti i facenti parte di questa categoria di robot abbiano appoggiato la causa dei Decepticons e qui ci potrebbe stare pure il cambio di nome della fazione per distinguere i propri scopi, ma in particolar modo i Costructicons siano rimasti a fare il loro lavoro da Cybertroniani; i costruttori, almeno finche forzatamente Megatron non li abbia convertiti alla sua causa.

DOMANDA: Come possono i Constructicon avere un altmode terrestre già milioni di anni prima del loro arrivo sulla terra?

-SPIEGAZIONE A: L'ennesimo errore grafico della G1
-SPIEGAZIONE B: Un incredibile, enorme, inimmaginabile coincidenza, a supporto di tale tesi esiste pure un precedente nella S1 " Fire in the Sky " nella quale Starscream ricorda, prima che la guerra tra gli Autobots e i Decepticons iniziasse, se stesso e Skyfire lasciare Cybertron per esplorare un misterioso pianeta,ed il quel occasione Starscream possedeva già il suo altmode terrestre, quello di un caccia F15.

Ora è possibile collocare la puntata della S1 " Heavy Metal War " nella quale Megatron dice di aver costruito i Constructicon in quelle famose caverne.

-SPIEGAZIONE A: I Consctructicon hanno viaggiato per milioni di anni inseguiti da Omega Supreme desideroso di vendetta, finalmente riescono a raggiungere il loro leader Megatron sulla terra, il quale decide di riformattarli in veicoli terrestri nelle caverne citate. N.B. Questa teoria và in contrasto con la SPIEGAZIONE B della domanda "Come possono i Constructicon possedere i loro altmode terrestri?" riguardante la puntata S2 "The Secret of Omega Supreme"
-SPIEGAZIONE B: I Constructicon sono precipitati rovinosamente sulla terra, "forse a causa di Omega Supreme?" ed oltre alle spark di loro non è rimasto un gran che, per questo Megatron dopo aver trovato il relitto è stato costretto a RIcostruirli in quelle famose caverne.

Tutte queste sono le mie personali interpretazioni di queste puntate

teorie interessanti quelle della casta constructicon l'ha usata Grimlock in una sua fanfic.

x l'altmode dei constructicon è chiaro che sia un errore,lo dimostra la stessa puntata di Skyfire che tu citi:Starscream non può avere la forma di jet terrestre,dato che quell'aspetto lo riceve da Teletran1 nella prima puntata. ed è pure mooolto probabile che Starscream avesse l'alt mode del "jet a triangolo" che hanno Thundercracker e Skywarp.

a meno che...nella mini Mcromaster (ma siamo in universo DW) i suddetti micromaster avevano aspetto terrestre xkè Primus (o chi x lui,Vector Sigma ecc ecc) aveva previsto che sarebbero arrivati sulla terra.magari nel cartone G1 si potrebbe ipotizzare una soluzione simile

teorie interessanti quelle della casta constructicon l'ha usata Grimlock in una sua fanfic.

Lo sò lo sò

x l'altmode dei constructicon è chiaro che sia un errore,lo dimostra la stessa puntata di Skyfire che tu citi:Starscream non può avere la forma di jet terrestre,dato che quell'aspetto lo riceve da Teletran1 nella prima puntata.

Questa cosa la possiamo supporre, ma non si può dare per certa, non si vede Teletran1 dare l'altmode terrestre a StarScream, si vede farlo su Skywarp. Però si vede appunto StarScream nella puntata " Fire in the Sky " avere l'altmode terrestre ancor prima che arrivi sul nostro pianete, quindi se esiste una prova è caso mai questa.
Ironia della sorte StarScream è l'unico dei tre Seeker a non trasformarsi all'inizio di "More Than Meets the Eye (Part 1)" , cosa che se fosse avvenuta avrebbe fatto cadere la teoria.

ed è pure mooolto probabile che Starscream avesse l'alt mode del "jet a triangolo" che hanno Thundercracker e Skywarp.

E'moooolto probabile ma non certo...

a meno che...nella mini Mcromaster (ma siamo in universo DW) i suddetti micromaster avevano aspetto terrestre xkè Primus (o chi x lui,Vector Sigma ecc ecc) aveva previsto che sarebbero arrivati sulla terra.magari nel cartone G1 si potrebbe ipotizzare una soluzione simile

e chissà che invece non sia così?

Vi prego, la teoria della mini dei Micromaster no! >__<

E' solo pigrizia del disegnatore di inventarsi nuovi alt mode alieni, colla scusa che Primus sapeva il futuro-passato etc.... Senza farsi troppe seghe, diciamo che son errori di animazione, ok? ^_^''''''

Vi prego, la teoria della mini dei Micromaster no! >__<

E' solo pigrizia del disegnatore di inventarsi nuovi alt mode alieni, colla scusa che Primus sapeva il futuro-passato etc.... Senza farsi troppe seghe, diciamo che son errori di animazione, ok? ^_^''''''

Troppo facile....

forse la spiegazione è quella della coincidenza:magari i cybertroniani avevano già inventato gli stessi veicoli che noi avremmo inventato milioni di anni dopo...(se capite che intendo)

Vi prego, la teoria della mini dei Micromaster no! >__<

E' solo pigrizia del disegnatore di inventarsi nuovi alt mode alieni, colla scusa che Primus sapeva il futuro-passato etc.... Senza farsi troppe seghe, diciamo che son errori di animazione, ok? ^_^''''''

Troppo facile....

No no, fidati: E' così! Pure Pat Lee, quando gli è toccato da inventarsi il caduto, se n'è uscito con una brutta copia di Mazinga; invece di far come Figueroa che se li è reinventati di sana pianta, han tirato fuori la scusa ( da fanboy allo stato terminale )che vector sigma conosce il futuro tramite il disco d'oro di BW e menate simili... cioè, la teoria della coincidenza è realistica, a confronto!

Vi prego, la teoria della mini dei Micromaster no! >__<

E' solo pigrizia del disegnatore di inventarsi nuovi alt mode alieni, colla scusa che Primus sapeva il futuro-passato etc.... Senza farsi troppe seghe, diciamo che son errori di animazione, ok? ^_^''''''

Troppo facile....

No no, fidati: E' così! Pure Pat Lee, quando gli è toccato da inventarsi il caduto, se n'è uscito con una brutta copia di Mazinga; invece di far come Figueroa che se li è reinventati di sana pianta, han tirato fuori la scusa ( da fanboy allo stato terminale )che vector sigma conosce il futuro tramite il disco d'oro di BW e menate simili... cioè, la teoria della coincidenza è realistica, a confronto!

Si Jazz, non è quello che intendevo, è logico che tu abbia ragione perchè è quello che è successo, ma se passa questo bisogna dire che la G1 tutta frutto di un sbaglio ed incongruenza, dato che è stata scritta velocemente e da autori diversi che se ne fregavano di leggersi le storie precedenti scritte da qualcun'altro.
Quello che cercavamo di fare è dare un interpretazione a immagini, scene e puntate che si sono viste, ragionavamo in quest'ottica e non su quello che è successo realmente.

Si Jazz, non è quello che intendevo, è logico che tu abbia ragione perchè è quello che è successo, ma se passa questo bisogna dire che la G1 tutta frutto di un sbaglio ed incongruenza, dato che è stata scritta velocemente e da autori diversi che se ne fregavano di leggersi le storie precedenti scritte da qualcun'altro.
Quello che cercavamo di fare è dare un interpretazione a immagini, scene e puntate che si sono viste, ragionavamo in quest'ottica e non su quello che è successo realmente.

Certo, anche a me piace far le segh... er, piace speculare, ma quando si arriva a cose che son EVIDENTI errori o dimenticanze, o peggio ancora, retcon assurde di fanboy, bisogna sapersi fermare: astrum con l'alt mode terrestre in giro per lo spazio con Jetfire è chiaramente un errore su cui si può sorvolare, e cagatone come la mini Micromaster vanno bruciate al rogo. ;-)