Beast Machines

non sono "ipotesi".
nella puntata Survivor (decima della S1) Optimus dice che la Matrice vuole ristabilire la natura su Cybertron.
Ora,tralasciando il fatto che Op non ci azzecca del tutto (la Matrice vuole creare equilibrio,ma verrà  scoperto in seguito),rimane il fatto che almeno parzialmente bisogna RISTABILIRE la natura.

Sono ipotesi nel senso che non viene mai spiegato che utilità  possa avere questo ripristino della natura

Conseguenza di ciò è che in passato la natura è stata eliminata da qualcuno o qualcosa.chi?lo sappiamo senza che ci venga detto,i Quintessons.

non è una supposizione,ma la diretta conseguenza del dialogo riportato.

I Quint non vengono mai citati, per cui si resta anche qui nel campo dei possibili collegamenti; è come la questione delle origini organiche di Cybertron, per le quali non viene offerto alcun approfondimento.
Si specula, si tira a indovinare, si fanno deduzioni logiche, ma nella serie non c'è mai alcuna spiegazione.

magari sbaglio,ma da quel che ricordo la "spiegazione" consiste nel dire che VS vuole far tornare Cybertron ai fasti di una passata "Golden Age"....ora se qst spiegazione ti va bene xkè non ti va quella di BM?
intendevo che non c'è una "sovraspiegazione" che chiarisca la faccenda,si dice solo che VS vuole migliorare la condizione del pianeta,il che avviene pari pari in BM.

Un Cybertron rienergizzato e fiorente è un miglioramento che vedo come piuttosto logico; un Cybertron diventato un orto botanico che miglioramento apporta?

tra l'altro non vedo dove si siano date informazioni contrastanti,c'è semplicemente (nella puntata precedente,la 9) una differenza di opinioni a riguardo tra Optimus e Cheetor.

Le affermazioni sono sempre di Optimus, in due diversi episodi: in uno dice che Rhinox è stato riprogrammato, in un altro che ha scelto spontaneamente. Questa contraddizione è sottolineata più volte in rete, da fan che hanno l'inglse come madre lingua, quindi ne sono certo

discorso armi
x carità ,il discorso non fa una grinza,solo che allora non c'era bisogno neanche di tutti i Vehicons!!

Altro buco clamoroso di BM, che trascura di spiegare gli scopi di Megatron, che diventa un pochettino autistico, nella sua ossessione cybertroniana.

Inoltre Meg sapeva che i Maximal sarebbero tornati,e non bisogna dimenticare che in giro x la galassia dovrebbero esserci altri pianeti abitati da TF e/o razze ostili,inoltre potrebbe sempre tornare qualche TF che si era allontanato dal pianeta,tipo Botanika.

In teoria, per i vari Tf, sarebbe bastato il virus (come in effetti accade a Botanika), mentre per le altre razze sarebbe servito un accenno ai piani di conquista galattica di Megatron (che invece non viene fatto).

-.-; ...ancora cn qst cosa...qui stiamo parlando della coerenza di BM in se,non delle uscite di uno degli autori...

Non proprio: se gli autori e la Hasbro me lo presentano come seguito , con gli stessi personaggi e con l'intenzione di rispettare il passato, allora non basta più la coerenza in sè.

Ma anche in BM ci ritroviamo con buchi niente male: non viene detto "quando" Meg rientra nel continuum, non viene detto come ha creato il virus e l'ha diffuso, non viene detto in quanto tempo ha costruito l'intero esercito e riciclato tutti i cybetroniani, non viene detto "quando" arrivano i Maximal (è difficile credere che i tempi possano combaciare, se non con ardite speculazioni: e ancora una volta ci ritroviamo a doverle fare noi); e ancora, perchè i Maximal regrediscono allo stadio animale, a causa del virus?
La storia è veramente lacunonsa, anche perchè l'ideatore stesso, Marv Wolfman, tagliò poi la corda, scaricando tutto sulle spalle degli ultimi arrivati.

tra l'altro dov'è che si inkakkia x il discorso dei dischi d'oro?sul sitdi Skir non riesco a trovarlo 

C'è una battuta sul premio della "spelling bee" in merito ai Golden Disk.

certo ciò non toglie che tu lo possa considerare sprovveduto x mille altri motivi 
non ho colto le contraddizioni....quali sono?

forse xkè la PEC è la camera in cui i primi TF sono stati creati e ciò cozza tragicamente con il catastrofico errore dei "TF venuti da lontano"?certo qst è un errore madornale!

Per esempio, e direi che non è poco, perchè dimostra proprio il cambio di rotta radicale avvenuto durante la serie: da "tagliamo i ponti" a "citiamo tutto".

la distruzione dell'albero fa schifo,non ci piove. 
In effetti non è un "organico" in senso stretto quello mostrato nell'episodio,ma se pensi al contesto mistico di cui è intriso BM non mi sembra tanto fuori posto....anche xkè è uno stratagemma classico,se si pensa al Signore degli Anell (far fuori l'Anello=far fuori Sauron) o a Dracula (ammazzar il vampirone= far sparire gli effetti nei vampirizzati) x fare qualche esempio....certo,qst è la mia opinione!

Sì, come metafora può funzionare, ma allora dobbiamo deciderci: è mistico o è organico? A me la "magia" in una serie che dovrebbe essere di fantascienza sa sempre di comoda giustificazione per risolvere in fretta le storie.
Se l'organico di Cybertron è "mistico", allora perchè non approfondire questo aspetto in modo coerente?

Le affermazioni sono sempre di Optimus, in due diversi episodi: in uno dice che Rhinox è stato riprogrammato, in un altro che ha scelto spontaneamente

mi son riguardato le puntate in questione.
Optimus esprime 2 pareri APPARENTEMENTE contraddittori nella puntata 9,Revelations parte3.

ricapitolando

-al termine della puntata 8 Rattrap sblocca i ricordi di Rhinox in Tankorr

-all'inizio della puntata 9 Tankorr comincia ad avere un conflitto di personalità :a tratti riconosce Rattrap e Cheetor,a tratti la personalità  Vehicon prende il sopravvento e prova ad ucciderli.
Questo conflitto infine a termine:in quel momento la spark di R/T entra in contatto con Optimus,che sta effettuando un viaggio sciamanico nella Matrice/Oracolo.

-Optimus si trova quindi davanti R,e questi si comporta visibilmente in maniera strana:mormora parole come "intrappolato","abbandonato" e i movimenti del corpo rivelano il suo conflitto interiore.

-di fronte a questa situazione Optimus mormora "Megatron ha fatto questo"

Ora questo è un commento di Optimus relativo a quello che oggettivamente vede.

POI comincia il dialogo tra R e Op,e a mano a mano che parla R acquista sicurezza e diventa -anche come aspetto- Tankorr.

A questo punto il legame tra i 2 si spezza e si torna al mondo reale.
Qui Cheetor si convince che R è stato riprogrammato e vuole a sua volta ri-riprogrammarlo.
Arriva Op e dice che R ha fatto la sua scelta.
questa nuova posizione di Op deriva dal confronto che ha avuto con R:DOPO di questo ha cambiato la sua posizione.

c'è contraddizione?NO,xkè Op parte da una posizione simile a quella di Cheetor,ma CAMBIA IL SUO PARERE in seguito al dialogo con R.

tra l'altro la prima volta ha comunque visto giusto:un influsso di Meg c'è di sicuro alla base del nuovo Tankorr.
Ma ha anche visto che C'E' DELL'ALTRO:Tankorr stesso,il Tankorr "intelligente" dice che la sua personalità  c'è sempre stata in profondità ,sotto la superficialità  imposta da Meg,quella del Tankorr "stupido".

Questo enigma,come ho detto qualche post + su,è risolto nella puntata seguente,la 10(survivor),nella quale Tankorr "intelligente" spiega al diagnostic drone che la sua personalità  deriva dalla fusione di quella di Rhinox con quella del Tankorr "stupido";se le parole non bastassero anche le immagini che le accompagnano sono chiarissime:si vede Rhinox,poi Tankorr "stupido",poi la sua spark con fusi su sia R che T (simbolo del conflitto interno),e poi questa spark scompare in un lampo di luce e appare Tankorr "intelligente" che sovrasta Cybertron.

In ultima analisi,quindi:il T "intelligente" deriva da una riprogrammazione di Meg?IN PARTE si.
Questa riprogrammazione,insieme alla personalità  originale,ne ha creato una nuova?si.
Le scelte di questa nuova personalità ,sono da considerarsi come il libero arbitrio di un nuovo individuo?Si.
X questo Optimus rispetta queste scelte e lo lascia andare.



discorso Natura

l'Oracolo vuole RIPRISTINARE una natura che già  esisteva su Cybertron (puntata 9),vuole porre termine alla società  tecnologica dei TF che ha portato all'aberrazione di Meg,e nel farlo vuole creare un nuovo equilibrio che finalmente metta giustizia ai 2 aspetti della vita cybertroniana,l'aspetto organico e quello tecnologico.Se non è una motivazione questa.....
considera inoltre che si sposa xfettamente con il concetto del "Light the darkest hour" tanto caro alla G1.
E' un po' un concetto hegeliano:
si parte dalla natura organica (TESI) x poi passare alla tecnologia (ANTITESI) x arrivare infine alla natura tecnoorganica che è una ANTITESI,e cioè un'unione e superamento delle prime 2.
(Vorrei far notare che lo stesso schema può tranquillamente essere applicato a Rhinox,Tankorr "stupido" e T "intelligente").

In Rebirth,d'altro canto,non viene detto x niente xkè VS agisca proprio in quel momento,anzi va a scatenare una nuova guerra in un periodo di tregua (anche se armata) quando avrebbe potuto energizzare Cybertron molto tempo prima.

ecco la seconda parte della mia -puff pant- replica a Grimlock

QUOTE
Conseguenza di ciò è che in passato la natura è stata eliminata da qualcuno o qualcosa.chi?lo sappiamo senza che ci venga detto,i Quintessons.

non è una supposizione,ma la diretta conseguenza del dialogo riportato.



I Quint non vengono mai citati, per cui si resta anche qui nel campo dei possibili collegamenti; è come la questione delle origini organiche di Cybertron, per le quali non viene offerto alcun approfondimento.
Si specula, si tira a indovinare, si fanno deduzioni logiche, ma nella serie non c'è mai alcuna spiegazione.

Allora,una cosa va messa in chiaro:

BM è il seguito di BW,che si pone come lontano seguito della G1 ANIMATA,quindi tutti e tre fanno parte di un unico continuum narrativo.

(ho ripensato al discorso dei collegamenti di BW,e sono arrivato alla conclusione che ho esposto qui sopra x un unico e inequivocabile motivo:nell'episodio di BW della spark di Starscream si cita direttamente l'episodio della G1 animata "Ghost in the machine",quindi ormai non ci sono + dubbi sul collegamento con la serie animata;aggiungo che non bisogna confondere l'aggiunta al continuum della G1 animata di elementi del fumetto come una prova della derivazione di BW dal fumetto:il fatto che sia detto che l'Arca si chiami "Arca",x dirne una,non prova niente,prova solo che alcuni elementi del fumetto sono stati inseriti nel mondo dei cartoni,riferimenti a Primus e allo Swarm inclusi)

Tornando alla frase sopra,se le 3 serie vanno considerate insieme,non occorre che in BM si dica da dove deriva la metallizzaione di Cybertron,xkè la G1A(animata) è chiara in proposito:in FFoD Cybertron viene presentata come una fabbrica dei Quint,quindi sarebbero stati loro a metallizzare il pianeta (io ho ipotizzato nella mia prefanfic che lo facessero insieme a Primacron,ma il discorso non cambia).

Semmai il problema lo pone BW che con estrema leggerezza ci dice "Primus esiste anche nella serie animata".Quindi bisogna chiarire se è stato lui a metallizzare il pianeta.
Vorrei far presente che questa è una incongruenza (una delle tante)di BW,che entra in contrasto con la G1A,NON di BM,che aggiunge il concetto che prima della metallizzazione (che a qst punto o deriva dai Quint o da Primus,non si scappa,e soprattutto non è una IPOTESI,ma quello che si evince dalle 3 serie) esisteva una vita organica.

se gli autori e la Hasbro me lo presentano come seguito , con gli stessi personaggi e con l'intenzione di rispettare il passato, allora non basta più la coerenza in sè.

allora,BM è il seguito di BW,solo che si discosta (molto) dai temi di BW.
Questo può piacere o non piacere,ma RISPETTARE il passato vuol dire non contraddirlo,NON seguirlo pedissequamente.Dopotutto gli autori non hanno detto che avrebbero riutilizzato i Vok o ilCovenant e poi non l'hanno fatto.

a me piace che ci sia questo stacco,e come ho + volte detto in questo topic lo stacco di epoca,di pianeta e di obiettivi lo giustifica.
Può non piacere,ma non si può accusare di non coerenza gli autori,questo no.

Ma anche in BM ci ritroviamo con buchi niente male: non viene detto "quando" Meg rientra nel continuum, non viene detto come ha creato il virus e l'ha diffuso, non viene detto in quanto tempo ha costruito l'intero esercito e riciclato tutti i cybetroniani, non viene detto "quando" arrivano i Maximal (è difficile credere che i tempi possano combaciare, se non con ardite speculazioni: e ancora una volta ci ritroviamo a doverle fare noi); e ancora, perchè i Maximal regrediscono allo stadio animale, a causa del virus?
La storia è veramente lacunonsa, anche perchè l'ideatore stesso, Marv Wolfman, tagliò poi la corda, scaricando tutto sulle spalle degli ultimi arrivati.

I maximal rientrano tempo dopo la loro partenza,e questo si capisce dal fatto che Nightscream abbia uno scanner incorporato e gli altri no (sempre episodio 10,survivor),e dice apertamente che è stato un upgrade recente che i Maximal ancora non avevano.
Questo sfasamento temporale è causato da Meg che con la sua presenza altera il viaggio nel tempo,e questo si vede nella puntata 8,quando si vedono i ricordi di Rhinox del ritorno sul pianeta.Tra l'altro Meg abbandona il flusso temporale prima di loro(generando lo sfasamento che li farà  "slittare" in avanti),quindi arriva su Cybertron PRIMA della partenza dei maximal x le BW.
L'unica incongruenza reale è a questo punto la presenza dei Dischi D'oro,dato che Meg dovrebbe averli già  rubati.

Meg crea 1 virus e contamina il pianeta.
non mi sembra una cosa che richieda così tanti flashback,soprattutto in un mondo come quello dei TF in cui i virus sono sempre stati introdotti senza tanti problemi,basta vedere il virus dell'odio della G1A,la facilità  con cui si contaminino i TF in Dweller of the Depths,o il virus che in BW S1 scorponok usa x incattivire Op.
Dopo crea 1 fabbrica di Vehicons (ne bastano relativamente pochi,tanto il grosso l'ha fatto il virus) e li manda a far fuori i sopravvissuti (racconto di Nightscream,sempre episodio 10,survivor).Dopo utilizza i corpi dei Tf disattivati come materia prima x creare un'ondata di Vehicon su larga scala (ep 7,Revelation part 1).

Questo viene detto,e non mi pare che ci vogliano tante dietrologie.
certo rimane il discorso della nuova ideologia di Meg,e sono il primo a dire che quello è un "buco" bello grosso.

Evidentemente il virus è progettato x i Cybertroniani,il beast mode (che proviene da fuori) dà  una imprevista protezione dal virus.
Questo non mi pare che sia detto ma è deducibile tranquillamente dal cartone.

Per esempio, e direi che non è poco, perchè dimostra proprio il cambio di rotta radicale avvenuto durante la serie: da "tagliamo i ponti" a "citiamo tutto".

Non x essere pedante,ma già  l'altra volta ti ho chiesto di attenerci alla serie,non ai commenti degli autori.
non vedo dove NELLA SERIE si taglino i ponti,e ribadisco che tra la messa in onda della terza puntata e la decima dove entra in gioco la PEC passi troppo poco tempo (se le puntate sono uscite 1 alla settimana,sarebbe passato solo 1 mese e mezzo) x pensare ad 1 ripensamento della serie su così larga scala.

Sì, come metafora può funzionare, ma allora dobbiamo deciderci: è mistico o è organico? A me la "magia" in una serie che dovrebbe essere di fantascienza sa sempre di comoda giustificazione per risolvere in fretta le storie.
Se l'organico di Cybertron è "mistico", allora perchè non approfondire questo aspetto in modo coerente?

In BM non si parla MAI di un organico in senso stretto se ci pensi,anche solo x i collegamenti tra l'organic core e la Matrice...la matrice è un qualcosa di filosofico,non potrebbe proprio collegarsi a "scientificamente" a qualcosa di "scientificamente" organico.
come d'altronde i TF non sono del tutto "tecnologici",appunto xkè contengono la spark.
La correlazione tra elementi fisici e metafisici è un elemento fisso della storia dei TF a partire da TF:The Movie..........


x concludere,BM ha di certo dei punti oscuri e delle imperfezioni(anche se personalmente sono molti meno di quelli che vedi tu :approved: ),ma ne ha come ne hanno tutte le altre serie dei TF a partire da BW ,x non parlar della G1A,che ne ha 1 pozzo.....quello che mi chiedo è xkè sulle discrepanze della G1A ti scervelli x trovare una risoluzione e su quelle di BM ti limiti a dire "gli autori sono incapaci"

In ultima analisi,quindi:il T "intelligente" deriva da una riprogrammazione di Meg?IN PARTE si.
Questa riprogrammazione,insieme alla personalità  originale,ne ha creato una nuova?si.
Le scelte di questa nuova personalità ,sono da considerarsi come il libero arbitrio di un nuovo individuo?Si.
X questo Optimus rispetta queste scelte e lo lascia andare.

Ok... però quella di Tankor "stupido" non può considerarsi una spark, ma una ri-programmazione! Se Tankor aveva già  una spark, perchè utilizzare quella Rinox?

Probabilmente la la programmazione usata da Megatron ( Tankor stupido ) era molto, come dire, pesante? potente?, per poter sovrastare la grande personalità  di Rinox.... e il fatto che appariva "stupido" era una conseguenza della programmazione che appunto così castrava al massimo la personalità  di R.

Poi, nel momento in cui Rinox è stato risvegliato, la sua personalità  non poteva sopravvivere con una programmazione così "potente", e per non distruggersi a vicenda si son dovute fondere, un po' come era già  successo in quell'episodio di BW... Quindi sarebbe meglio parlare di "Rinox cattivo", piuttosto di Tankorr intelligente!

Allora,una cosa va messa in chiaro:

BM è il seguito di BW,che si pone come lontano seguito della G1 ANIMATA,quindi tutti e tre fanno parte di un unico continuum narrativo.

(ho ripensato al discorso dei collegamenti di BW,e sono arrivato alla conclusione che ho esposto qui sopra x un unico e inequivocabile motivo:nell'episodio di BW della spark di Starscream si cita direttamente l'episodio della G1 animata "Ghost in the machine",quindi ormai non ci sono + dubbi sul collegamento con la serie animata;aggiungo che non bisogna confondere l'aggiunta al continuum della G1 animata di elementi del fumetto come una prova della derivazione di BW dal fumetto:il fatto che sia detto che l'Arca si chiami "Arca",x dirne una,non prova niente,prova solo che  alcuni elementi del fumetto sono stati inseriti nel mondo dei cartoni,riferimenti a Primus e allo Swarm inclusi)

Scusa, ma sulla base di ciò che affermi ( i riferimenti al fumetto non provano niente ) , anch'io potrei dire il contrario, e cioè che BW deriva dai comics visti i svariati elementi da questi utilizzati, mentre quel Starscream potrebbe essere quello del fumetto ( morto in altre circostanze e capitato lì chissà  come ) che si mette raccontare un mucchio di fandonie ( cosa comune per lui ) che FATALITA' assomigliano a quanto ha vissuto la sua controparte dei cartoni... Regge il discorso, eh?

BM è il seguito di BW,che si pone come lontano seguito della G1 ANIMATA

E' falso.

(ho ripensato al discorso dei collegamenti di BW,e sono arrivato alla conclusione che ho esposto qui sopra x un unico e inequivocabile motivo:nell'episodio di BW della spark di Starscream si cita direttamente l'episodio della G1 animata "Ghost in the machine",quindi ormai non ci sono + dubbi sul collegamento con la serie animata;

Anche questo è falso: BW non cita MAI quell'episodio. Cita SOLO la morte di Starscream, che avviene in modo identico anche nei fumetti.

prova solo che  alcuni elementi del fumetto sono stati inseriti nel mondo dei cartoni,riferimenti a Primus e allo Swarm inclusi)

Stesso ragionamento capovolgibile e valido per il fantasma di Starscream.

Tutte le affermazioni che fai si basano secondo me sul fatto che ti manca la conoscenza del fumetto dei Transformer.

Stiamo decisamente sconfinando nel campo dei gusti personali: siccome preferisci la serie animata, allora vuoi presentare come oggettivo un legame che, agli occhi di chi conosce il resto dell'universo dei Transformer, non è affatto oggettivo.
Ribadisco che i gusti sono gusti e che si preferisca questa visione o un'altra è del tutto insindacabile, ma si tratta comunque di un parere totalmente soggettivo.

Non esiste alcun elemento che riconduca BW in modo esclusivo a uno dei due universi G1 di partenza.

xkè la G1A(animata) è chiara in proposito:in FFoD Cybertron viene presentata come una fabbrica dei Quint,

La G1 NON dice che Cybertron è organico, quindi anche queste tue affermazioni sono solo un assunto a posteriori.

Semmai il problema lo pone BW che con estrema leggerezza ci dice "Primus esiste anche nella serie animata".

"Con estrema leggerezza" è tranquillamente e molto più facilmente attribuibile a BM, per esempio quando si parla di Transformer giunti da altrove.

allora,BM è il seguito di BW,solo che si discosta (molto) dai temi di BW.
Questo può piacere o non piacere,ma RISPETTARE il passato vuol dire non contraddirlo,NON seguirlo pedissequamente.

Lo stesso ragionamento si può fare per BW: le contraddizioni che ci vedi le vedi solo perchè vuoi far quadrare BM.
Solo che BM può funzionare solamente smentendo BW.
Come secondo te BW non vale perchè contraddice la G1, così BM non vale perchè contraddice BW e anche la G1.

Questo sfasamento temporale è causato da Meg che con la sua presenza altera il viaggio nel tempo,e questo si vede nella puntata 8

Siamo sempre nell'ambito delle pure speculazioni: nulla di tutto ciò viene MAI detto in BM, perchè gli autori non si sono neanche degnati di soffermarsi a riflettervi.

L'unica incongruenza reale è a questo punto la presenza dei Dischi D'oro,dato che Meg dovrebbe averli già  rubati.

Sempre con estrema leggerezza. E' l'esempio tipico della faciloneria con cui è stata realizzata BM. Le scusanti ci sono, eccome, ma questo approccio superficiale resta.

non mi sembra una cosa che richieda così tanti flashback

Questo viene detto,e non mi pare che ci vogliano tante dietrologie.

E' un parere che vale quanto quello di chi lamenta la carenza di spiegazioni; le ricostrizioni fornite da BM restano comunque misere e inconsistenti.

Evidentemente il virus è progettato x i Cybertroniani,il beast mode (che proviene da fuori) dà  una imprevista protezione dal virus.
Questo non mi pare che sia detto ma è deducibile tranquillamente dal cartone.

Interessante e anche condivisibile, ma si tratta sempre di speculazioni a posteriori, trascurate dagli autori.

In ultima analisi,quindi:il T "intelligente" deriva da una riprogrammazione di Meg?IN PARTE si.
Questa riprogrammazione,insieme alla personalità  originale,ne ha creato una nuova?si.
Le scelte di questa nuova personalità ,sono da considerarsi come il libero arbitrio di un nuovo individuo?Si.

E' un'affermazione agghiacciante!
"E' una sua libera scelta, perchè la compie dopo che gli è stato tolto, a forza e contro la sua volontà , il pezzo di mente che l'avrebbe rifiutata. Il nostro amico è stato stuprato mentalmente e sostituito con un altra persona e noi approviamo questa azione."

Davanti a questo ragionamento, un Maximal farebbe di tutto per ripristinare l'amico danneggiato, altro che andarsene via a spalle basse!

In realtà  gli autori hanno semplicemente inteso (ma combinando un pasticcio) di far dire a Optimus che è stato il Rhinox originale a fare la scelta e che per questo andava rispettata.

Non x essere pedante,ma già  l'altra volta ti ho chiesto di attenerci alla serie,non ai commenti degli autori.

Se non sono gli autori a spiegare la loro stessa serie, non so chi possa farlo.
L'interpretazione di una serie, per quel che mi riguarda, è completa solo se si considerato tutte le fonti disponibili.

non vedo dove NELLA SERIE si taglino i ponti,

L'ho elencato più volte, e si tratta di aspetti fondamentali.
Che tu non li veda secondo me dipende molto dal fatto che ti manca una larga fetta di Beast Wars (e per di più quello che hai visto è in italiano, e quindi non attendibile, perchè alterato in fase di traduzione).
E qui comunque è fondamentale l'opinione degli autori, per capire le vere intenzioni della loro stessa serie. Secondo me non la si può escludere dal discorso, perchè permette di interpretare correttamente il significato degli elementi del lavoro degli autori, senza dover ricorrere a ipotesi basate sui propri gusti.

In BM non si parla MAI di un organico in senso stretto

Esiste un senso largo? ;P

se ci pensi,anche solo x i collegamenti tra l'organic core e la Matrice...

Quali sono?

la matrice è un qualcosa di filosofico,non potrebbe proprio collegarsi a "scientificamente" a qualcosa di "scientificamente" organico.

La Matrice di BW e BM è una dimensione fisica, separata dalla nostra ma pur sempre fisica.
L'interpretazione filosofica è, appunto, un'interpretazione, che deriva solo da certi elementi misticheggianti della G1 animata, buttati lì per fare scena e che, alla fine, venivano smentiti, perchè si diceva che si trattava solo di un ricettacolo di saggezza (se vogliamo andare a cercare una interpretazione "mistica" basata su discorsi di forza vitale, dobbiamo invece basarci sul fumetto) .
Regge solo finchè si considera BM come racconto a se stante, e non come seguito di altre serie.

Battute a parte, sei sempre nel campo di interpretazioni personali, e anche suggestive, ma che sono estremamente "tue". Nella serie animata si vede (e si sente) lontano un chilometro che gli argomenti sono buttati lì, senza alcuna intenzione di dare queste chiavi di approfondimenti.

x concludere,BM ha di certo dei punti oscuri e delle imperfezioni(anche se personalmente sono molti meno di quelli che vedi tu  :approved: ),

Io invece concludo dicendo che secondo me ti mancano le basi per contestare Beast Wars in favore di Beast Machines; per questo io vedo più discrepanze.
Mi sembra un po' inutile continuare, perchè siamo ampiamente entrati nel campo dei gusti totalmente personali!

quello che mi chiedo è xkè sulle discrepanze della G1A ti scervelli x trovare una risoluzione e su quelle di BM ti limiti a dire "gli autori sono incapaci"

Perchè la G1 veniva costruita dal nulla, e per di più nei modi sciatti e improvvisati che ben sappiamo (leggendo le interviste eccetera).
BM invece è un "seguito", organizzato e studiato a tavolino (ma poi abbandonato dagli ideatori), che inizia col rifiuto programmatico il passato, salvo poi rimangiarsi l'atto da apostata e cercare di recuperare, facendo solo ulteriori danni.

Fra parentesi, ti faccio notare che nelle fanfic io non mi scervello solo sulla G1, ma elaboro elementi compatibili con tutte le serie e scelgo di restare vago su quelli che sembrano contraddittori.
Non ho mai avuto, inoltre, problemi a dire che la G1 è clamorosamente contraddittoria e piena di buchi, esattamente come non mi faccio problemi a farlo per BM.
Ma inventarsi n-mila teorie per far stare in piedi ciò che da solo non regge è un discorso molto diverso dal dire che quel qualcosa regge a priori perchè queste speculazioni sono implicite. Sono dispostissimo a farlo (e infatti lo faccio), ma lo tengo ben separato da una dimostrazione della coerenza della serie.

l'Oracolo vuole RIPRISTINARE una natura che già  esisteva su Cybertron (puntata 9),vuole porre termine alla società  tecnologica dei TF che ha portato all'aberrazione di Meg,e nel farlo vuole creare un nuovo equilibrio che finalmente metta giustizia ai 2 aspetti della vita cybertroniana,l'aspetto organico e quello tecnologico.Se non è una motivazione questa.....

Continua a non essere una motivazione: perchè introdurre la natura non porterebbe all'aberrazione di qualcuno come Megatron?

Mi è venuta un'idea da film dell'orrore: Primus ha attuato una mezza trasformazione di Cybertron a un certo punto della sua evoluzione, al solo scopo di aprirlo e richiuderlo (come una mano a pugno, diciamo) intorno a un altro piccolo pianeta, con vita (o potenziale vitale) a base di carbonio.

Il motivo potrebbe essere che il pianeta stava per essere annientato (magari da Unicron, inconsapevolmente, o da un suo araldo) e Primus ha tentato di salvarlo, inglobandolo in sè e ponendolo al centro di Cybertron, in una specie di stasi durata milioni di anni (i fossili di BM sarebbero i resti delle vittime dello sterminio di Unicron).

Non male come idea... spiegherebbe molte cose.

Anche questo è falso: BW non cita MAI quell'episodio. Cita SOLO la morte di Starscream, che avviene in modo identico anche nei fumetti.[/QUOTE

non ho possibilità  di rivedere quell'episodio quindi mi baso sui ricordi e potrei sbagliare.
Cmq io io ricordo che si vede Unicron e si capisce che il "buon starscream" è morto combattendolo,e questo all'epoca lo intesi come una versione distorta di "Ghost in the machine" dove Starscream riporta Unicron (solo la testa) su Cybertron x riavere il corpo.SS non può mica dire "volevo riavere 1 corpo e ho rischiato x qst la fine di Cybertron" se vuole convincere i Pred,no?qst è quello che pensai.

a quale fumetto ti riferisci tu? nella serie Marvel US Starscream NON muore nella battaglia con Unicron ma dopo,nel secondo schianto dell'Arca sulla terra (SE muore,tra l'altro).

x una prova + sicura della derivazione di BW dalla G1A mi permetto di citarti:
[quote]
nel finale di Beast Wars era stato progettato, quando Megatron riesuma la Nemesis, di fargli anche riattivare uno di quei Decep (mi pare fosse stato fatto il nome di Thrust). Poi, per questioni di budget, l'idea fu abbandonata (con Ravage fu più facile, perchè si riutilizz in parte il modello di animazione di Cheetor).

ora questa è 1 prova sicura,dato che nel fumetto Thrust si trova su Cybertron nel presente G1,e quindi non può contemporaneamente essere disattivato nella Nemesis.

x rispondere a te e a JazzLuca, è vero che si potrebbe ribaltare il discorso x giustificare la tesi dei fumetti,ma qst si può fare solo se le "prove" (urca,parlo come Derrick :mmh: ) sono sullo stesso livello,cosa che non è.

Il discorso di Thrust (e da come l'avevo capito io pure quello di Starscream) crea 1 precedente UNIVOCO che è coerente con la G1A ed in contrasto con il fumetto.

esistono riferimenti univoci che giustificano il fumetto entrando in CONTRASTO NETTO con il cartone? No,o almeno finora non ne avete riportati.
In un altro topic Grimlock ha parlato di "assonanze",come il discorso dell'Arca (che non è in CONTRASTO con il cartone,dato che lì il nome non viene detto) o del fatto che Ravege parli o i Pred non volino:questi ultimi non possono essere presi come riferimenti diretti xkè Ravege è stato riformattato come Pred e quindi potrebbe benissimo aver ottenuto la voce dopo,mentre da nessuna parte si dice che i Pred di BW derivino direttamente da da quelli G1.
Nulla vieta di pensare poi che alla G1A segua 1 G2 con conseguente Swarm.
Primus,infine, può benissimo essere incluso nel continuum della G1A dato che si dice che Cybertron era una fabbrica Quint ma NON che fu creata da loro,inoltre c'è la storica frase di VS "I was before Cybertron was"....

(ci tengo a far notare che quando parlavo di "leggerezza" di BW non dicevo che Primus non può starci,ma che è stato inserito senza spiegazione)

Tra l'altro il Meg che si vede nell'arca di BW ha il casco bianco come nel cartone e non grigio/blu come nel fumetto,e il computer dell'Arca si chiama Teletran1 e non Auntie.
e queste sono altre prove UNIVOCHE,che entrano in contrasto diretto con il fumetto.

torniamo all'origine del problema quindi:
BM è seguito di BW (e almeno qui non dovrebbero esserci dubbi)
il discorso precedente giustifica l'affermazione "BW è 1 lontano seguito della G1A"

QUINDI appartengono tutti allo stesso continuum,quindi si può pensare che la Cybertron della G1A abbia 1 origine organica.Si,è un assunto a posteriori,x carità ,ma detto da 1 serie ufficiale USA che fino a prova contraria non dice in nessun punto di non essere nella stessa realtà  della G1A.

e vorrei chiarire un'altra cosa:

Tutte le affermazioni che fai si basano secondo me sul fatto che ti manca la conoscenza del fumetto dei Transformer.

Stiamo decisamente sconfinando nel campo dei gusti personali: siccome preferisci la serie animata, allora vuoi presentare come oggettivo un legame che, agli occhi di chi conosce il resto dell'universo dei Transformer, non è affatto oggettivo.

queste non sono IPOTESI,xkè ogni mia frase è supportata da 1 riferimento alle serie animate che tutti possono riscontrare (eccetto la vicenda Starscream sul la quale mi hai messo il dubbio).
Come non sono ipotesi o "teorie"le mie affermazioni sul discorso Rhinox/Tankor (che poi la scelta di Optimus sia "agghiacciante" o no,qst è si 1 "gusto personale",tu hai detto che c'era contraddizione,io ho solo dimostrato,puntate alla mano,che non è così)o sul fatto che i Maximal in BM arrivino su Cybertron DOPO la loro partenza.

nella puntata 8 qnd Rattrap libera i ricordi di Tankor si vede il viaggio nel tempo:Meg è attaccato alla navetta e si stacca abbandonando il flusso temporale,e qst causa dei casini al viaggio dei Maximal (e qst si vede nel cartone,non lo sto inventando!),al termine dei quali si trovano nell'orbita di Cybertron e vengono attaccati dalle difese planetarie di Meg.

2 puntate dopo (Survivor,la 10)

I maximal rientrano tempo dopo la loro partenza,e questo si capisce dal fatto che Nightscream abbia uno scanner incorporato e gli altri no (sempre episodio 10,survivor),e dice apertamente che è stato un upgrade recente che i Maximal ancora non avevano.

unendo queste 2 elementi temporali cosa viene fuori?che il "casino temporale" causato da Meg ha alterato il viaggio di rientro facendoli arrivare + avanti nel tempo!
o sono "congetture" anche queste?
è nello stile di BM (e di molte altre opere,se è x qst) rivelare le cose x accenni,1 po' alla volta,così come la spiegazione del Tankor "intelligente" è data in 2 tempi o la risp alla domanda "chi sono qst Vehicon e chi li comanda" viene data nel secondo episodio e non nel primo.
Ma non si può dire che la spiegazione MANCHI solo xkè non è messa in bocca ad 1 personaggio o non è detta 1 un'intervista.

Se non sono gli autori a spiegare la loro stessa serie, non so chi possa farlo.
L'interpretazione di una serie, per quel che mi riguarda, è completa solo se si considerato tutte le fonti disponibili.

e qui ci siamo.
io volevo dire 1 cosa diversa,anzi 2:
1) non si può prendere 1 commento tratto da 1 risposta magari inc...ata ai fan (quello del "non citiamo niente") e usarlo x dire che la serie non ha senso.Oltretutto ho + volte fatto notare che NON E' POSSIBILE che da quel commento in poi gli autori abbiano cambiato idea.e ho pure riportato in qst topic 1 citazione dello stesso sito che va in senso opposto.
e poi la puntata "the key" è scritta proprio da Marv Wolfman,e se veramente lui ha lasciato presto la serie vuol dire che era 1 delle poche cose decise da subito.

2)non si può intedere che 1 intervista supplisca 1 mancanza del cartone.
ti faccio 1 esempio provocatorio:
in BW non si dice nè l'origine dei Vok nè il xkè dei loro esperimenti. Le idee degli autori sono state esposte in 1 intervista.
Allora forse qst non è 1 mancanza (piuttosto grave data la loro importanza nell'economia della storia) di BW?? oppure è tutto a posto solo xkè se ne parla in 1 intervista?allora se Skir tra 1 anno facesse 1 intervista su BM tu riconsidereresti la serie??

tu hai riportato qst mia citazione:

non vedo dove NELLA SERIE si taglino i ponti,

sono stato impreciso,avrei dovuto dire :
non vedo dove nella serie SI DICE di voler tagliare i ponti,dato che volevo riportare il discorso sul cartone e lasciar stare quella famosa intervista.

Cmq del "taglio di ponti" in se si è già  discusso in precedenza,e se qst non ti piace è solo 1 parere tuo,poichè,tranne il discorso ideologia di Meg ci sta bene.

La Matrice di BW e BM è una dimensione fisica

No.
la Matrice di BW e BM è l'unione delle Spark che si trova in una dimensione fisica.
ma la spark in se,cos'è????
è l'ANIMA di 1 TF,o cmq qualcosa che può essere riconducibile ed equivalente all'anima.

ora non è qst 1 concetto mistico o cmq metafisico,pur avendo anche una sua realtà  fisica?

Puoi darmi 1 descrizione scientifica della spark? no.(è scientifica la definizione che ne dà  Rhinox nell'episodio "the spark"?)

La Matrice in qualche modo è sicuramente connessa all'organic core,dato che basta del suo liquido organico x riformattare Jetstorm (e non solo nel corpo,ma anche nell'anima,nella spark) a Silverbolt.
inoltre quando la Matrice (contenuta in Meg) entra in contatto con l'organic core scatena la riformattazione globale del pianeta.

Io invece concludo dicendo che secondo me ti mancano le basi per contestare Beast Wars in favore di Beast Machines; per questo io vedo più discrepanze.
Mi sembra un po' inutile continuare, perchè siamo ampiamente entrati nel campo dei gusti totalmente personali!

io non volevo contestare BW in favore di BM,volevo solo farti notare che di incongruenze e cose non spiegate ce ne sono pure lì (vedi Vok),solo che quelle tu non le consideri.
e pure con la mia mancanza di basi sono pronto ad esportele.

Se non vuoi continuare ok,in effetti le risp diventano sempre + lunghe e articolate,ma ripeto,le mie affermazioni sono provate,non sono "gusti personali".
qst sono altre prove,tra l'altro,della natura "non solo organica" del core.

urca non mi son venute le citazioni...chiedo scusa

x rispondere a te e a JazzLuca, è vero che si potrebbe ribaltare il discorso x giustificare la tesi dei fumetti,ma qst si può fare solo se le "prove" (urca,parlo come Derrick  :mmh: ) sono sullo stesso livello,cosa che non è.

Il discorso di Thrust (e da come l'avevo capito io pure quello di Starscream) crea 1 precedente UNIVOCO che è coerente con la G1A ed in contrasto con il fumetto.

esistono riferimenti univoci che giustificano il fumetto entrando in CONTRASTO NETTO con il cartone? No,o almeno finora non ne avete riportati.

Uhm, il fatto che l'astroava degli autobot, ovvero l'ARCA sia palesemente quella del fumetto non era stato detto? Mi pareva di sì, cmq ripeto: l'ARCA vista in BW è PROPRIO quella del fumetto, e non l'anonima astronave gialla vista sul cartone, visto appunto la posizione della stessa, ovvero coi motori in bella vista quest'ultima, mentre profondamente dentro il vulcano e pure diversa strutturalmente da quella dell'anime.

Ti basta come controtesi?

la posizione è quella...l'arca no.

nel cartone G1 è gialla,nel fumetto bianca,e in BW è gialla.
Non sono sicuro (appena ho tempo controllo),ma mi sembra che l'Arca di BW sia diversa anche x la forma,+ "liscia" di quella di quella del fumetto...devo riguardare "the agenda" dove c'è il flashback.

come avevo già  detto a Grimlock la posizione non vuol dire tanto essendo trascorsi milioni di anni ed essendo in un vulcano poi,che facilmente può essere soggetto a modificazioni.
tra l'altro x raggiungere l'Arca BlackAracnia e Silverbolt devono aprirsi 1 varco in quella che ha tutta l'aria di essere una frana.....

e cmq il discorso di Thrust fa capire chiaramente che gli autori pensavano alla continuity del cartone.

ne approfitto x risp a qst tua domanda:

Ok... però quella di Tankor "stupido" non può considerarsi una spark, ma una ri-programmazione! Se Tankor aveva già  una spark, perchè utilizzare quella Rinox?

io parlavo di modificazioni di un'unica spark,quella che prima era di Rhinox e che poi diventa quella di Tankor.Le varie personalità  farebbero cmq riferimento a quella sola spark,come si vede nell'immagine che ho citato + su: Rhinox e Tankor fusi ad 1 unica spark.

spero di aver chiarito :approved: