coerenza delle trame di transformers prime

"Quello che fai finta di non capire èche Optimu s non era disarmato ma ad armi pari (quindi il paragone della mitragliatrice su bruce lee non ha senso), inoltre io dico che son opari tu che è debole."
Come no, infatti ecco cosa dice il riassunto dell'episodio dalla wiki:

"They move in to close combat but it doesn't take long before Megatron's sword smashes right through the Star Saber"

Il che vuol dire che, se la spezza, la Dark Saber era più resistente della Star Saber. Se ciò fosse accaduto perchè Megatron è più forte di Optimus, la spada non sarebbe stata spezzata, sarebbe sfuggita di mano ad Optimus. Quindi era superiore l'arma.
E per la cronaca, io mi son limitato a dire che la forza di Megatron, in queste serie, si vede molto poco - e se vai a rileggere il mio messaggio originale, ti accorgerai che quel "ha solo preso mazzate" si riferiva al fatto che, come ti sto ripetendo da almeno tre messaggi, i Decepticon di Megatron in questa serie non hanno combinato nulla se non nei finali di stagione, grazie a provvidenziali McGuffin messi lì apposta. Tu hai molto opportunamente scelto di limitare il mio commento alla forza fisica, tirando in ballo lo scontro con Optimus, e comunque non sei stato in grado di portare un esempio in cui Megatron sconfigge Optimus tutto da solo (cosa che, beninteso, ai fini del mio argomento - cioè che Prime è scritta male - comunque non ha alcun valore).

"Poi il problema è sempre quello : sia tu che jazzluca dite che megatron doveva subito individuare la bae autobot, ma cosa siete?esperti di una tecnologia che è solo finzione, che neanche esiste?"

La serie inizia dicendoci che gli Autobot sono dispersi per l'universo, con appena cinque unità a difendere la Terra insieme al comandante supremo delle forze Autobot. Se Megatron è riuscito a bloccare IL COMANDANTE dell'esercito nemico su un pianeta primitivo con appena cinque soldati, costretti a chiedere asilo ad una specie con tecnologia anni luce indietro rispetto a quella cybertroniana, senza possibilità di ritornare su Cybertron ne di comunicare con il resto delle sue truppe disperse per l'universo, arrivando quindi ad un passo dalla vittoria finale, avendo a disposizione una nave da guerra perfettamente operativa piena di soldati, e per di più con buona parte delle risorse energetiche del pianeta che attendono solo di essere raccolte, COME SI FA a credere che in queste condizioni non riesca a trovare un cavolo di bunker?
Perchè gli Autobot hanno qualche tecnologia che non glielo fa trovare? Non gli è venuto in mente di, per dire, chiamare un'altra decina di navi da guerra della sua flotta e mettere in assedio il pianeta? Gli Autobot non hanno modo di andarsene, ad inizio serie.
Oppure l'esercito Decepticon si riduce ai quattro gatti più droni che ha in quel momento sulla nave? E allora come a fatto a costringere gli Autobot a sparpagliarsi per la galassia? Oppure Cybertron prima della guerra aveva la popolazione di una trentina di abitanti, per cui i Transformers che conosciamo sono solo quelli?
Ecco, per questo dico che la serie non è coerente.

Soundwave si infiltra nelle reti terrestri, si presume che le reti autobot siano migliori. Fowler va e viene perché sa dov'è e , come chiunque, usa l'automobile per arrivarci, non è che ci vuole un genio a capirlo. Ma , rinnovo la domanda: siete esperti di tecnologia autobot -decepticon tanto da dire che è più coerente che soundwave trovi subito la base? A me sembra di no, anche perché nessuno potrebbe dire una cosa del genere, ameno di essere un hater a priori di prime .

Ti sei risposto da solo: Fowler va su e giù in automobile dalla base Autobot, Soundwave si infiltra nelle reti TERRESTRI ( che di reti Autobot non credo ce ne siano, visto che si limitano al bunker ), scopre chi, cosa, come, quando, dove è Fowler ( è stato pure catturato da Starscream, in una delle primissime puntate ), lo pedinano e TAAAAC! trovano la base di Op e co. Ci vuole un genio o un hater per arrivare a questa conclusione? Seriamente? ^_^'''

iL FATTo è che noi non sappiamo quali siano le forze in campo al di là dello scenario terrestre, quindi non ha senso dire che megatron poteva chiamare in aiuto altre navi da guerra; così come, dato che prime non è lag1, è possibile che i decepticon che non siano droni non siano molti di più di quelli sulla nemesis. Sono tutte supposizioni che lascinao il tempo che trovano.
Riguardo alla facilità di trovare il bunker , non m'importa se nei film anche gli umani sarebbero in grado di farlo , questa è un'altra continuity, se gli sceneggiatori hanno deciso che gli autobot sono in grado di nascondersi tramite questa tecnologia non vedo perché farsi voli pirandelliani sull'incoerenza della trama, anche perché si potrebbe pensare che ,gli autobot hanno qualche modo per far sì che l'informazione sulla collocazione della base autobot negli archivi del governo possa essere criptata agli scanner decepticons.
Riguardo a Fowler, non credo sarebbe così stupido da farsi seguire dai decepticon fino alla base e comunque , ci risiamo, se non si è degli hater di prime, queste supposizioni non hanno senso. tant'è che alla fine per trovare la base i decepticon rintracciano l'anello debole della catena , ovvero i 3 ragazzini.
Infine sui rapporti di forza optimus- prime chi tidice che la star saber si spezza perché è più forte la dark saber, provala a darla in mano a qualunque altro decepticon contro optimus e vediam se magari non è proprio la dark saber a spezzarsi. Comunque è un punto ininfluente ai fini della trama e chiunque (tranne ch esi arrampica sugl ispecchi per denigrare prime)capirebbe che megatron e optimus sono alla pari.

Cioè, insomma, se uno trova inconsistente le trame di prime è perché è un hater dello stesso.
Prime è un gioiello e basta, se non la si pensa così è per via di pregiudizi che accecano la reale visione delle cose.
Io prime me lo sono guardato colmo di belle speranze e mi sono fatto due p***e così!
Animated me lo sono rivisto due volte, mi ha sempre divertito.
Si vede che i miei pregiudizi mi accecano...

Infine sui rapporti di forza optimus- prime chi tidice che la star saber si spezza perché è più forte la dark saber, provala a darla in mano a qualunque altro decepticon contro optimus e vediam se magari non è proprio la dark saber a spezzarsi. Comunque è un punto ininfluente ai fini della trama e chiunque (tranne ch esi arrampica sugl ispecchi per denigrare prime)capirebbe che megatron e optimus sono alla pari.

Qui devo contraddirti: se fai scontrare due oggetti, quello che si romperà sarà sempre il più debole, indipendentemente dalla forza che muove gli oggetti in questione. Tantìè che se lanci con molta forza un pomodoro contro un muro di mattoni il risultato sarà sempre che si piaccica il pomodoro, anche se ci arriva contro con una forza spropositata. Esempio stupido e banale, ma rende il punto.

E in ogni caso non capisco questo tuo accanirti col dire che se a uno non piace Prime è per forza un hater a priori. Una persona non può avere delle opinioni diverse che lo portano a non apprezzare quello che apprezzi tu?

"iL FATTo è che noi non sappiamo quali siano le forze in campo al di là dello scenario terrestre, quindi non ha senso dire che megatron poteva chiamare in aiuto altre navi da guerra; così come, dato che prime non è lag1, è possibile che i decepticon che non siano droni non siano molti di più di quelli sulla nemesis. Sono tutte supposizioni che lascinao il tempo che trovano."

Cioè secondo te la cosa si spiega col fatto che tutte le altre forze Decepticon siano tenute impegnate dagli Autobot e quindi non possano convergere agli ordini di Megatron sulla Terra? Mi pare inverosimile, dal momento che quelle stesse forze Autobot dovrebbero darsi da fare per trovare il loro comandante, porca miseria, che intanto è in situazioni (teoricamente) disperate. Invece nessuno s'è visto. Se invece gli Autobot sono fregati a tal punto che non sanno dove si trova Optimus e/o non hanno i mezzi per cercarlo ne per comunicare con lui... Allora Megatron praticamente ha già vinto. Se solo riuscisse a trovare quel dannato Bunker. Se solo potesse usare i suoi millemila droni per qualcosa oltre a cercare Energon e farsi sparare, senza temere le ritorsioni del terribile esercito americano.
Oppure, ed è la cosa a mio avviso più sensata, ci sono moltissimi altri Decepticon che nel frattempo hanno già vinto la guerra per conto loro, ed hanno accuratamente evitato di dirlo a Megatron sapendo che, se mai si rifacesse vivo, manderebbe tutto a ****** come ha fatto sulla Terra.

"se gli sceneggiatori hanno deciso che gli autobot sono in grado di nascondersi tramite questa tecnologia non vedo perché farsi voli pirandelliani "

Cioè se gli sceneggiatori dicono una cosa noi dobbiamo rinunciare a priori a valutare quella cosa nel contesto della serie e starci zitti e buoni senza fare domande perchè sennò l'impianto narrativo della serie crolla? Ma che scherziamo? Sono gli sceneggiatori che, se decidono che i Decepticon non troveranno il bunker fino alla fine della seconda stagione devono spiegarmi come è possibile che non ci riescano.

"Riguardo a Fowler, non credo sarebbe così stupido da farsi seguire dai decepticon fino alla base e comunque , ci risiamo, se non si è degli hater di prime, queste supposizioni non hanno senso. tant'è che alla fine per trovare la base i decepticon rintracciano l'anello debole della catena , ovvero i 3 ragazzini."

Se non si è degli Hater di Prime quindi bisogna evitare di domandarsi perchè i Decepticon non abbiano avuto prima l'idea geniale di seguire i ragazzini. Mica difficile da fare, bastava scoprire l'indirizzo dove abitano (se può farlo l'FBI può farlo pure SW), e poi entrare in un satellite per monitorare i loro movimenti in ogni momento. È un'idea talmente ovvia che l'hanno usata persino in ROTF. Possibile che ai 'con non venga in mente se non alla fine della seconda stagione.
Ma ehi, no, non chiediamo spiegazioni, se no i fan di prime si arrabbiano.

"Infine sui rapporti di forza optimus- prime chi tidice che la star saber si spezza perché è più forte la dark saber"

La fisica elementare. Oppure anche questa è condizionata al volere degli autori?

P.S: non commento quel "voli pirandelliani" per una questione di educazione.

[JUMP1=]Qui devo contraddirti: se fai scontrare due oggetti, quello che si romperà sarà sempre il più debole, indipendentemente dalla forza che muove gli oggetti in questione. Tantìè che se lanci con molta forza un pomodoro contro un muro di mattoni il risultato sarà sempre che si piaccica il pomodoro, anche se ci arriva contro con una forza spropositata. Esempio stupido e banale, ma rende il punto.

STRANO CHE NEsSUNO TE LO ABBIA FATTO NOTARE, EVIDENTEMENTE chi è così attento nel valutare le presenti incoerenze della trama di prime non è così in gamba come crede. L'esempio del pomodoro e del muro non centra nulla visto che hanno massse enormemente diverse. Prova a usare 2 oggetti simili, vale a dire un muro e un blocco di cemento, o come nel nostro caso, 2 spade simili e non una spada e una canna di bambù, poi mi dirai se, oltre alla massa dei 2 oggetti , non è importante anche la forza che uno imprime all'oggetto e ,in questo senso,(ma mi pare talmente palese da affermare) megatron e optimus si equivalgono.


[JUMP1=]iL FATTo è che noi non sappiamo quali siano le forze in campo al di là dello scenario terrestre, quindi non ha senso dire che megatron poteva chiamare in aiuto altre navi da guerra; così come, dato che prime non è lag1, è possibile che i decepticon che non siano droni non siano molti di più di quelli sulla nemesis. Sono tutte supposizioni che lascinao il tempo che trovano."

Cioè secondo te la cosa si spiega col fatto che tutte le altre forze Decepticon siano tenute impegnate dagli Autobot e quindi non possano convergere agli ordini di Megatron sulla Terra? Mi pare inverosimile

Il punto è che né io né tu lo sappiamo semplicemente perché gli autori hanno adottato questo scenario tra i mille possibili, solo che io non vado a farmi voli pirandelliani su quello che non posso sapere denigrando la trama di prime in modo insensato in favore di fanfiction personali.
Poi ognuno è libero di essere fan di quel che vuole. Io per esempio ritengo che animated avrebbe potuto avere le migliori trame del mondo , magari scritte da furman, ma con quei disegni era inguardabile. Ma è tutta l'animazione americana a essersi adagiata su uno stile caricaturale ,vedi i 3/4 delle schifezze che passano su k2 o boing (che io non guardo ma che ho visto di sfuggita), che mi fa ribrezzo. Tant'è che l'unico cartoon americano che ho apprezzato negli ultimi 10 anni , a parte prime, è stato il remake di he-man.

"STRANO CHE NEsSUNO TE LO ABBIA FATTO NOTARE, EVIDENTEMENTE chi è così attento nel valutare le presenti incoerenze della trama di prime non è così in gamba come crede. L'esempio del pomodoro e del muro non centra nulla visto che hanno massse enormemente diverse. Prova a usare 2 oggetti simili, vale a dire un muro e un blocco di cemento, o come nel nostro caso, 2 spade simili e non una spada e una canna di bambù, poi mi dirai se, oltre alla massa dei 2 oggetti , non è importante anche la forza che uno imprime all'oggetto e ,in questo senso,(ma mi pare talmente palese da affermare) megatron e optimus si equivalgono."

Arrendiamoci, nemmeno la fisica può nulla contro questo qui...

" voli pirandelliani"

Casomai pindarici ( e comunque l'espressione non vuol dire quello che vuoi dire tu).

"Il punto è che né io né tu lo sappiamo semplicemente perché gli autori hanno adottato questo scenario tra i mille possibili, solo che io non vado a farmi voli pirandelliani su quello che non posso sapere denigrando la trama di prime in modo insensato in favore di fanfiction personali."

La differenza è che io dagli autori mi aspetto delle risposte sensate. E dire "È così e basta, non fare domande" come fai tu, non solo non è una risposta sensata, è una presa per i fondelli allo spettatore. Se si vedono solo 4-5 Decepticon nella serie, o se i 'Con non riescono a trovare gli Autobot per due stagioni, mi devono spiegar perchè le cose stanno così. Se gli autori non lo fanno, evidentemente sono degli incapaci. Ma evidentemente tu preferisci prendere per buona qualunque st***zata si inventino gli autori senza esercitare un minimo di senso critico. Il che spiega perchè ami tanto Prime...

Ma... predaking80, sarai mica amico di un tizio col nickname Broadcast?

In ogni caso... consiglierei di appellarci ad un "agree to disagree" e finirla qui, gente...

Non voglio chiudere il thread, che poi pare che non si riesca mai a fare un confronto di opinioni senza sfociare in un flame, ma mi raccomando a tutti di non scaldarsi eccessivamente e sopratutto non offendere l'interlocutore.

Non vedo troll da nessuna parte della barricata, ma neanche si può liquidare come "odiatori" chi fa considerazioni ponderate su certe scelte di sceneggiatura, etc. etc.

Mi raccomando raga, eh? ;-)

[JUMP1=]Arrendiamoci, nemmeno la fisica può nulla contro questo qui...

Quando non si sa proprio più che cosa rispondere perché si ha torto marcio....

[JUMP1=mi devono spiegar perchè le cose stanno così]

Gli autori hanno deciso questo schieramento di forze ma tu non accetti questo universo alternativo per partito preso, quindi è inutile proseguire, come è inutile tentare di dire che il fatto che le reti autobot restino schermate ai sensori decepticon per molto tempo è incoerente. Così come prima dicevi che , per esempio, NOn ci sono evoluzoni all'interno del cast , poi quando ti facevo l'esempio di wheeljack, dici che non è una gran evoluzione. OK non sarà un grande cambiamento ma resta il fatto che è pur sempre un' evoluzione del personaggio.


[JUMP1=]Ma... predaking80, sarai mica amico di un tizio col nickname Broadcast?


NO, non conosco nessun Broadcast.

"Quando non si sa proprio più che cosa rispondere perché si ha torto marcio...."

Isaac Newton, ora pro nobis

"Gli autori hanno deciso questo schieramento di forze ma tu non accetti questo universo alternativo per partito preso, quindi è inutile proseguire, come è inutile tentare di dire che il fatto che le reti autobot restino schermate ai sensori decepticon per molto tempo è incoerente."

Tentare di ragionare è inutile, se non vietato. Megatron è in grado di bloccare cinque Autobot su un pianeta dopo aver annientato o disperso il grosso delle loro forze, ma non chiedetegli di trovare un bunker che proprio non è roba sua. Qualunque cosa Megatron abbia fatto nella serie, è automaticamente la cosa migliore che si potesse fare, perchè è forte, intelligente e crudele, perchè gli autori hanno deciso così e non bisogna fare domande. Non può chiamare rinforzi, per motivi che sanno solo lui e gli autori e che noi non dobbiamo minimamente cercare di comprendere, nè tantomeno dobbiamo farci domande a riguardo, solo accettare con fiducia quello che decide lui (Manco Animated Lugnut è così fondamentalista nel suo amore per il leader XD, complimenti).

Scherzi a parte, no, se arrivi a dirmi che non devo farmi domande su quello che dice la serie ma solo accettare quello che han deciso gli autori, allora vuol dire che tu stesso reputi Prime una serie stupida. Vorrei solo farti notare che prima di iniziare a discutere con te Prime non mi faceva così schifo, ma dopo due pagine in cui mi hai costretto a dissezionare tutti i suoi difetti, direi che ci rimane ben poco da salvare.

"Così come prima dicevi che , per esempio, NOn ci sono evoluzoni all'interno del cast , poi quando ti facevo l'esempio di wheeljack, dici che non è una gran evoluzione."

No, non hai capito: tu mi hai detto che il personaggio di Wheeljack si evolveva, ed io ti ho risposto che non si evolveva affatto, semplicemente da quando arriva Ultra Magnus si fa vivo un paio di volte in più. L'evoluzione dei personaggi è un'altra cosa (a meno che non ragioni come un altro utente che diceva che i personaggi sono ben caratterizzati se si vedono spesso - e poi procedeva a smentirsi da solo sostenendo che in DragonBall i personaggi fossero caratterizzati bene).

Vorrei solo farti notare che prima di iniziare a discutere con te Prime non mi faceva così schifo, ma dopo due pagine in cui mi hai costretto a dissezionare tutti i suoi difetti, direi che ci rimane ben poco da salvare.

Dillo anche a me, che a furia di sbraitare a sproposito il mio amore verso Prime sta cominciando ad avere delle pericolose ricadute. Please, fate i bravi e vediamo il lato positivo della questione:
1) Dire che Meggy e OP non sono uno il più forte dell'altro non avrebbe senso perché, almeno credo, la loro potenza è tale da annullarsi a vicenda. Chi se ne frega se le Saber dei contendenti non facciano più danni del normale, è una questione di logica… cioè Megatron ha costruito la sua arma dall'Energon Oscuro, quindi è normale che una bravata del genere è "una forza che trascende dalla comprensione"!
2) La facilità con la quale i 'Con riescono a localizzare il "bunker" degli. Autobot (in realtà è una base terrestre denominata Avamposto Omega One) è fuori discussione; l'hanno stabilito gli addetti ai lavori e basta!

Ecco come stanno le cose per me. E per favore non datemi le mazzate in testa che non sono testarda come Predaking o Red Alert, ma ho anch'io il diritto di opinare, no?!?

Ecco come stanno le cose per me. E per favore non datemi le mazzate in testa che non sono testarda come Predaking o Red Alert, ma ho anch'io il diritto di opinare, no?!?

Certo che puoi opinare, ma, ancora, non essere testarda nel dire cosa fare od a dare dei testardi agli altri utenti.

A gettare eventuale acqua sul fuoco nelle discussioni ci pensano i fior fior di moderatori e staffer ( rispettivamente quelli col nome in rosso e verde ) del forum, quindi limitiamoci a dialogare e giustificare i propri argomenti in maniera educata e civile restando IT, grazie.

Viste le posizioni prese e ormai note e direi inossidabili di questa discussione, andiamo avanti magari trovando altri argomenti che non siano il bunker Autobot e i muscoli di Megatron.

Oh, anche, ci sentiamo più avanti per parlar male di come han trattato i Predacon e...

"Oh, anche, ci sentiamo più avanti per parlar male di come han trattato i Predacon e... "

Suvvia, non vorrai che gli autori perdano tempo con la sottotrama dei Predacon togliendolo alla trama principale della serie (che si chiama BEAST HUNTERS).