Genesi dei Tf

quindi grazie a quel flashback è possibile dire che la continuity BW/BM si innesta sulla G1 cartone? o è semplicemente la descrizione dell'universo ibrido di Foward e DiTillio? qualcuno si è preso la briga di specificare sta cosa? o solo noi fan ci attacchiamo alla coerenza delle continuity??

Hmm, gli autori di Wrecker e Universe sono sostanzialmente fan, però a me pare che evitino deliberatamente di identificare un universo classico specifico, proprio per evitare di dover poi affrontare i potenziali nodi di contraddizione. E anche perchè una risposta univoca non può esistere, a causa delle disparate situazioni divergenti accavallatesi con gli anni,
La loro soluzione è forse la più diplomatica e sobria, perché permette a ognuno di dare l'interpretazione che gli è più congeniale.

Alla fin fine dubito che agli autori freghi veramente qualcosa della continuity XD

già,e personalmente è una leggerezza imperdonabile.

soprattutto se fai riferimenti alle serie precedenti. Capisco se Foward e DiTillio continuando la via presa dalla S1 BW avessero fatto una saga incentrata sui Vok e sull'Energon,ma puntare tutta la seconda metà di BW sul tema dell'Arca G1 senza sapere una mazza sulla G1 medesima non lo tollero. Per quanto BW mi piaccia,intendiamoci.
Col senno di poi,infatti,mi sento assai preso x il c... dalla rivelazione di fine S2,che Optimus Prime è quello che Megatron vuole uccidere? non è quello che ho amato da bambino,è uno nuovo creato ad hoc!

Hmm, gli autori di Wrecker e Universe sono sostanzialmente fan, però a me pare che evitino deliberatamente di identificare un universo classico specifico, proprio per evitare di dover poi affrontare i potenziali nodi di contraddizione. E anche perchè una risposta univoca non può esistere, a causa delle disparate situazioni divergenti accavallatesi con gli anni,
La loro soluzione è forse la più diplomatica e sobria, perché permette a ognuno di dare l'interpretazione che gli è più congeniale.

ok,in effetti hai ragione,e poi l'errore era a monte.non avevo considerato questo punto di vista della "soluzione sobria".

in effetti , anche adesso,sarebbe meglio che si decidessero e magari scrivessero un libro per indicare cosa è in continuity con cosa,in modo da avere una versione univoca e con meno contraddizzioni,senza che uno debba scervellarsi a capire a quale G1 facciano riferimento ed eliminare qualche ibrido.

visto che non ho mai letto materiale IDW, sapete dirmi se per caso beast wars potrebbe essere in continuity con la G1 IDW? è solo un idea, ma visto che hanno creato anche the ascending e the gathering nello stesso universo di BW...

[quote="Tankorr"] visto tutto 4 volte e a qst temi faccio sempre molta attenzione xkè il passato dei TF mi interessa molto,

[quote]

Anche a me interessa moltissimo il passato dei TF, allora approfitto di questo topic per analizzarlo un pò:

- a -11000000 di anni avviene la liberazione del popolo Cybertroniano dai Quintessenziani grazie al aiuto digli Autobot del presente giunti in questa era grazie ad una finestra del tempo creata dai Quintesson. A3 "Alpha Trion" ha l'aspetto di un giovane autobot di piccola statura con dei baffetti neri, pargonandolo ad un esssere umano potremmo dire che sia un adolescente. Il simbolo degli Autobot in quest'era non è conosciuto come tale, ma come il marchio degli schiavi, inoltre Beta, una fembot di quel epoca dice che da oltre un milione di anni esso è stato considerato una grossa vergogna; ciò potrebbe significare che l'inizio della colonizzazione di Cybertron da parte dei Quintessenziani che coincide con la creazione dei Cybertroniani sarebbe potuta avvenire circa 12000000 di anni prima dell'era attuale.

Fonte: G1 S3 "Forever is a long time coming"

- a -9000000 quest'epoca coincide con il periodo dell'età del oro di Cybertron; il pianeta era ricco di energia ma già in quest'epoca vi erano le guerre tra gli Autobot che non si chiamavano più Consumacus e quelli che erano i military hardware che ora si chiamavano Decepticons. In questo periodo l'autorobot Orion Pax viene riformattato da Alpha Trion in Optimus. Alpha Trion in quest'epoca era di statura normale ed aveva dei baffi bianchi, paragonato ad un terrestre potremmo considerarlo un uomo di mezza età. Ultima cosa in quest'era i Transformers sia dell'una che dell'altra fazione erano già in grado di traasformarsi.

Fonte: G1 S2 "War Dawn"

- a -4000000 di anni le risorse di Cybertron sono finite ed appare come un pianeta completamente distrutto, gli Autobot comandati da Optimus Prime decidono di abbandonare la propria patria alla ricerca di energia e subito vengono seguiti dai Decepticon, alla fine entrambe le fazione precipitano sulla terra e tutti i membri degli equipaggi rimangono in blocco di stasi per 4000000 di anni "1984" finchè un evento fortuito riattiva Teletran 1 che ripara tutti i robot contenuti nell'Arca.
Nel anno 1985 Alpha Trion ha l'aspetto di un anziano Autorobot con lunghi baffi e barba bianchi.

Fonte G1 S1 "More Than Meets the Eye (Part 1)" G1 S2 "The Search for Alpha Trion"

A questo punto volevo far notare una cosa: durante il viaggio sciamanico di Rodimus Prime in "Five Faces of Darkness" apprendiamo che si sono succeduti diversi capi Autorobot, tra cui questo



che viene brutalmente assassinato da Megatron e che consegna la Matrice appena prima di morire ad un Alpha Trion il cui aspetto è quello dell'era attuale cioè con lunghi baffi e barba bianchi il quale tiene con se per molti anni Matrix. Sulla base di quest'elemento, ma ce ne sono altri che non stò quì ad elencare, è possibile affermare che quando Orion Pax venne riformattato in Optimus, non solo non possedesse la matrice, ma non era il capo degli Autobot e non lo sarebbe stato ancora per molto tempo. Cosa ne dite?

potrebbe essere.

a me personalmente piace pensare che in War Dawn Orion Pax abbia ricevuto la Matrice durante le riparazioni e (anche?) x questo sia diventato Optimus Prime.

in quest'ottica la scena con la morte del leader precedente (nella fanfic che da milllllle anni avrei dovuto finire lo identifico con Sentinel Prime) avrebbe dovuto avere A3 e non Alpha Trion come leader,ma potrebbe essere uno dei tanti piccoli errori del cartone G1.

Beta aveva una balestra come arma, vero?
Dovrebbe essere lei o una sua simile ad aver dat vita a uno dei Deployer di BM

potrebbe essere.

a me personalmente piace pensare che in War Dawn Orion Pax abbia ricevuto la Matrice durante le riparazioni e (anche?) x questo sia diventato Optimus Prime.

in quest'ottica la scena con la morte del leader precedente (nella fanfic che da milllllle anni avrei dovuto finire lo identifico con Sentinel Prime) avrebbe dovuto avere A3 e non Alpha Trion come leader,ma potrebbe essere uno dei tanti piccoli errori del cartone G1.

Anche a me piacerebbe fosse così, però c'è un elemento che stona, in War Dawn sembra abbastanza evidente che la guerra sia iniziata da poco, è l'età dell'oro, quindi mi sembra poco probabile che in un lasso di tempo relativamente breve si siano succeduti così tanti diversi capi Autorobot, trà cui anche quello che sembra esser Sentinel Prime

visto che non ho mai letto materiale IDW, sapete dirmi se per caso Beast Wars potrebbe essere in continuity con la G1 IDW?

Un'altra anima perduta! Non hai idea di quello che ti perdi.
Comunque la risposta è negativa: Optimus Prime non mette piede sulla Terra fino al 2006 e non c'è nemmeno un'Arca schiantatasi milioni di anni fa.
I primi a giungere sulla Terra, in era preistorica, furono Shockwave e i Dynobot, che diedero vita a una loro versione personale delle Beast Wars.
Poi, nel 1984, giunsero Soundwave e la cricca di Bludgeon... il resto è roba recente.

è solo un idea, ma visto che hanno creato anche the ascending e the gathering nello stesso universo di BW...

Universi completamente slegati, lo garantisce anche Simon Furman.

Era la Dreamwave a voler creare la G1 ufficiale per Beast Wars (e il primo progetto di mini di Beast Wars, da cui poi derivò The Gathering, era suo).

potrebbe essere.

a me personalmente piace pensare che in War Dawn Orion Pax abbia ricevuto la Matrice durante le riparazioni e (anche?) x questo sia diventato Optimus Prime.

in quest'ottica la scena con la morte del leader precedente (nella fanfic che da milllllle anni avrei dovuto finire lo identifico con Sentinel Prime) avrebbe dovuto avere A3 e non Alpha Trion come leader,ma potrebbe essere uno dei tanti piccoli errori del cartone G1.

Anche a me piacerebbe fosse così, però c'è un elemento che stona, in War Dawn sembra abbastanza evidente che la guerra sia iniziata da poco, è l'età dell'oro, quindi mi sembra poco probabile che in un lasso di tempo relativamente breve si siano succeduti così tanti diversi capi Autorobot, trà cui anche quello che sembra esser Sentinel Prime

si vede Orion Pax che non conosce la guerra,d'altro canto il War Dawn i TF sono trasformabili, se fosse corretto posizionarlo all'inizio della guerra vista nel flashback di FFoD i TF NON dovrebbero esserlo,dato che la trasformabilità arriva DOPO la morte in battaglia del primo leader autobot,quello che sembra Rodimus (Prime Nova?),e sembra quasi coincidere con l'arrivo del presunto sentinel Prime.

anche qui il problema è che i vari flashback sono stati prodotti in periodi diversi e qnd mostrano origini diverse.

in War Dawn non si parla di Matrice (non era ancora stata introdotta nel cartone) e sembra che Orion Pax diventi Optimus nelle prime fasi.

in FFoD tutta la storia mostra il passaggio della Matrice da vari leader fino ad Optimus,aggiungendo al tutto la cacciata dei Quintessons.

in realtà le 2 puntate sono in parte in contrasto e (per l'ennesima volta nel mondo TF ) non penso si possa avere una versione univoca e sicura.

qnd la tua ipotesi è valida ma non perfetta,al pari della mia.

una delle tante possibili soluzioni può essere quella di immaginare i primi millenni di guerra come una guerra spietata ma circoscritta ad alcune regioni del pianeta,in modo che sia giustificato il fatto che Orion Pax possa non conoscere Megatron....(nella mia fanfic accenno a questa soluzione,tra l'altro)

si vede Orion Pax che non conosce la guerra,d'altro canto il War Dawn i TF sono trasformabili, se fosse corretto posizionarlo all'inizio della guerra vista nel flashback di FFoD i TF NON dovrebbero esserlo,dato che la trasformabilità arriva DOPO la morte in battaglia del primo leader autobot,quello che sembra Rodimus (Prime Nova?),e sembra quasi coincidere con l'arrivo del presunto sentinel Prime.

Sicuramente le guerre sono iniziate, infatti si apprende dal viaggio sciamanico di Rodimus Prime che i Cybertroniani aquistano l'abilità di trasformarsi solo durante la guerra trà i due schieramenti.

anche qui il problema è che i vari flashback sono stati prodotti in periodi diversi e qnd mostrano origini diverse.

E' per questo che bisogna "interpretare" il passato di Cybertron e questo topic cade proprio a fagiolo^^

in War Dawn non si parla di Matrice (non era ancora stata introdotta nel cartone) e sembra che Orion Pax diventi Optimus nelle prime fasi.

Bè perchè gli autori materialmente non l'avevano ancora inventata, ma nella logica della storia è impossibile negare che esiste in quel periodo

in realtà le 2 puntate sono in parte in contrasto e (per l'ennesima volta nel mondo TF ) non penso si possa avere una versione univoca e sicura.

Concordo assolutamente

qnd la tua ipotesi è valida ma non perfetta,al pari della mia.

Quoto, ed ammetto che la tua è sicuramente più diffusa nella collettivita dei fan ed è più romantica, ma è sempre un'interpretazione che và incotro ad alcune forzature.

una delle tante possibili soluzioni può essere quella di immaginare i primi millenni di guerra come una guerra spietata ma circoscritta ad alcune regioni del pianeta,in modo che sia giustificato il fatto che Orion Pax possa non conoscere Megatron....(nella mia fanfic accenno a questa soluzione,tra l'altro)

Si, questo spiegherebbe alcune cose, ma non il fatto che Alpha Trion abbia ricevuto la matrice da vecchio ed abbia aspettato ancora anni prima di consegnarla ad Optimus.
Ma trà l'altro quando ce la fai leggere sta benedetta fanfict?

DOPO la morte in battaglia del primo leader autobot,quello che sembra Rodimus (Prime Nova?),e sembra quasi coincidere con l'arrivo del presunto sentinel Prime.

Sulla base estetica avrei detto che il primo fosse Sentinel Prime "quello simile a Rodimus" mentre i successivi due lo ignoro, nessuno di loro mi sembra somigliare a Prime Nova.









http://images.google.it/imgres?imgurl=h ... t%26sa%3DX

bè vedo che concordiamo praticamente su tutto

Bè perchè gli autori materialmente non l'avevano ancora inventata, ma nella logica della storia è impossibile negare che esiste in quel periodo

,certo,anzi ci si mette dentro anche il concetto di spark quindi...intendevo che gli autori non hanno raccontato una storia univoca preparata prima,di volta in volta realizzavano un nuovo flashback non considerando le eventuali sbavature

Quoto, ed ammetto che la tua è sicuramente più diffusa nella collettivita dei fan ed è più romantica, ma è sempre un'interpretazione che và incotro ad alcune forzature.

davvero? è diffusa? pensavo di averla inventata io

Si, questo spiegherebbe alcune cose, ma non il fatto che Alpha Trion abbia ricevuto la matrice da vecchio ed abbia aspettato ancora anni prima di consegnarla ad Optimus.

x me aspettava un TF "degno" della Matrice,un po' in stile Excalibur che se ne stà lì sulla pietra ad aspettare Artù

Sulla base estetica avrei detto che il primo fosse Sentinel Prime "quello simile a Rodimus" mentre i successivi due lo ignoro, nessuno di loro mi sembra somigliare a Prime Nova.

allora,ufficialmente quei leader NON hanno nome,dato che nell'unica puntata in cui appaiono (proprio il viaggio sciamanico) non viene pronunciato.

per me poi quello che estrai la matrice dal "quasi Rodimus" è quello che si vede ammazzare da Megatron. dato che i colori sono uguali x me cambia aspetto diventando Prime,proprio come Hot Rod.(sempre parere mio,ovvio)

nel fumetto G1,nella saga "alla ricerca della Matrice" si nominano i possessori della Matrice del passato,e qst sono,nell'ordine, Prima,Prime Nova,Sentinel Prime,Optimus Prime.

quindi il leader ucciso da Megatron è identificato come Sentinel solo xkè è quello prima di Op,e allo stesso modo quello simil-rodimus potrebbe essere Nova.

il fatto che il leader precedente a Optimus sia sentinel e che questi venga ucciso da Megatron torna anche in War Within,che ovviamente è G1 DW e qnd non c'entra con la continuity del cartone,ma cmq è stata scritta da Furman che ha inventato il nome Sentinel Prime,qnd un certo valore indicativo lo può avere.

anche Megatron Origin torna su qst nella continuity IDW,(anche se,cm detto spesso da Grimlock, quella è una mini scritta x la continuity DW e dirottata poi in quella IDW).

Ma trà l'altro quando ce la fai leggere sta benedetta fanfict?

hai ragione,ho cominciato a parlarne 1 anno fà! è che sono ignavo,e i pochi momenti in cui ho accesso al PC (weekend,intrasettimana sn all'uni) lo passo vegetando su internet

Tankorr non capisco perchè ma i tuoi post sono sempre doppi, non sò se è un bug del sistema oppure, ma spesso lo noto, poi spariscono forse per l'intervento di un moderatore o forse un problema momentaneo

davvero? è diffusa? pensavo di averla inventata io

Bè anche io pensavo che era come dicessi tu fin quando non ho cominciato a notare le cose sopracitate

per me poi quello che estrai la matrice dal "quasi Rodimus" è quello che si vede ammazzare da Megatron. dato che i colori sono uguali x me cambia aspetto diventando Prime,proprio come Hot Rod.(sempre parere mio,ovvio)

Questo di sicuro no: Il capo che viene ucciso da Megatron, compare scene prima quando ancora fà il gladiatore per i Quintesson e di fatto la guerra trà Decepticons e Autobot non era avvenuta. Quindi se prima della guerra ha il suo aspetto definitivo è inpossibile che sia regresso al secondo personaggio della foto, poi ricevuta la matrice torni ancora al suo primo aspetto da gladiatore.

nel fumetto G1,nella saga "alla ricerca della Matrice" si nominano i possessori della Matrice del passato,e qst sono,nell'ordine, Prima,Prime Nova,Sentinel Prime,Optimus Prime.

quindi il leader ucciso da Megatron è identificato come Sentinel solo xkè è quello prima di Op,e allo stesso modo quello simil-rodimus potrebbe essere Nova.

il fatto che il leader precedente a Optimus sia sentinel e che questi venga ucciso da Megatron torna anche in War Within,che ovviamente è G1 DW e qnd non c'entra con la continuity del cartone,ma cmq è stata scritta da Furman che ha inventato il nome Sentinel Prime,qnd un certo valore indicativo lo può avere.

anche Megatron Origin torna su qst nella continuity IDW,(anche se,cm detto spesso da Grimlock, quella è una mini scritta x la continuity DW e dirottata poi in quella IDW).

Secondo me bisognerebbe rifarsi più sull'estetica di questi personaggi che alla successione della continuity fumettistica dato che questa del cartoon è totalmente diversa e secondo me il similRodimus assomiglia nettamente di più a Sentinel Prime fumettistico di quanto non lo faccia l'altro personaggio

che storia la storia!
comunque vi ringrazio per i vari chiarimenti sulla storia di cybertron.
solo ,cercate di non abbondare troppo con le citazioni,perchè per uno come me,senza troppa cultura in storia antica,fa fatica a seguire il discorso.grazie

chiedo scusa x i post doppi,da un paio di giorni qnd premo "invia" nella risp la pagina si impalla,solo in nella pagine delle risp,tra l'altro.

ho riguardato il flashback,x chi vuole vederlo:

http://www.youtube.com/watch?v=0eXEs8dC1mA

è vero,non me ne ero mai accorto! c'è il futuro possessore della Matrice!

o meglio un TF identico che potrebbe essere lui. ma non penso sia lui,magari hanno usato lo stesso modello x fare un gladiatore.

x vari motivi:

-viene seccato
-non sembra prender parte alla rivolta,e da un futuro leader te lo aspetteresti
-ha già il corpo trasformabile,con tanto di ruote e muso del "camion" sul petto,un po' strano in un'epoca in cui nessuno può trasformarsi no?(succede una cosa simile poco + avanti,nel periodo di pace,qnd si vedono addirittura dei Constructicon trasformati!!)

altre cose di cui non mi ero accorto:
- Alpha Trion dice proprio di aver tenuto la Matrice fino a che non è arrivato Orion Pax
-sono tutti o quasi arancione e blu i Consumacus! quindi quello che prende la matrice dal quasi Rodimus magari non c'entra nulla con il leader fatto fuori da Megatron


x il colore,fermo restando che in qst discorsi ognuno può pensarla come vuole,il primo Sentinel Prime ad essersi visto (se cosi si può dire) è in War Within 1 dove la sua testa semidistrutta è tenuta in mano da Megatron. i colori sono viola e arancio. quello IDW è arancio e rosso. In Animated sarà proprio blu e arancio,qnd non esiste una versione univoca.

cmq i leader del passato dell'IDW sono stati creati liberamente,ad esempio Nova Prime sembra Cybertron Optimus con la testa da Big Convoy (e nel primo studio del Don aveva proprio una faccia da Cyb Op)