La Matrice

Tutto ciò (tranne le interpretazioni dei fan) è visto come ufficiale, specie i fumetti, vista la benedizione della Hasbro, che supportava Botcon e OTFCC, le due associazioni che li hanno prodotti.

Il prob è che a mio parere queste versioni potranno anche essere ufficiali,ma lo sono x il fumetto,non x la versione animata,con cui anzi sono apertamente in contrasto

Ad esempio nella versione animata c'è l'incongruenza tra Swarm e Primitivi di cui parlavo nel mio post precedente,oppure c'è il discorso della natura organica di Cybertron:in BM viene presentato il nucleo organico del pianeta,e qst è un qualcosa direttamente collegabile ai TF e in qualche modo sicuramente collegato alla Matrice (e quindi,data l'esistenza del Covenant,a Primus).Qst cozza con l'origine tecnologica di Primus,e da qst ho ipotizzato la sua natura organica.
Tra l'altro una iniziale natura organica della progenie di Primus si sposa benissimo con il concetto di Trans-organici(e quindi si sposa con la G1 animata),che sarebbero invece abbastanza fuori luogo se si pensasse ad un'origine non organica di Primus o cmq delle prime forme di vita del pianeta.

D'altronde qnd il fumetto fu realizzato BM non c'era ancora...è ovvio qnd che i 2 entrino in contrasto!ma se si parla della versione animata dei TF,allora le serie di riferimento dovrebbero essere solo G1(animata),BW e BM,e il fumetto dovrebbe essere preso in considerazione solo qualora non entri in contrasto con il cartone.

qst almeno è cm la penso io :ciao:

Ora tornando al conferimento vi chiedo se prima di OP il possessore della matrice era A3 la teoria dei PRIME decade.

In FFoD qnd Rodimus effettua il viaggio nella Matrice si vede la nascita di Megatron,e si vede cm questi abbia ucciso il possessore della Matrice dell'epoca (a cui faccio riferimento nella mia prima e unica fanfic ).
inoltre la storia del passato di Cybertron non è narrata solo da Alpha Trion,ma da altri 5 o 6 TF del passato.ora è mia idea personale che qst siano stati i possessori della Matrice precedenti a Optimus,che qnd sarebbe il settimo.Quando Megatron uccide il possessore della Matrice della sua epoca la Matrice torna ad Alpha Trion,ed è presumibile che lui la inserisca nel corpo di Optimus quando lo creò a partire da Orion Pax.

Tra l'altro non è chiaro quandoi A3 sia diventato Alpha T.,dato che nel cartone il suo passato appare 3 volte:
1) lo vediamo come A3 guidare la rivolta contro i Quintessons
2)lo ritroviamo come Alpha Trion ricevere la Matrice dal leader autobot ucciso da Meg (FFoD)
3)lo rivediamo ancora come A3 nel momento in cui ricrea Orion Pax come Optimus (War Dawn),in sicuro contrasto con l'apparizione (2),che tra l'altro dovrebbe avvenire poco prima della (3)

Il prob è che a mio parere queste versioni potranno anche essere ufficiali,ma lo sono x il fumetto,non x la versione animata,con cui anzi sono apertamente in contrasto

Dipende da come la vedi.
Le serie animate stesse sono in contraddizione tra loro, ma con la fantasia si possono inventare n-mila spiegazioni; lo stesso si può fare anche per introdurre elementi presentati solo nel fumetto, o per collegare la serie animata BW più al fumetto G1 che al cartone animato G1.

ma se si parla della versione animata dei TF,allora le serie di riferimento dovrebbero essere solo G1(animata),BW e BM,e il fumetto dovrebbe essere preso in considerazione solo qualora non entri in contrasto con il cartone.

qst almeno è cm la penso io :ciao:

Naturalmente è questione di gusti, ma la serie animata G1 è innegabilmente una variazione sul tema delle idee originali, quelle presentate nella serie a fumetti; in questo senso, la serie animata è una possibile realtà  parallela, che è venuta dopo; certo, è molto più popolare e amata, vista la maggiore presa del media sul pubblico, ma resta comunque una seconda arrivata.
Non è un caso che gli autori di Beast Wars l'abbiano presa a riferimento per situazioni come quella di Dinobot/Carnivac e per approfondire e dare spessore al "background" dei Tf.

Dipende da come la vedi.
Le serie animate stesse sono in contraddizione tra loro, ma con la fantasia si possono inventare n-mila spiegazioni; lo stesso si può fare anche per introdurre elementi presentati solo nel fumetto, o per collegare la serie animata BW più al fumetto G1 che al cartone animato G1.

X carità ,è vero.

Ma in qst topic io ho detto fin da subito di voler cercare una soluzione che metta insiene in maniera coerente le serie animate USA.
Questo è il mio obiettivo.
Con qst non voglio dire che le serie animate siano + importanti del fumetto,dico solo che con le premesse che ho posto al mio discorso voglio considerare come basilari le serie animate e prendere in considerazione i fumetti solo quando non entrino in contrasto con le prime.

Oltretutto bisogna dire che:

- è sempre esistita una distinzione tra realtà  del fumetto e della serie animata

- esisteranno pure incongruenze tra le varie serie animate,ma qst cmq sono sempre marginali,tanto che i non fan spesso neanche se ne accorgono.Invece la storia del fumetto si discosta enormemente dal cartone,basti pensare all'arrivo di Unicron nelle 2 versioni,o al modo in cui viene caratterizzata la Matrice.(Tra l'altro ho 1 domanda:ci sono i Quintessons nel fumetto?)

-Quando ti chiesi che conoscenze dovevo avere x parte[beeep]re alle fanfic sulla S4 tu mi dicesti

Per questo gruppo di idee, stiamo seguendo sostanzialmente la G1, facendo qualche citazione precognitiva di BW/BM (per esempio, il diagnostic drone di BM Meg, o le Camere CR dei Maximal BW) o recuperando qualche elemento dalla serie a fumetti che non contraddica quella animata (solitamente, luoghi o personaggi).

ed è appunto la linea guida che ho seguito finora.

- è sempre esistita una distinzione tra realtà  del fumetto e della serie animata

E' esistita fino a Beast Wars, che ha ripreso entrambe!

-Quando ti chiesi che conoscenze dovevo avere x parte[beeep]re alle fanfic sulla S4 tu mi dicesti

Ok, va benissimo; ma torniamo sempre alla questione che, nell'ambito della finta S4, vorremmo evitare speculazioni che vadano a porre troppo vincoli nel passato e nella mitologia dei Tf; elementi problematici come la conciliazione di diverse interpretazioni preferiremmo evitarli, per poter dare il tempo agli autori veri di fornire un giorno le loro visioni e avere così la possibilità  di far comunque quadrare la loro verità  con le loro storie.
Questo soprattutto perchè come paletti vogliamo tenere sempre presenti quelli di Beast Wars e quindi delle fantastiche idee di DiTillo e Forward, che abbiano visto o meno la luce nella serie animata: almeno uno dei due autori, come Furman, viene ancora coinvolto nelle estensioni del mito di questi ultimi anni, ed è nostro desiderio "inserirci" nella loro visione, piuttosto che distaccarcene.
Inoltre, gli elementi Vok-Swarm-Tarantulas-G2 (implicati dalla loro grandiosa visione) sono per noi fondamentali, visto che uno di loro sarà  anche alla base dell'episodio 4 della saga S4 (che svilupperà  lateralmente la cosa, senza stabilire vincoli nuovi, ma solo accogliendo concetti esistenti).
Non vogliamo contraddire la serie animata, ma neanche rifiutare elementi del fumetto che a nostro giudizio sono veramente belli; se sono cose mai viste, si può scartarle; ma se Forward & C. li hanno accolti, a noi piace seguire il loro esempio.

Detto questo, ogni teoria e interpretazione va benissimo e nulla vieta che nella sezione fanfic si presentino interpretazioni e storie totalmente divergenti!

ok.

allora x la S4 non va bene....

Avevo in mente una fanfic che si ricollegava alla mia versione della nascita di Cybertron,ma qnd non può andare.

Forse posso limarla 1 po' e vedere se riesco a renderla compatibile.

ti chiedo subito se posso usare i seguenti temi "scottanti",sennò fa lo stesso:

1)pensavo di far tornare Primacron e di fargli attaccare Nebulos spiegando che è proprio quello il pianeta che si vede in "Calls of the Primitives",insomma il pianeta che ospitava la base di P. distrutta da Unicron nel racconto di quell'episodio.In questo modo volevo giustificare la compatibilità  della tecnologia di Nebulos con quella dei TF:in pratica Zarak scoprì i resti della base di Primacron e copiando quella tecnologia realizzò i propri macchinari.Quindi Primacron torna x riprendersi ciò che è suo.

2)Volevo introdurre una Chiave di Unicron,simile a quella di Vector Sigma,contenuta nelle profondità  dei resti della base di Primacron.

3)volevo riutilizzare il concetto dell'"intervento preveggente" di Primus che avevo introdotto nella mia fanfic di Starscream:Hot Rod,mentre ormai Primacron sta vincendo,trova una struttura sotterranea creata dall'Oracolo su indicazione di Primus,sapendo che un giorno 1 autobot sarebbe arrivato lì.

Se questi punti possono andare mi metto al lavoro,sennò comincio a pensare ad 1 storia del tutto diversa :approved:

1)pensavo di far tornare Primacron e di fargli attaccare Nebulos spiegando che è proprio quello il pianeta che si vede in "Calls of the Primitives",insomma il pianeta che ospitava la base di P. distrutta da Unicron nel racconto di quell'episodio.

Hmm, il pianeta in questione non è lo stesso che poi viene definito "al centro della galassia"?
Meglio mettere off limits Primacron & C (su di lui e sul suo Assistente avrei un'idea molto simile alla tua, ma ho preferito accantonarla perchè troppo vincolante).

In questo modo volevo giustificare la compatibilità  della tecnologia di Nebulos con quella dei TF:in pratica Zarak scoprì i resti della base di Primacron e copiando quella tecnologia realizzò i propri macchinari.

Per questo ci sarebbe già  "Paradiso perduto", che dà  una specie di origine Transformer alle due città  dell'Alveare.

2)Volevo introdurre una Chiave di Unicron,simile a quella di Vector Sigma,contenuta nelle profondità  dei resti della base di Primacron.

3)volevo riutilizzare il concetto dell'"intervento preveggente" di Primus che avevo introdotto nella mia fanfic di Starscream:Hot Rod,mentre ormai Primacron sta vincendo,trova una struttura sotterranea creata dall'Oracolo su indicazione di Primus,sapendo che un giorno 1 autobot sarebbe arrivato lì.

Dovremmo evitare la preveggenza di Primus e l'intervento "positivo" dell'Oracolo, visto che questo è "solo" un programma involucro creato dai Quint, però mi dispiace perdere tutti questi elementi.
Perchè no proponi comunque la struttura della storia, che sembra molto interessante?

Intendi postarne un riassunto lo stesso e considerarlo extra S4 o eliminare le cose che non vanno?nel primo caso si può fare,nel secondo.....bè no,xchè non rimane nulla della storia originale.

Ultima richiesta "scottante",ma x un'altra fanfic,di cui ora ho solo 1 vaga idea:

Pensavo che si potrebbe dire che qualcuno dei nuovi TF di Rebirth sia un esule di Paradron,così da giustificarne la presenza solo in Rebirth.

Avevo pensato a Fastlane e Cloudraker,mostrando (prendendo molto alla larga i loro profili) come il primo abbia sposato la causa Autobot,mentre il secondo sia rimasto pacifista come quando era su Paradron.In qualche modo volevo collegarli agli altri "semi-pacifisti" TF,cioè Sandstorm,Octane e Cerebrus.Magari Sandstorm e Octane alla fine potrebbero creare 1 colonia pacifista,una Nuova Paradron.
Si può fare?

Intendi postarne un riassunto lo stesso e considerarlo  extra S4 o eliminare le cose che non vanno?nel primo caso si può fare,nel secondo.....bè no,xchè non rimane nulla della storia originale.

Anche extra, così si varia

Pensavo che si potrebbe dire che qualcuno dei nuovi TF di Rebirth sia un esule di Paradron,così da giustificarne la presenza solo in Rebirth.

Avevo pensato a Fastlane e Cloudraker,mostrando (prendendo molto alla larga i loro profili) come il primo abbia sposato la causa Autobot,mentre il secondo sia rimasto pacifista come quando era su Paradron.In qualche modo volevo collegarli agli altri "semi-pacifisti" TF,cioè Sandstorm,Octane e Cerebrus.
Si può fare?

E' già  in corso d'opera: è Paradiso Perduto. Non ricordo più se se ne discusse qui on in lista, ma l'idea è proprio quella, anche se ampliata a praticamente tutti gli Autobot della S4, più qualche Primitivo e drone tipo Cog e Fasttrack.
A breve conto di presentare i capitoli da 9 a 16 con la prima parte: esodo e insediamento. A fine storia resterà  comunque scoperta una finestra di decine di migliaia di Vorn per avere spazio di manovra per rettifiche varie.

Secondo voi ogni autobot ha la possibilità  di inserire dentro di se la matrice (viste anche le dimensioni) ? :confused:

Magari i Micromaster no

Dunque quando Rodimus non è in possesso della matrice diminuisce le proprie dimensioni diventando hotrod e di conseguenza vaira anche l'alt mode.

Mi sembra invece di capire che per Otimus non è cosi.

Quando non è in possesso della matrice le sue dimensioni non variano e anche la trasformazione non subisce cambiamenti.

Un altra cosa Alpha Trion ha posseduto la matrice o semplicemente l'ha costudita per affidarla ad un autobot degno di portarla?

A me da come un'impressione di "crescita".
Optimus è già  adulto, ma matrice non lo altera, Hot Rod invece è come se fosse un ragazzo, e la matrice lo porta a maturazione.

forse c'entra anche il fatto che Optimus è stato reso tale da Alpha Trion che,in teoria,nello stesso momento in cui ha ottenuto Op da Orion Pax gli ha pure rifilato la Matrice,qnd la Matrice ha trovato 1 corpo già  "a posto" e non ha dovuto potenziarlo...si insomma,sto dicendo circa la stessa cosa di Borgata!

qst x quel che riguarda il livello fisico di Optimus,ma a livello mentale la mancanza della Matrice lo fa regredire,in quanto gli manca la saggezza dei vecchi leader Autobot (si vede nella prima puntata di TF Rebirth)

x me Alpha Trion ha posseduto la Matrice,dato che in FFoD appare a Rodimus insieme agli altri possessori e insieme a loro racconta la storia di Cybertron.

che gli altri siano stati possessori della matrice si intuisce in FFoD ma viene detto con chiarezza in una delle ultime puntate della S3,non ricordo il nome ma è quella in cui Scourge prende la Matrice.

qnd,se qst fosse vero,bisogna pensare che Alpha Trion sia stato uno dei primi possessori della Matrice e che poi l'abbia VOLONTARIAMENTE ceduta ad 1 successore,e da quel momento si sia assunto il compito di custodirla (penso) in eventuali periodi di interregno in cui il leader era morto ma non ne era stato trovato ancora uno nuovo.

chissà ,forse è stata proprio la Matrice a trasformare A3 in Alpha Trion,ma la questione è spinosa xkè c'è incongruenza temporale tra le apparizioni dei 2,infatti in "War Dawn" è A3 a riformattare Orion Pax in Optimus,ma in FFoD è Alpha Trion a prendere la Matrice dal leader precedente a Optimus (quello ammazzato da megatron).