coerenza delle trame di transformers prime

Scusa, ma esattamente di cosa stiamo parlando? Di uno che non riesce ad ammazzare cinque Autobot con un armata di n-mila droni a sua disposizione, e pretendi pure di dire che è forte intelligente? E questa dovrebbe essere la guerra tra Autobot e Decepticon? Ma molto meglio RiD, in cui Megatron almeno si ritirava per un buon motivo

Tu stesso dici che Prime usa mezzucci che possono andar bene in un videogioco (o in una serie dei Power Rangers) e pretendi di dirmi che è fatta bene? Se una serie vuol essere seria, scusa il gioco di parole, le armate di nemici tutte uguali da buttare giù come birilli o non le fa, o se le fa le giustifica adeguatamente nel contesto dello show. Perchè Megatron non manda molto semplicemente le sue truppe ad attaccare una città umana, attira gli Autobot allo scoperto, e poi atomizza la zona con i cannoni della nave? Serie finita in un episodio. Ma no, non facciamo domande per non disturbare gli spettatori.
Ma ehi, mozza il braccio a un cadavere. È proprio malvagio.

"crudeltà: taglia il braccio di un prime commettendo agli occhi di optimus un sacrilegio, non esita a voler riformattare la terra solo per il gusto di dominare 2 mondi anziché uno; "

Due mondi? È il comandante dell'armata Decepticon in un universo in cui gli Autobot sono allo sbando (anzi, per quel che ne sappiamo ce ne sono solo 6 o 7 vivi). Il resto dell'armata Decepticon non ha conquistato nient'altro? Anzi, esattamente cosa ha fatto il resto dell'armata Decepticon per tutta la serie, mentre Il suo leader era nella situazione ideale per annientare il comandante degli Autobot? Non hanno raggiunto la Terra? I Transformers possono viaggiare nello spazio ma sono sprovvisti di qualunque sistema di comunicazione a lunga distanza? Oppure i Decepticon son sono quelli sull'astronave di Megatron? Non è dato saperlo. Gli autori non si fanno domande sull'universo che vogliono raccontare, e non gradiscono che gliene facciano gli spettatori. Anche qui, fare confronti con altri universi narrativi come Animated, Beast Wars/G1, ma anche la Unicron Trilogy sarebbe veramente uno sparare sulla croce rossa.

"sottigliezza mentale: non è che recupera le reliquie per sport, ma per ottenere vantaggi tattici sul nemico e alla fine per poter far rinascere cybertron (ma non ti è andata giù la trama delle reliquie perché scopiazzata quindi non so che dirti)."

Guarda, io come ti ho detto ho digerito Armada. Però se mi si viene a dire che la trama di Armada è scema (recuperiamo i Minicon) ma quella della season 2 di Prime è intelligente (recuperiamo le reliquie), rimango interdetto.
Senza contare che almeno i Minicon son teoricamente esseri viventi quindi ha senso che gli Autobot debbano salvarli. Le reliquie invece le recuperano perchè sono armi iperpotenti... Che poi spesso e volentieri lasciano a casa, nonostante, lo ricordiamo siano in disperata inferiorità numerica.
E si vuol poi dire che Megatron sarebbe acuto... Il suo piano, nella stagione 2 (e sostanzialmente anche in Beast Hunters) è recuperare dei deus ex machina piovuti per pura fortuna sul pianeta (perchè ce li ha mandati Alpha Trion o chi per lui) con cui vincere la guerra che non riesce a vincere combattendo cinque avversari con un armata a sua disposizione su un pianeta pieno di potenziali ostaggi.
Anche la parte più accettabile della serie, quella nel passaggio dalla seconda alla terza stagione, è roba che non avrebbe assolutamente potuto fare se non gli fossero piovute dal cielo le chiavi Omega. Ed anche dopo aver distrutto la base degli Autobot, riesce nel giro di tre episodi a perdere di nuovo tutto il vantaggio accumulato, con la sua fortezza e la sua arma di fine di mondo da Bond Villain distrutte. Non è proprio credibile come minaccia.
(Non so se hai presente Megatron BW, che con tutto che la sua base è solo un relitto riesce a non perderla per tutta la serie, la rinforza con tecnologia rubata ai Maximal, e non la perde fino a quando non viene distrutta dall'equivalente di un semidio. Ma pure Megatron RiD è più credibile come cattivo, dato che deve fronteggiare forze Autobot decisamente superiori con quattro soldati uno più scemo dell'altro).

"Riguardo a Optimus che va d asolo ad affrontare megatron con le sabers , lo spiega lui stesso: siccome credono di aver perso smokesceen non vuole altre perdite ma tu devi inventarti una storia alternativa perchè quella originale a tuo dire non ha senso."

Tanto è vero che io non ho criticato che Optimus vada da solo, ma che Megatron lasci vivere Arcee in maniera completamente priva di senso data la situazione

"Riguardo alle armi hai travisate: ti lamenti del fatto che le armi non uccidono ma poi fai l'esempio della spada di megatron non contandola come arma (perché non è da fuoco), cosa sarebbe allora?"

Sei tu che hai detto che nella G1 e nelle serie giapponesi tutti i colpi sparati non colpiscono mai. Il bersaglio e non fanno danni. Io ti ho risposto che anche in Prime le armi da fuoco non fanno danni, salvo in rarissime occasioni (equivalentemente al film dell'86, quando un personaggio va tolto di mezzo). Ovviamente, nel discorso dei colpi sparati che vanno a segno, la spada di Megatron non c'entra nulla. Senza contare che anche nelle vituperate serie giapponesi che tu citi, le spade fanno danni (vedi la Star Saber di Armada).

"Ma poi sinceramente che senso ha fare il conto dei morti da attribuire a megatron come misura della sua forza? è in base ai suoi ordini che i decepticon (almeno la stragande maggioranza) fanno quello che fanno durante parte della s1 e tutta la s2, quindi che differenza fa se è lui a premere il grilletto o se lo fanno i suoi sottoposti?"

Appunto, è lui il responsabile di quel che succede nelle prime due stagioni (in tutte e 3, anzi)... Cioè nulla! I Decepticon hanno soldati in numero apparentemente illimitato, hanno una nave spaziale armata di tutto punto, hanno Energon estratto dalle miniere sul pianeta, e ciononostante rimangono in una situazione di stallo con cinque Autobot in un bunker e pressocchè privi di risorse, che non hanno subito alcuna perdita dopo Cliffjumper (ammazzato da Starscream, che a quel punto sembra decisamente più capace del suo comandante). Trovami un altro Megatron che in tali condizioni riesce non solo a non vincere, ma anche spesso e volentieri a perdere la battaglia del giorno. Nelle serie giapponesi mi sa che non ne trovi.

"inoltre quand'è che le avrebbe solo prese? No perché a fine s1 Optimus sarebbe morto ucciso da megatron se non fossero intervenuti gli altri, allo stesso modo nel primo duello con le sabers Optimus perde e viene salvato da Smokescreen"

Ed in entrambi i casi non era affatto perchè fosse più forte: nel primo aveva il Dark Energon a mille, dato che Unicron stava per risvegliarsi, nel secondo aveva la Dark Saber. In compenso, su Cybertron, Optimus gli mozza un braccio.

"Parli tanto per criticare, evidentemente Prime ti provoca attacchi d'ira con conseguente sproloquio."

Tanto è vero che spesso e volentieri le mie critiche, come ti ho dimostrato, finisci per confermarle tu stesso . Comunque no, finora mi sono preso del fazioso, dell'iroso e non so cos'altro da qualcuno che va avanti da due pagine a difendere a spada tratta la sua serie del cuore perchè qualcuno ha osato criticarla in un altro topic (cercando per di più di convincere, o di autoconvincersi, che tali critiche siano motivate da una non ben specificatà faziosità - che onestamente non mi spiego, come se non facesse piacere anche a me vedere una bella serie dei Transformers - anzichè dai difetti oggettivi (o quantomeno largamente condivisi) che ritengo di aver elencato nelle mie risposte).

Lo vuoi un consiglio, Red? Datti una calmata e lascia perdere il topic ché hai rotto! Alla fine finisce per dar ragione a Katarn: fatti una camomilla e vai a dormire. Ne riparleremo domani... forse

Beh, mi dispiace che i miei argomenti ti abbiano infastidito, e fortunatamente sul forum abbiamo molte altre discussioni interessanti che puoi leggere. Tuttavia se ho torto nel ritenere Prime una serie meno che mediocre, vorrei che Predaking80 o chi per lui me lo dimostrasse, visto anche che nella discussione ho accuratamente evitato, mi pare, di offendere il mio interlocutore (e mi sono limitato ad esporre le mie ragioni).

Lo vuoi un consiglio, Red? Datti una calmata e lascia perdere il topic ché hai rotto! Alla fine finisce per dar ragione a Katarn: fatti una camomilla e vai a dormire. Ne riparleremo domani... forse

Florence, tu pensa invece ad evitare questi interventi fuori luogo verso gli altri utenti, grazie.

La discussione può continuare tranquillamente dato che nessuno finora ha offeso il proprio interlocutore.

Ti sfugge un particolare: Mmegatron non riesce a distruggere i cinque autobot protagonisti (mentre su cybertron la guerra ha portato alla distruzione di cybertron , quindi nessuno ha veramente vinto anche se gli autobot sono dispersi per la galassia) perché non riesce a trovare la loro base e perchè questi nei momenti di difficolta possono contare sul ponte terrestre per rifugiarsi nel loro nascondiglio, altrimenti la serie sarebbe già finita nei primi 5 episodi quando gli autobot sarebbero rimasti dispersi nello spazio nel tentativo di distruggere i lponte spaziale decepticon. Quando trova loro base gli autobot scappano e Optimus , se non fosse stato per Smokescreen, sarebbe morto. Quindi sei tu che non porti fatti oggettivi per criticare la trama di Prime ma solo fanfiction che sei libero di fare nella tua testa ma che lasciano il tempo che trovano. Come la sparata che sarebbe stato meglio distruggere una città umana per far abboccare gl iautobot (sono proprio così stupidi ) così poi l'esercito usa , magari, (lo penso io, ma ha lo stesso valore della tua idea) avrebbe voluto usare l'atomica o qualche altra arma di distruzione di massa direttamente sulla nave decepticon. per me ha più senso il suo piano di riformattare la terra alla fine della s2 che quello di distruggere a caso città umane ma sono tutti dei what if che non hanno senso di esistere dato che la sceneggiatura presente regge.
Inoltre ti contraddici : prima dici che Megatron le prende sempre da Optimus, poi , quando ti faccio notare che in 2 occasioni (e quante volte si scontrano? 4 o 5 nelle prime 2 serie) Optimus sarebbe morto , te ne esci con la scusa che non è valido perché aveva la dark saber (e optimus mica era a mani nude:aveva la star saber quindi erano pari, prova a dare in mano la dark saber a starscream , poi vediamo se è alla pari con optimus). Quindi per me sono alla pari come potenza, per te invece uno sarebbe più debole dell'altro, complimenti , questa sì che è oggettività.

Sei uno spasso.

Povero Megatron, non riesce a trovare la base degli Autobot. Evidentemente gli Autobot su Cybertron (o negli altri pianeti della galassia dove pare, anche se nello show non ne parlano mai, Autobot e Decepticon combattono) non avevano mai avuto la brillante idea di nascondersi. Posso capire che sia rimasto spiazzato.

"Come la sparata che sarebbe stato meglio distruggere una città umana per far abboccare gl iautobot (sono proprio così stupidi ) così poi l'esercito usa , magari, (lo penso io, ma ha lo stesso valore della tua idea) avrebbe voluto usare l'atomica o qualche altra arma di distruzione di massa direttamente sulla nave decepticon."

Certo, gli Autobot secondo te sarebbero rimasti inermi mentre i Decepticon mietevano vite umane. Si si. Ed i Decepticon devono aver paura delle bombe atomiche o di altre armi umane dell'esercito americano - lo stesso esercito americano che per la sicurezza nazionale contro la minaccia Decepticon puó contare esclusivamente sui cinque Autobot per risolvere i problemi al posto suo.
Ma poi, veramente vogliamo raccontarci che i Decepticon, con a loro disposizione Soundwave e tecnologia aliena, non riesce ad infiltrarsi nell'esercito americano per scoprire informazioni vitali? Cioè, ci riesce Scientology, ci riescono gli Hacker cinesi, e non ci riescono i Decepticon? Nel contesto della storia non ha senso!

"per me ha più senso il suo piano di riformattare la terra alla fine della s2 che quello di distruggere a caso città umane ma sono tutti dei what if che non hanno senso di esistere dato che la sceneggiatura presente regge."

Il piano che si è ritrovato bello e compiuto tra le mani quando gli son cadute dal cielo le chiavi Omega, e che dunque non avrebbe minimamente potuto attuare se non fosse stato per le circostanze favorevoli.

"prima dici che Megatron le prende sempre da Optimus, poi , quando ti faccio notare che in 2 occasioni (e quante volte si scontrano? 4 o 5 nelle prime 2 serie) Optimus sarebbe morto , te ne esci con la scusa che non è valido perché aveva la dark saber"

Sei tu che sostieni che Megatron è forte, ed io ti ho fatto notare che in questa serie non è mai riuscito ad ottenere una vittoria significativa nonostante avesse tutti i vantaggi possibili (c'era riuscito persino in Armada, pensa tu, quando ha ammazzato Optimus). Persino quando è riuscito a costruire una fortezza gli Autobot l'hanno buttata giù dopo tre episodi. Per me se in una serie il capo dei cattivi, che dovrebbe essere una minaccia terribile, perde in maniera così miserevole, quella serie è scritta male. Il confronto tra Optimus Prime e lui è una cosa che hai tirato fuori tu e che lascia il tempo che trova, perchè nelle rare occasioni in cui vince non è mai contando sulle sue sole forze. Che va benissimo, eh, per un leader Decepticon, ci mancherebbe, ma al più è alla pari con Optimus. Rimane il fatto che come comandante militare è ridicolo.

"prova a dare in mano la dark saber a starscream , poi vediamo se è alla pari con optimus"

Poi sarei io quello dei What if astrusi ... In ogni caso, resta il fatto che, da quel che vediamo nella serie, Starscream alla fin fine ha fatto molti più danni agli Autobot di quanti non ne abbia fatti Megatron (nella prima puntata, che nel resto della serie purtroppo si rincretinisce progressivamente).
Ed è quello il problema, perchè quando la serie ci racconta cosa è avvenuto nel passato Megatron viene sempre mostrato come un grande conquistatore, che ha ridotto Cybertron in macerie ed ha creato armi devastanti che hanno pressocchè annientato gli Autobot. Poi però nella serie sostanzialmente non riesce a combinare nulla: non ha un piano che non sia: "Sfruttiamo l'ultimo McGuffin che gli autori hanno tirato in scena: il Dark Energon (quello, ad onor del vero, aveva fatto uno sforzo per recuperarlo... Peccato poi che una volta in scena i Terrorcon non sembrino affatto più pericolosi dei comuni Vehicon), le chiavi, i fossili. Intanto continua ad accumulare risorse in termini di soldati ed Energon, che però finisce per non usare mai se non quando gli autori devono chiudere la stagione, ed allora abbiamo gli attacchi generali e le armi potentissime di fine di mondo che spuntano tutte insieme. Questo, secondo me, non è segno di una serie ben scritta.

Ma ehi, se ti fa piacere puoi continuare a ripetere che critico Prime perchè sono prevenuto e geloso e per il gusto di criticare. È una cosa che onestamente non riesco a spiegarmi, a me se faccio il confronto con altre serie Transformers i difetti di Prime paiono evidentissimi.

Lo vuoi un consiglio, Red? Datti una calmata e lascia perdere il topic ché hai rotto! Alla fine finisce per dar ragione a Katarn: fatti una camomilla e vai a dormire. Ne riparleremo domani... forse

Florence, tu pensa invece ad evitare questi interventi fuori luogo verso gli altri utenti, grazie.

La discussione può continuare tranquillamente dato che nessuno finora ha offeso il proprio interlocutore.

Okay, ci sono andata troppo pesante. Sono perdonata?? Cmq voglio bene a Prime e Beast Hunters

Non è questione di "poverino, non riesce a trovare la base". E che quello è il motivo oggettivo per cui Megatron non riesce a distruggere i 5 autobot, motivo che tu ignori pe le tue fanfictions e per sostenere la tua critica. In altre parole anche quando ti viene mostrato che sbagli tu rigiri la frittata per non ammettere di aver sbagliato, come nel caso di Optimus-megatron: prima dici che le ha solo prese, poi, quando ti viene fatto notare che sono alla pari sul piano fisico, dici che non è valido o che non andava tirato fuori, ma allora su che cosa basi un parametro oggettivo come la mera forza del personaggio? Inoltre , come ti ho spiegato, non è necessario che Meagtron uccida ogni nemico per dimostrare la sua forza: se lo fanno i suoi sottoposti su suoi ordini , non vedo dove sia la differenza. Davvero , non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Personalmente, condivido ogni virgola detta da RedAlert. Magari come unica critica mossa che posso attenuare è quella sui cloni di Starscream, che in effetti era una citazione sia ai seeker che a quelli Animated, e morta lì. ^_^

Fra le altre cose, in effetti l'esercito americano o terrestre fa davvero poco e anzi, la nave Decepticon spesso e volentieri se ne va in giro tranquillamente per il pianeta, o appare in zone desertiche: ma una bella testata atomica da mandargli no?

E sì, con le risorse dei Decepticon e di Soundwave non ci sarebbe voluto molto a scoprire la base segreta dei 'bot, dai.

Megatron, con a sua disposizione Soundwave, una nave spaziale ed un esercito di droni non è riuscito ad individuare per due stagioni la base Autobot. Se Megatron fosse stato una minaccia seria, in quelle condizioni avrebbe dovuto riuscirci con largo anticipo. Ma gli autori hanno deciso di ignorare completamente la logica per mantenere artificialmente per due stagioni una situazione di stallo che non aveva ragione d' essere, dato il mostruoso squilibrio delle forze in campo. Quindi Prime è scritta male.

"Optimus-megatron: prima dici che le ha solo prese, poi, quando ti viene fatto notare che sono alla pari sul piano fisico, dici che non è valido o che non andava tirato fuori, ma allora su che cosa basi un parametro oggettivo come la mera forza del personaggio?"

Guarda che quello che ci siamo scritti finora è a disposizione di tutti per essere letto.
Tu hai detto che secondo te Megatron è un personaggio forte, ed io ti ho dimostrato che, in quelle rare occasioni in cui ha vinto (senza comunque mai riuscire a combinare nulla di sostanziale), ciò non è affatto dipeso dalla sua forza ma da altri fattori, come la Dark Saber o l'Energon oscuro.
Secondo te, se io con una mitragliatrice riesco ad ammazzare Bruce Lee disarmato, vuol dire che sono più forte di Bruce Lee oppure solo che ho un'arma migliore di Bruce Lee?

"Inoltre , come ti ho spiegato, non è necessario che Meagtron uccida ogni nemico per dimostrare la sua forza: se lo fanno i suoi sottoposti su suoi ordini , non vedo dove sia la differenza."

È questo il problema, che non lo fanno ne lui ne i suoi sottoposti: non solo non ammazzano nessuno, ma non riescono in tutta la serie a combinare assolutamente nulla di rilevante contro gli Autobot, salvo nei finali e negli inizi di stagione, per poi tornare allo status quo appena questi sono finiti. Come nelle serie giapponesi più bambinesche.

Quello che fai finta di non capire èche Optimu s non era disarmato ma ad armi pari (quindi il paragone della mitragliatrice su bruce lee non ha senso), inoltre io dico che son opari tu che è debole.
Poi il problema è sempre quello : sia tu che jazzluca dite che megatron doveva subito individuare la bae autobot, ma cosa siete?esperti di una tecnologia che è solo finzione, che neanche esiste? Se gli sceneggiatori hanno deciso che gli autobot (mica gli umani) hanno una tecnologia in grado di oscurare la loro base agli scanner decepticon non vedo come uno spettatore qualsiasi come me o come voi dovrebbe inventarsi che questo non è possibile o che è poco coerente. Perché non vi proponete alla Hasbro come sceneggiatori?

Poi il problema è sempre quello : sia tu che jazzluca dite che megatron doveva subito individuare la bae autobot, ma cosa siete?esperti di una tecnologia che è solo finzione, che neanche esiste? Se gli sceneggiatori hanno deciso che gli autobot (mica gli umani) hanno una tecnologia in grado di oscurare la loro base agli scanner decepticon non vedo come uno spettatore qualsiasi come me o come voi dovrebbe inventarsi che questo non è possibile o che è poco coerente. Perché non vi proponete alla Hasbro come sceneggiatori?

Dunque, presupponendo che i Decepticon sono un'avanzata razza aliena con tecnologia che rasenta la magia ( i ponti spaziali ) ed ha nei suoi ranghi un'esperto di comunicazione che può infiltrarsi nei sistemi nelle reti terrestri ( come ad esempio fa l'omonimo Soundwave in Rotf per scoprire dove si trova il frammento di Allspark), lasciar intendere che un cavolo di bunker nel deserto dove però l'agente Fowler va e viene sia segretissimo e che i Decepticon non riescano a scoprirlo tipo, non so, facendo pedinare Fowler, significa o che gli sceneggiatori son scemi o che sperano che lo siano gli spettatori.

Almeno nella G1 si sorvolava sulle basi segrete, facendo finta che non lo fossero non menzionando la cosa, mentre in Prime han fatto spesso trame sulla segretezza della base che non doveva essere scoperta, quindi la cosa non può passare inosservata ed esser tralasciata così.

Soundwave si infiltra nelle reti terrestri, si presume che le reti autobot siano migliori. Fowler va e viene perché sa dov'è e , come chiunque, usa l'automobile per arrivarci, non è che ci vuole un genio a capirlo. Ma , rinnovo la domanda: siete esperti di tecnologia autobot -decepticon tanto da dire che è più coerente che soundwave trovi subito la base? A me sembra di no, anche perché nessuno potrebbe dire una cosa del genere, ameno di essere un hater a priori di prime .

Scusate se mi intrometto anche io, ma devo dire che sono d'accordo con Red e Jazz.
Tutte le tue motivazioni, predaking, sono una tua visione e ok. Ma dal canto suo Red ha la sua visione sulla plausibilità di certe trame e sottotrame. Gli sceneggiatori di Prime sono gli stessi dei film e di lost, se non sbaglio. Sono molto esperti ad allungare il brodo di una serie ma non lo fanno bene. In animated la trama generale proseguiva in quasi tutti gli episodi, in prime potresti togliere quanti episodi senza che nessuno se ne accorga? Sono episodi come quelli dei simpsons, dove a fine puntata nulla è cambiato, tanto è vero che te li puoi vedere random. Prime non è a quei livelli ma quasi, salvo gli episodi dove la trama va avanti. Per fare questo viene richiesta allo spettatore una sospensione della incredulità eccessiva, nel senso che ci chiedono di passare sopra a cose davvero poco plausibili.
Che i decepticon non riescano a trovare la base autobot hackerAndo i computer del governo Usa tracciando il ponte terrestre (si apre in un posto e si chiude in un altro, con una curvatura dello spazio. Non c'è NULLA per rilevare il punto di arrivo?). Nei film trovano il possessore degli occhiali con la mappa per l'allspark è la posizione di megatron con metodi da hacker, quindi è corretto ritenere plausibile la stessa cosa in prime.
Poi predaking, ti dico un'altra mia opinione personale. Penso tu sia troppo aggressivo con gli altri. Perché critichi il loro modo di ragionare così? Li accusi di essere faziosi, ma che cosa verrebbe loro di criticare una serie? Se dicono certe cose è perché, loro come me, pensano che prime abbia davvero certi difetti. Con le tue motivazioni non cambierà idea nessuno.

Comunque la base autobot è conosciuta dal governo, quindi non dovrebbero entrare nelle reti autobot ma in quelle del pentagono o giù di li!