ORIGINE CYBERTRON

Sicuramente c'è un enorme spazio per ogni genere di teoria e ci sono parecchi elementi che lasciano spazio a un Cybertron popolato da razze antecedenti ai Tf, anche se i Quint avrebbero "costruito "Cybertron come fabbrica, più che abitarlo, quindi avrebbero avuto origine altrove...

Poi, non dimentichiamo che gli altmode degli autobot e dei decepticon presentano una cabina di pilotaggio all'interno (a parte SoundWave "Palo della Luce")...
Per chi???? escluderei i minicon.....(siamo nella G1) potrebbero essere i residui del processo di legame binario....

A questa domanda la risposta c'è dal primissimo episodio G1, quando Bumblebee viene "imbarcato" da Wheeljack: i tf vengono pilotati da loro stessi!

Visto che ci sono già veicoli normali con cabine di pilotaggio ( ad esempio l'Arca e la Nemesis ) ha senso che qualunque tf abbia l'alt mode con cabina, visto che in quanto tale può essere guidato da terzi.

Riguardo la dimensione dei piloti, questa tesi è sfatabile dal fatto che grazie alla tecnologia del mass shifting i cybertroniani adeguano la grandezza della loro modalità veicolare agli eventuali passeggeri: magari erano a misura dei Quintesson, ma diciamo che sia un caso che certi tf siano giusti giusti per trasformarsi un veicoli per umani ( la maggior parte degli autobots ) ma ricordiamoci che un seeker come robot è alto poco più di un Ironhide, mentre come aereo terrestre diventerebbe molto più grande. Idem i Minibot stile Maggiolino.

Concordo ci vorrebbe un grande fumetto che spieghi i primordi degli esordi
dove tutto ebbe inizio !!

A questa domanda la risposta c'è dal primissimo episodio G1, quando Bumblebee viene "imbarcato" da Wheeljack: i tf vengono pilotati da loro stessi!

Visto che ci sono già veicoli normali con cabine di pilotaggio ( ad esempio l'Arca e la Nemesis ) ha senso che qualunque tf abbia l'alt mode con cabina, visto che in quanto tale può essere guidato da terzi.

Mmmhhhh questo mi convince fino a un certo punto. Mi spiego, un conto è imbarcare Bumblebee perchè ferito oppure penso a Jetfire che poteva imbarcare gli autobots. Sono d'accordo che certi TF abbiamo un altmode di "servizio", magari di trasporto. Diverso il discorso della cabina di pilotaggio. L'unico caso che mi viene in mente (corregetemi se sbaglio) è di galvatron che pilota Cyclonus, anche se in realtà sembra che sia anche lui un passeggero. Comunque mi sembra che i casi siano diversi: da una parte abbiamo altmode con funzioni di servizio, dall'altra abbiamo un motivo di pilotaggio che mi sembra strano in un mondo come quello dei tf almeno originariamente.

Riguardo la dimensione dei piloti, questa tesi è sfatabile dal fatto che grazie alla tecnologia del mass shifting i cybertroniani adeguano la grandezza della loro modalità veicolare agli eventuali passeggeri: magari erano a misura dei Quintesson, ma diciamo che sia un caso che certi tf siano giusti giusti per trasformarsi un veicoli per umani ( la maggior parte degli autobots ) ma ricordiamoci che un seeker come robot è alto poco più di un Ironhide, mentre come aereo terrestre diventerebbe molto più grande. Idem i Minibot stile Maggiolino.

Come ho cercato di spiegare prima infatti non è il metodo che mi convince poco, è proprio il motivo. Poi con questo Mass shifting ormai si cerca di spiegare tutto e il contrario di tutto..... Anche perché siccome Cybertron è molto più piccolo della terra, mi spieghi come cavolo fa a esserci la stessa gravità (cosa c'è Mass Shifting anche lì??????il peso non si conserva certo con il mass shifting (altrimenti prova tu a sollevare Megatron in forma di pistola)).

Poi come ha detto MeGrimlock in effetti si possono trovare moltissime teorie per far tornare i conti. Certo è che quando MeGrimlock diceva che non c'erano prove evidenti, questo mi sembra che sia stato smentito, poi le spiegazioni che uno può trovare sono molteplici, la più probabile è che negli anni 80, con una serie nata per vendere giocattoli su queste cose (atmosfera e pioggia su Cybertron, altmode con cabine di pilotaggio) non ci si faceva certo caso.
Se invece andiamo sulla sospensione dell'incredulità (e qui arriva la parte divertente...), allora davanti alla presenza di atmosfera su Cybertron scusate ma cosa è più probabile:
1-Residuo di una atmosfera che diciamo almeno compatibile con la vita organica

2-Prodotto di processi industriali di forme di vita basate sul silicio che guarda caso è anche compatibile con la vita basata sul carbonio. (che i tf all'inizio non sembrano conoscere...).

Ora i miei ricordi di chimica sono alquanto sbiaditi (qualcuno mi corregga se sbaglio) ma l'ossigeno e l'azoto che ci sono non è che sono inventati dal nulla, cioè dovevano essere presenti anche prima, magari in altra forma (come l'acqua che trovano su marte, cosa pensano gli scienziati, che c'era la possibilità della vita) o sbaglio???? Processo industriale o meno stiamo parlando di trasformazioni di elementi che già esistono, e che di sicuro non servono ai tf. D'altronde cosa dice huffer (mi sembra) nel primo episodio?? "Ci sono due cose che odio, il fuoco e l'acqua" E dove gli aveva visti????

Concordo con le tue osservazioni, ma resta la questione di fondo: la prova che ci sia stata vita è una cosa diversa dalla possibilità che ci sia stata.

Gli elementi come l'ossigeno e l'azoto sono presenti su Giove: è una prova che ci sia vita sul gigante gassoso?
No.

Sono presenti su Marte. E' prova incontrovertibile che ci sia vita?
No. E' possibilità.

Quindi: è possibile che su Cybertron ci sia stata la vita?
Sì. La presenza di certi elementi *avrebbe* potuto sostenere la vita.

Esistono prove certe? No. Non esiste nessuna prova di forme di vita antecedenti ai Cybertroniani, come potrebbero essere dei fossili.
(Presenti invece in BM).

Il fuoco e l'acqua non sono esclusive della vita: il sole brucia, ma non è vivo. L'acqua è un elemento presente su Europa, ma ciò non ne fa automaticamente un satellite abitato.
Nella loro lunga storia, i Tf avranno pure avuto l'occasione di incappare in processi che li generassero, o visitato altri pianeti o corpi celesti che presentassero varietà chimiche e fisiche.

Ribadisco che la differenza è tra possibilità che ci fosse vita (cosa indiscutibile; gli elementi della serie animata sono elementi *a favore* di questa ipotesi) e prova concreta (che non esiste).

Processo industriale o meno stiamo parlando di trasformazioni di elementi che già esistono, e che di sicuro non servono ai tf.

Attento: sono elementi presenti. Ma ciò non significa che servano ai Tf.
A te serve per caso l'uranio, per vivere? No. Eppure è presente sulla Terra.

I Transformer sono anche scienziati e ingegneri: nella loro storia, non potrebbero aver quindi a un certo punto necessitato di certi gas e di certi elementi non necessari esclusivamente per la loro tecnologia corporea?
E non potrebbero averli scaricati nell'atmosfera?

Noi abbiamo gas estremamente tossici che gettiamo nell'atmosfera ogni giorno. Eppure, non ci servono: anzi, ci danneggiano.

Ciò a cui voglio arrivare è sempre lo stesso discorso: non possiamo ragionare in termini antropocentrici e stabilire che tutto ciò che serve a noi o produciamo noi non possa avere altra origine.

Altrimenti confondiamo causa ed effetto.

Concluderei col mio punto di vista.

Esisteva vita su Cybertron prima dei Tf e degli invasori Quintesson? E' possibile, molte cose lo fanno pensare. E BM ha concluso assolutamente di sì.

Esistono prove concrete e dirette nella G1 di questa vita? Testimonianze, fossili o simili? No, non ne esistono.
Esistono solo prove indirette, cui però può essere attribuita una causa diversa.

Attento: sono elementi presenti. Ma ciò non significa che servano ai Tf.
A te serve per caso l'uranio, per vivere? No. Eppure è presente sulla Terra.

é quello che intendevo io (tu hai fatto un esempio chiaro, grazie) erano già presenti. Per assurdo, per farti capire il mio punto di vista, è come se mi chiedessi se l'uranio fosse un mezzo di sostentamento di una precedente forma di vita esistita sulla terra. Ripeto per assurdo, per far capire.

Ciò a cui voglio arrivare è sempre lo stesso discorso: non possiamo ragionare in termini antropocentrici e stabilire che tutto ciò che serve a noi o produciamo noi non possa avere altra origine.

d'accordissimo, ma in questo caso siamo partiti da esempi specifici (chip e spike su cybertron)e gli umani sono forme di vita a base carbonio che comunque richiedono certe caratteristiche.

Ribadisco che la differenza è tra possibilità che ci fosse vita (cosa indiscutibile; gli elementi della serie animata sono elementi *a favore* di questa ipotesi) e prova concreta (che non esiste).

Perfetto!!!!!

Concluderei col mio punto di vista.

Esisteva vita su Cybertron prima dei Tf e degli invasori Quintesson? E' possibile, molte cose lo fanno pensare. E BM ha concluso assolutamente di sì.

Esistono prove concrete e dirette nella G1 di questa vita? Testimonianze, fossili o simili? No, non ne esistono.
Esistono solo prove indirette, cui però può essere attribuita una causa diversa.

correggerei solo (ma si capisce dal contesto) "Esisteva vita A BASE CARBONIO su Cybertron". i Tf sono vivi a tutti gli effetti.....

Sei d'accordo?????

ma in questo caso siamo partiti da esempi specifici (chip e spike su cybertron)e gli umani sono forme di vita a base carbonio che comunque richiedono certe caratteristiche.

A proposito di questo, siccome mi scocciava l'idea che gli Autobot non considerassero un fattore del genere, ho aggiunto una specie retcon, nei racconti S4: in un fuoriscena, Wheeljack e Ratchet hanno dotato i loro amici Spike, Carly e Chip di rozze versioni sperimentali di impianti nanotecnologici.
Nulla di paragonabile alla tecnologia binaria degli Headmaster e privi di ogni genere di interfaccia neurale, ma sufficienti per garantire ai loro sistemi organici di sopravvivere per un certo periodo anche in ambienti non esattamente ospitali (come Cybertron).

ma in questo caso siamo partiti da esempi specifici (chip e spike su cybertron)e gli umani sono forme di vita a base carbonio che comunque richiedono certe caratteristiche.

A proposito di questo, siccome mi scocciava l'idea che gli Autobot non considerassero un fattore del genere, ho aggiunto una specie retcon, nei racconti S4: in un fuoriscena, Wheeljack e Ratchet hanno dotato i loro amici Spike, Carly e Chip di rozze versioni sperimentali di impianti nanotecnologici.
Nulla di paragonabile alla tecnologia binaria degli Headmaster e privi di ogni genere di interfaccia neurale, ma sufficienti per garantire ai loro sistemi organici di sopravvivere per un certo periodo anche in ambienti non esattamente ospitali (come Cybertron).

Astutissimo!!!!!!!!!!!!!!! Hai cambiato le carte in tavola..........
Come Kirk con il test della Kobayashi Maru... (piccola cit SciFi... )

E curioso un altro episodio IL COMPLEANNO DI CONVOY , in cui all inizio i combatticons sono su di una collinetta rocciosa e sparano allo shuttle nell hangar , ma secondo me quello e un errore perche sembra piuttosto grossa la distesa di terra o altrimenti mi fa supporre che non sono a cybertron

Anche perché siccome Cybertron è molto più piccolo della terra, mi spieghi come cavolo fa a esserci la stessa gravità (cosa c'è Mass Shifting anche lì??????

Bè questo è pittosto semplice da spiegare: Cybertron è quasi per la sua totalità metallico, quindi con un peso specifico molto più elavato di quello medio terrestre, di conseguenza potrebbe avere la stessa massa ma dimensioni nettamente inferiori.

poi le spiegazioni che uno può trovare sono molteplici, la più probabile è che negli anni 80, con una serie nata per vendere giocattoli su queste cose (atmosfera e pioggia su Cybertron, altmode con cabine di pilotaggio) non ci si faceva certo caso.

Più che probabile è la sola e certa, e pure scontata. Se poi appunto vogliamo cazzeggiare, è un altro discorso. ^_^

Riguardo il mass shifting, beh, è una prerogativa della tecnologia dei tf, da chi ne abusa come Megatron o Astrotrain a chi lo usa appena, o non gli serve usarlo. Ma il mass shifting è pure dispendio di energia, o semplicemente ampliando le dimensioni la struttura veicolare questa può divenire più fragile rispetto ad una piccola e compatta, per questo i tf nella forma robotica hanno la statura che massimizza la loro forza, mentre solo quando ce n'è proprio bisogno si allargano in forma veicolare.

Per le cabine di pilotaggio, beh, i tf sono sempre e cmq robot in disguise, e se devono mimare un qualcosa lo fanno bene, e non si sa mai che non si abbia bisogno di essere pilotati da altri.

nelle puntate dei tf g1 le serie sono a dir poco sconquassate e talvolta prive di una continuita' pero se penso ai creativi dall ora che cmq devono buttare giu le idee qualcosa riguardo cybertron prima del rivestimento in toto di metallo qualcosina lo avranno detto o abbozzato , credo infatti ho citato alcuni esempi in cui ce del terreno roccioso

nelle puntate dei tf g1 le serie sono a dir poco sconquassate e talvolta prive di una continuita' pero se penso ai creativi dall ora che cmq devono buttare giu le idee qualcosa riguardo cybertron prima del rivestimento in toto di metallo qualcosina lo avranno detto o abbozzato , credo infatti ho citato alcuni esempi in cui ce del terreno roccioso

...mmhmm io invece credo che i vari sceneggiatori non conoscessero neanche le trame scritte dagli altri prima, se così fosse è un miracolo che la serie abbia avuto una continuità.