Genesi dei Tf

mmm..sono sicuro quasi al 100%,BM l'ho visto tutto 4 volte e a qst temi faccio sempre molta attenzione xkè il passato dei TF mi interessa molto,non viene citato Primus..poi magari mi sbaglio ma sono sicurissimo.

è anche maggiormente ispirato al cartoon G1 di quanto non lo fosse la serie precedente, ne sono testimoni le puntate che riprendono l'eredità di "The Key To Vector Sigma" o le puntate in cui si fà riferimento alla camera di energia al plasma ispirata a "the rebirth".

vero,ma se è nella continuity di BW non c'entra che si ricolleghi maggiormente al cartone G1,perchè SE BW è slegato sarebbe cmq una continuity diversa (ma simile) al cartone G1.

il problema è a monte,diciamo.

forse una spiegazione c'è(sega mentale mia):partendo dal presupposto che i transformers non muoiano di vecchiaia,cioè se non li ammazza qualcuno non muoiono(non so se questo sia giusto,chiedo conferma),primus ha pensato di farli smettere di replicare perchè no diventassero troppi per stare sul pianeta.Primus probabilmente ignorava che sarebbe scoppiata una sanguinosissima guerra che avrebbe portato migliaia di vittime.quindi teoricamente,non c'era bisogno di nuovi esemplari a rimpiazzare i caduti.

la tua sega mentale è esattissima e confermata,si dice così nel fumetto G2

i TF invecchiano?dipenda da quale continuity!

nella G1 UK (ci sono 6 G1 in tutto: cartone USA, fumetto USA, fumetto UK,cartone JAP, G1 Dreamwave e G1 IDW) si vede secoli nel futuro un Rodimus Prime visibilmente invecchiato sul letto di morte.la storia è di Simon Furman.

lo stesso Furman anni dopo nel fumetto G2 (seguito diretto del fumetto G1 USA) che è un'altra continuity dà una versione diversa: i TF sono tutti di età simile ma sono programmati caratterialmente in modo diverso: Hot Rod avrà sempre un carattere da giovane scapestrato e Kup sempre uno da "vecchio scassapalle",citando JazzLuca.

mmm..sono sicuro quasi al 100%,BM l'ho visto tutto 4 volte e a qst temi faccio sempre molta attenzione xkè il passato dei TF mi interessa molto,non viene citato Primus..poi magari mi sbaglio ma sono sicurissimo.

Ho riniziato la visione di B.M. così presto ti saprò dare una risposta più esauriente

vero,ma se è nella continuity di BW non c'entra che si ricolleghi maggiormente al cartone G1,perchè SE BW è slegato sarebbe cmq una continuity diversa (ma simile) al cartone G1.

il problema è a monte,diciamo.

E' secondo me una visione troppo semplicistica, i richiami al cartoon G1 sono tali e tanti che non possono essere ignorati.

ma... se i transformers non possono riprodursi...allora come fanno maximal e predacon a discendere da autobot e decepticon?

ma... se i transformers non possono riprodursi...allora come fanno maximal e predacon a discendere da autobot e decepticon?

Per quello che riguarda il cartoon non possono riprodursi, ma possono essere creati, per esempio, gli Stunticon erano semplici veicoli terrestri, sono stati "rubati" dai Decepticon modificati per fargli assumere sembianze di robot, sono stati portati su Cybertron dove si trova il super computer Vector-Sigma creato prima ancora dell'esistenza di Cybertron stesso, il quale ha dato loro la scintilla vitale ed il libero arbitrio.

Transformers G1 season 2 "The Key To Vector Sigma"

Non sarebbe meglio aprire un nuovo topic e spostarci tutti i messaggi di OT che si sono accumulati?

in effetti è vero,abbiamo decisamente deragliato

chiediamo l'intervento dei mod! spostateci!

Ho riniziato la visione di B.M. così presto ti saprò dare una risposta più esauriente

ok,x entrambi affudarsi alla memoria può portare a millle errori

Per quello che riguarda il cartoon non possono riprodursi, ma possono essere creati, per esempio, gli Stunticon erano semplici veicoli terrestri, sono stati "rubati" dai Decepticon modificati per fargli assumere sembianze di robot, sono stati portati su Cybertron dove si trova il super computer Vector-Sigma creato prima ancora dell'esistenza di Cybertron stesso, il quale ha dato loro la scintilla vitale ed il libero arbitrio.

Transformers G1 season 2 "The Key To Vector Sigma"

giusto,c'è da dire che nella G1,sia fumetto che cartone,la creazione di un nuovo TF è un fatto decisamente straordinario. evidentemente tra l'epoca G1 e l'epoca BW è successo qualcosa che ha portato ad una (o +) riformattazioni di massa.

in BM si dice che dopo l'ultima battaglia della guerra Autobot/Decepticon,avvenuta ad Iacon,gli autobot sono stati "upgradati" (dice proprio così in inglese) a Maximal...che sia stato questo uno dei punti di riformattazione totale?

E' secondo me una visione troppo semplicistica, i richiami al cartoon G1 sono tali e tanti che non possono essere ignorati.

premessa doverosa: è strano a distanza di due anni tornare su questo tema che mi fece "duellare" a + riprese con Grimlock e JazzLuca ed avere un'opinione del tutto diversa da quella che mi guidava all'epoca.
Jazz,Grimlock,ammettetelo dai,vi state facendo delle grassissime risate

ora,dato che BM è sicuramente seguito di BW esiste una sola continuity BW/BM,e qst è un dato di fatto.

questa continuity ha 3 possibili agganci con la G1:

1) si innesta sul cartone G1,quindi elementi aggiuntivi del fumetto (Primus citato in BW,i Vok discendenti dello Swarm,Tarantulas discendente dai TF G2) sono temi innestati sulla continuity del cartone. è possibilissimo,in fondo il fatto che nel cartone G1 non venisse citato Primus non nega la sua esistenza,ad esempio.

2) si innesta sul fumetto G1,e allora gli elementi del cartone (il nome Teletran1 in BW,gli elementi che tu stesso citi di BM,ecc) sono stati innestati sulla continuity del fumetto.

3) non si innesta su nessuna delle precedenti,e la G1 che cita è un'altra G1,inventata x l'occasione e che contiene sia elementi del fumetto che del cartone.

ora la + probabile è l'opzione 3,xkè x loro stessa ammissione (intervista) gli autori BW (che qnd hanno generato la continuity BW/BM) NON conoscevano le due G1,se le sono fatte spiegare da Ben Yee e hanno preso i concetti che preferivano da entrambe.

ma x il modo stesso in cui si sono comportati non c'è nulla di certo,potrebbe arrivare domani un autore che colleghi una volta x tutte la continuity BW/BM ad una ed una sola continuity G1 del passato. io continuo a sperare che le mini BW di Furman prima o poi portino a questo.

in effetti è vero,abbiamo decisamente deragliato

chiediamo l'intervento dei mod! spostateci!

Ho riniziato la visione di B.M. così presto ti saprò dare una risposta più esauriente

ok,x entrambi affudarsi alla memoria può portare a millle errori

Per quello che riguarda il cartoon non possono riprodursi, ma possono essere creati, per esempio, gli Stunticon erano semplici veicoli terrestri, sono stati "rubati" dai Decepticon modificati per fargli assumere sembianze di robot, sono stati portati su Cybertron dove si trova il super computer Vector-Sigma creato prima ancora dell'esistenza di Cybertron stesso, il quale ha dato loro la scintilla vitale ed il libero arbitrio.

Transformers G1 season 2 "The Key To Vector Sigma"

giusto,c'è da dire che nella G1,sia fumetto che cartone,la creazione di un nuovo TF è un fatto decisamente straordinario. evidentemente tra l'epoca G1 e l'epoca BW è successo qualcosa che ha portato ad una (o +) riformattazioni di massa.

in BM si dice che dopo l'ultima battaglia della guerra Autobot/Decepticon,avvenuta ad Iacon,gli autobot sono stati "upgradati" (dice proprio così in inglese) a Maximal...che sia stato questo uno dei punti di riformattazione totale?

E' secondo me una visione troppo semplicistica, i richiami al cartoon G1 sono tali e tanti che non possono essere ignorati.

premessa doverosa: è strano a distanza di due anni tornare su questo tema che mi fece "duellare" a + riprese con Grimlock e JazzLuca ed avere un'opinione del tutto diversa da quella che mi guidava all'epoca.
Jazz,Grimlock,ammettetelo dai,vi state facendo delle grassissime risate

ora,dato che BM è sicuramente seguito di BW esiste una sola continuity BW/BM,e qst è un dato di fatto.

questa continuity ha 3 possibili agganci con la G1:

1) si innesta sul cartone G1,quindi elementi aggiuntivi del fumetto (Primus citato in BW,i Vok discendenti dello Swarm,Tarantulas discendente dai TF G2) sono temi innestati sulla continuity del cartone. è possibilissimo,in fondo il fatto che nel cartone G1 non venisse citato Primus non nega la sua esistenza,ad esempio.

2) si innesta sul fumetto G1,e allora gli elementi del cartone (il nome Teletran1 in BW,gli elementi che tu stesso citi di BM,ecc) sono stati innestati sulla continuity del fumetto.

3) non si innesta su nessuna delle precedenti,e la G1 che cita è un'altra G1,inventata x l'occasione e che contiene sia elementi del fumetto che del cartone.

ora la + probabile è l'opzione 3,xkè x loro stessa ammissione (intervista) gli autori BW (che qnd hanno generato la continuity BW/BM) NON conoscevano le due G1,se le sono fatte spiegare da Ben Yee e hanno preso i concetti che preferivano da entrambe.

ma x il modo stesso in cui si sono comportati non c'è nulla di certo,potrebbe arrivare domani un autore che colleghi una volta x tutte la continuity BW/BM ad una ed una sola continuity G1 del passato. io continuo a sperare che le mini BW di Furman prima o poi portino a questo.

Si, la memoria che ha fatto cilecca mi sà che è la mia, Primus non viene citato testualmente; credo comunque che B.M. sia ricollegato più al cartone che al fumetto, cosa contraria di BW: non a caso i personaggi tra le due serie sono stati completamente stravolti.
Comunque TF universe sembra aver dato un minimo di spiegazione per quello che riguarda le varie continuity, ma sul argomento non voglio addentrarmi ulteriormente dato che parlo dopo aver letto recenzioni che possono filtrare il significato della storia e non sulla base della lettura del fumetto. Purtroppo per me la non conoscenza della lingua anglosassone è una barriera importante

bè io dei 3 numeri di Universe ho letto solo il primo,gli altri 2 non li ho trovati scaricabili ,qnd anch'io sò quello che ho letto sulle rece di Grimlock.

cmq da come ho capito oltre a esporre chiaramente il concetto di multiverso TF non spiega molto,dato che ad es nel primo numero si vedono chiaccherare allegramente Alpha Trion che deriva dal cartone e Primus dal fumetto,qnd anche lì abbiamo un mescolone di elementi delle due continuity,magari la spiegazione sarebbe arrivata successivamente,chissà....

PS: io sto imparando l'inglese grazie ai TF,ho cominciato guardando BM in originale,BW,le serie jap sottotitolate,fino ai fumetti nell'ultimo anno. qnd mi sono iscritto al forum non ero assolutamente in grado (non che sia chissà chè,intendiamoci,ma almeno ci capisco)

giusto,c'è da dire che nella G1,sia fumetto che cartone,la creazione di un nuovo TF è un fatto decisamente straordinario. evidentemente tra l'epoca G1 e l'epoca BW è successo qualcosa che ha portato ad una (o +) riformattazioni di massa.

In Alligments di Simon Furman viene accennato in effetti come, dopo che la maggior parte dei transformers erano stati sterminati, tutti i decepticon si erano riformattati in predacon, e come i predacon fossero all'inizio una piccola fazione che aveva in piano di arrendersi agli autobot per poi riorganizzare le forze per un contrattacco.
Certo, per me che tendo a collocare BW nell'universo del cartone è un pò un controsenso, visto che allignments è il fanalino di coda della G2 fumettistica.

in BM si dice che dopo l'ultima battaglia della guerra Autobot/Decepticon,avvenuta ad Iacon,gli autobot sono stati "upgradati" (dice proprio così in inglese) a Maximal...che sia stato questo uno dei punti di riformattazione totale?

appunto XD la storia viene citata ovviamente in modo diverso da come avviene nel fumetto, e questo è un altro punto a favore della mia teoria che la vede legata solo al cartoon. Comunque i predacon hanno origini sicuramente simili a quelle descritte nel libro di furman.

1) si innesta sul cartone G1,quindi elementi aggiuntivi del fumetto (Primus citato in BW,i Vok discendenti dello Swarm,Tarantulas discendente dai TF G2) sono temi innestati sulla continuity del cartone. è possibilissimo,in fondo il fatto che nel cartone G1 non venisse citato Primus non nega la sua esistenza,ad esempio.

Ecco, io concordo con questo punto, per più ragioni:
Il fatto che i Vok siano discendenti dello sciame G2 non è mai detto apertamente nel cartoon ma è un opinione di bob forward, quindi non è da considerarsi propriamente canon.
Inoltre, non ricordo in che frangente venisse citato Primus, ma dato che non appare mai fisicamente non è da scartare l'idea che si tratti solo di una leggenda. Lo stesso vector sigma, in BM, viene definito "Un antica leggenda autobot".
Tarantulas discendente dei TF G2 mi è nuova O_O potresti spiegarmi?

Tarantulas discendente dei TF G2 mi è nuova O_O

Sempre Bob Forward: Tarantulas non aveva remore nel distruggere l'Arca e tutti gli Autobot e i Decepticon a bordo perché le sue origini diverse lo avrebbero preservato dalla distruzione causata dal contraccolpo dell'alterazione della storia.
Motivo: Tarantulas discende dai Decepticon della G2, che come già sai se ne andarono da Cybertron e vissero un'esistenza indipendente dagli eventi dell'Arca.

Una teoria dei soli fan è invece che Tarantulas sia davvero "progenie di Unicron" (il famoso insulto che gli rivolge Megatron), ma nel senso visto negli albi del ciclo Marvel US tra il 73 e il 75, dove emerse che esisteva un piccolo gruppo di Cybertroniani che Unicron aveva schiavizzato. Alcuni di questi ultimi potrebbero essere sopravvissuti a tutto ciò che venne dopo (Scorponok ne risparmiò almeno uno) e aver dato seguito alla loro esistenza altrove, giungendo a generare Tarantulas.

Riassumendo quanto detto da Brave e da Tankorr, la questione di fondo è la soluzione di continuità tra BW e BM, dettata tanto dalle diverse fonti utilizzati dagli autori quanto dal diverso approccio della Hasbro.

Gli autori di Beast Wars avevano dichiaramente collocato la loro serie in un nuovo universo, la cui natura G1 aveva caratteristiche ibride del fumetto Marvel e delle serie animate Sunbow USA, che dopotutto derivavano a loro volta dal background del fumetto Marvel. Inoltre, il loro procacciatore di materiale, Ben Yee, attingeva anche alle serie giapponesi, sebbene rarissimamente.

Da qui nasceva la scelta della Dreamwave, nei panni di James McDonough, di creare una nuova G1 che corrispondesse nelle sue caratteristiche esattamente a quella descritta da Beast Wars.
Nei fumetti G1 IDW vedevamo quindi cose come il portale costruito dai Maximal nel vulcano dell'Arca, ma anche l'Oracolo o un suo analogo che dava potere a Sunstorm.

Beast Machines, con autori e fonti diverse, si rifà invece quasi esclusivamente alle serie animate, sebbene a quanto io ricordi, Bob Skir abbia detto (come dice Tankorr) che l'AllSpark è Primus, in quanto insieme di tutte le Scintille.

A quel che ricordo io, la serie cita Unicron: Primus non lo ricordo.

I fumetti di Universe, infine, tentano di conciliare queste due direzioni. Come? Prendendo per buona la base "animata" delle due serie e innestandola con tutti gli elementi del fumetto Marvel necessari. Da qui la scoperta che i Quintesson hanno colonizzato il corpo di Primus e che Primus li ha sfruttati per far evolvere le proprie creature. Questo è anche l'elemento cruciale del finale di The Wreckers, dove Primus ringrazia ironicamente i Quintesson per aver creato l'Oracolo, che ha dato ai Tf la spinta all'evoluzione tecnorganica che Primus voleva ottenere.

Scusate l'autoreferenzialità sfacciata: nel mio racconto "Paradiso perduto", anche io ho tentato di seguire questa strada, suggerendo che i Tf della serie animata possano riprodursi in più modi, solo che si tratta di metodi dimenticati/perduti/leggendari eccetera. Cito, guarda caso, la "scissione cellulare" G2 ma anche l'utilizzo della Matrice: nessuno lo sa più fare perché sono necessarie conoscenze perdute da centinaia di migliaia di Vorn, ma non è detto che qualcuno non possa riscoprirle.
O che qualche Circuit Master non esca dall'ombra, svelando di averle tenute nascoste a causa dei danni che un uso sbagliato causerebbe.

A quel che ricordo io, la serie cita Unicron

si,in una battuta di Rattrap che associa la testa-fortezza di Megatron alla testa di Unicron.

tra l'altro il racconto del Quint in The Wreckers è ottimo sotto tutti i punti di vista tranne che...non c'è Primacron! elemento a mio parere molto affascinante ma evidentemente sottovalutato.

quindi grazie a quel flashback è possibile dire che la continuity BW/BM si innesta sulla G1 cartone? o è semplicemente la descrizione dell'universo ibrido di Foward e DiTillio? qualcuno si è preso la briga di specificare sta cosa? o solo noi fan ci attacchiamo alla coerenza delle continuity??

Beast Machines, con autori e fonti diverse, si rifà invece quasi esclusivamente alle serie animate, sebbene a quanto io ricordi, Bob Skir abbia detto (come dice Tankorr) che l'AllSpark è Primus, in quanto insieme di tutte le Scintille.

A quel che ricordo io, la serie cita Unicron: Primus non lo ricordo.

Innanzi tutto grazie per aver spostato tutta la discussione che era in O.T. di là in questo nuovo topic invece per quello che riguarda la citazione di Primus, ero convinto di averlo sentito in una delle ultime puntate, ieri ho rivisto tutte le ultime dodici per intero O_o ma non ce nè traccia, quindi probabilmente me lo sono sognato: sai la vecchiaia fà brutti scherzi
Comunque per sicurezza guarderò anche le precedenti, ma a questo punto sono sicuro che si trattasse di un mio errore mnemonico

A quel che ricordo io, la serie cita Unicron

si,in una battuta di Rattrap che associa la testa-fortezza di Megatron alla testa di Unicron.

Cosa che è stata rimossa dal doppiaggio italiano

A quel che ricordo io, la serie cita Unicron

quindi grazie a quel flashback è possibile dire che la continuity BW/BM si innesta sulla G1 cartone? o è semplicemente la descrizione dell'universo ibrido di Foward e DiTillio? qualcuno si è preso la briga di specificare sta cosa? o solo noi fan ci attacchiamo alla coerenza delle continuity??

Alla fin fine dubito che agli autori freghi veramente qualcosa della continuity XD

doppio post per colpa del pc, eliminatelo